원래 간첩들이 항상 적에 침투해 분리시키죠..... 이제껏 님이 했듯이............

ㅋㅋㅋ 역시 히스테릭한 반응. 

알려주면 가슴에 손 하고 새겨 듣기를.

총선에서의 새누리와 지금의 민주당이 같다고는 생각 안해봤죠?

히스테릭이 먼지 모르시나보네요.... 이해함...
앞으로도 쭉~ 이러고 노세요.. 별로 신경 안씀니다...
여기 게시판 분들도 대부분 님이 어떤 분인지는 다 아니까요...

논리로 안되면 인신비방 시작하는 문지지자들 ㅡㅡ

내가 이재명 시장 지지자라면 당신처럼 이러지 않을 겁니다.
왜냐하면 이런 질 떨어지고 자극적인 언행은 내가 지지하는 후보를 깎아 먹는 짓이니까요.
그래서 저는 님이 절대 이재명 시장의 지지자가 아니라 생각합니다.

아... 물론 같은 의미에서 문재인 후보를 지지한다면서 이재명 시장에게 밥 먹듯 네거티브한 언행을 자행하는 이들 역시 똑같이 생각합니다.

님 같은 이들이 무슨 말을 하든 저는 제가 지지하는 문재인 후보는 물론 그 다음으로 좋아하는 이재명 시장, 그리고 요즘 구설수로 고개를 살짝 갸우뚱 거리게 하는 안희정 지사까지 버리지 않고 애정을 가지고 지켜 볼 겁니다.

중간층도 있겠지만 이미지정치에 세뇌된 빠들이 많아서 그들과 섞이긴 힘들어보이는데

논리와 워딩의 일관성이라는 부분에서
오히려 이재명은 안철수랑 가까움

진영논리를 벗기고 보면 정책적인 방향성은 다 비슷함

내삶에 도움이 되는 대통령을 뽑자는거임

이미지좋고 잘생기고 품위있고 예쁘고 불쌍하고 도와주고 싶은 대통령 뽑아서 그들이 내신경 써주던가

공정하게 서민을 위한 정책내놓고 이미 어느정도 성과있는 사람 뽑겠다는거임

허상을 쫒는 문재인지지자들과
합리적인 이재명 안철수 심상정 지지자들 비교하지 말길바람

'이미지 정치에 세뇌된 빠들이 많아서'라는 말부터 당신은 대화할 자격이 없는 사람이라는 것을 자인하는 것임.

당신만 '내 삶에 도움이 되는 대통령을 뽑자'는 거임?
그럼 다른 사람들은? 똑같지. 안 그런가?

당신이 당신 기준으로 자기 가치관에 가장 부합하는 인물을 지지하겠다는 것에 태클 걸 사람은 없음. 그런데 지금 당신은 자기 기준을 다른 사람들에게 강요하며 그들이 지지하는 다른 후보를 비난하는 데 열을 올리기 때문에 비판에 직면한 것임을 왜 모르나.

허상을 쫒는 문재인 지지자?
그러면 다른 후보들을 지지하는 건 합리적인 거라고?
그런 식의 근거도 논리도 없는 주장이라면 그 반대의 주장도 충분히 가능할 거라는 건 모르는건가?

정말 모르는 거라면 아직은 배움이 많이 필요한 사람일테고, 만약 알면서도 그런 뻔뻔한 주장을 천연덕스럽게 하는 거라면 당신은 정말 나쁜 사람임.

여기서 글을쓰면서 보니
누구도 남의말을 들으려하지도 않고 자기입장 바꿀생각 전혀없고 내의견이 절대적으로 맞는사람이 백프로라고 생각함

어쩌다가 한명씩 깨우치고 바뀌는거지

이미지정치란 말만 보이고
워딩의 일관됨은 안보이나 봄 ㅡㅡ

굳이 힘들여서 당신을 설득하고 싶지도 않고
당신생각에 동의하지도 않으니 같은내용 계속 쓰지 말길바람

깨우치고 바뀐다? 대체 누가 누굴?
당신이 스스로 그렇게 대단하다 생각함?
그런 건방진 생각부터 버리길 바람. 예전에 보면 소위 운동권 학생들 중에 가끔 그렇게 설익은 언행을 하는 친구들이 있던 기억이 남. 세상사 일을 자기 혼자 다 꿰뚫어 보는 듯 말하는 친구들.
이런 말을 함부로 내뱉는 사람치고 그리 똑똑한 사람 별로 못 봤음.

'세상도처 유상수'라 했음.
당신이 정말 똑똑한 사람이라면 지금 이런 낯 뜨거운 말을 안 할 듯.

그리고 설득하기 싫다면서 왜 이런데 글을 쓰나?
애초에 누군가를 설득하기 위해 글 쓰는 건 아님?
난 비록 문재인을 지지하지만 이재명 시장 역시 좋아하고, 그가 더민주 후보가 된다면 흔쾌히 그를 지지할 여지가 있는 사람인데, 나 같은 사람도 설득하지 못한다면 대체 어떤 사람들을 설득 대상으로 삼겠다는 거임?
당신이 말하는 문빠? 그건 더 어려울텐데?

당신이 나를 이재명 시장에 대한 적극 지지자로 만드는 건 간단함.
타 후보에 대한 네거티브를 접고, 내가 이재명 시장에 대해 잘 모르고 있는 장점, 정책 등에 대해 성심성의껏 설명하면 됨.
왜냐하면 난 이재명 시장이 제안하는 비전과 정책에도 관심이 많고 들을 준비가 되어 있는 사람이니까. 그런 쉬운 길조차 포기하면서 누굴 설득해서 깨우치게 하겠다는 거임?
부디 스스로의 역량부터 키우시길...

애초에 내가 누굴바꿀 능력이 있다고 말한적이 없다만 ㅡㅡ
다른사람의 여러생각을 보다가 합리적인 의견이 있고 동의하면서 바뀐다는거지

내가 대단하고 그런능력있다 생각했으면
이보다 훨씬더 큰싸이트에 홍보하고 글도 많이 쓰겠지

너님은 스스로 본인이 올바르고 매우  바람직하고 내생각은 짧다고 생각하고 있구만

정책적인 방향으로의 쟁점사항이 그다지 없는후보가 문재인임 본인입장이 있는사람인지도 궁금하고 틈나면 말을바꾸는데
어쩌다 말을바꿔야할 때도있긴하지만
여태 봐온바론 아무때나 말이바뀌고 있음

자기의견을 드러내는데 매우소극적인데
지금가진 지지율만 지키고싶고 후보로써
본인생각이 어떤지 밝히는걸 매우꺼려함
무슨비교를 해서 이재명이 더 낫다 얘기할수 있을까

이재명후보 좋은점이야 많이 알고있을텐데
취약계층 복지 지방경제 활성화대책 지방자치를 확립시킬려고 노력할것 각종개혁안
여러부분에서 성남에서이미 시행해서 성공한 정책들이 있어 실적없는 후보에 비해 믿음이감

내 역량 걱정말고 본인 사람보는눈이나 키우기바람
단어선택만 고상한척하면 품위있는말이 되나?

아그리고 본인이 빠가 아니고 합리적인 지지자라면 문재인 정책의 장점과 실현가능성과 후보의 의지를 잘 알고 있겠네
설명좀 부탁하겠음
한번도 문재인표공약을 들어본적이 없네
본인워딩은 도대체 뭘 말하고 싶은지 모르게 모호해서 알수가 없어서 말이지 ㅡㅡ

당신은 글 읽고 이해하는 연습부터 해야 할 듯.
이런 간단한 댓글조차도 핵심적 내용을 이해하지 못하는 것을 보니, 당신이 문재인 후보의 말을 이해 못하는 건, 어찌 보면 당연해 보이네.

그래서 당신이 이재명 시장에게 꽂혔나 보군. 하긴 그의 멘트는 다른 정치인들과는 많이 다르니까. 모호함이 적고 명확하지. 사실 나도 그 점을 좋게 생각하네.
다만 때로는 중의적이거나 은유적이거나 혹은 전략적 모호성을 취해야 할 때도 있는 법임. 언제나 사이다일 수는 없고 더욱이 정치인에겐 득보다 실이 많을 수 있음.
이 점은 내가 이재명 시장에 대해 갖는 우려 중 하나기도 하고.


아무튼 그건 그렇고...
내가 언제 어디서 난 옳고 당신 생각은 짧다 했지? 그런 적 없는데?
타인의 생각과 판단에 대해 나쁜 말로 폄훼하는 건 당신이지, 내가 아님.
못 믿겠으면 지난 댓글을 다시 한번 정독해 보길 바람.

내가 당신에게 조언한 것은 단 하나였음.
다른 사람이 다른 후보를 지지하는 이유나 기준이 당신의 잣대와는 다를 수 있다는 거임.
이건 당신이 틀렸다, 잘못했다는 말이 아니라는 것 정도는 이해하겠지?
지극히 당위적이고 보편적인 말인데, 이런 기본적인 것 조차 인정하려 들지 않으려 드는 건 당신임.

지금 혹시 내가 이재명 시장에 대해 모두 좋은 기억, 내용만 갖고 있어서 네거티브적인 표현을 못 쓴다 착각하는건가? 착각하지 마시게. 그럴리 있나. 이재명 시장 역시 사람인데 어찌 허물이 없을 수 있겠나. 하지만 굳이 네거티브적인 내용을 그를 흠집내고 싶지 않아 안 하는 거네. 그 방법이 옳은 것이 아니라 믿기도 하고.

이보게나.
세상사는 동전의 양면 같은 것이네.
어떤 것을 좋게 보면 장점이 되고, 그 똑같은 것을 나쁘게 보면 단점이 되는 거네.

문재인 후보가 이재명 시장처럼 활발하게 자기 의견을 개진하고 감정도 가감없이 드러내길 바라나? 그건 말도 안되는 소리지. 그러면 그게 문재인인가? 이재명 짝퉁이지.

당신은 그를 지지율에 급급하고 소극적이어서 본인 생각을 밝히는 걸 꺼리단 하지만, 다른 사람은 똑같은 모습을 보고 신중하고 과묵해 좋다 말하는 사람도 있는 법이네.
마찬가지로 이재명 시장의 시원스런 발언에 당신같은 이들은 열광하겠지만, 다른 이들은 너무 가볍다 생각할 수 있는 것이고.
그건 어떤 게 옳다 말할 수 없는 것이고, 그저 개인차에 따라 달리 받아들이고 이해하는 것임.

마지막으로...
문후보의 정책? 당신이 가서 찾아 보게나.
문후보에 대해 호감을 갖고 알려달라 요청하는 것도 아니고, 내가 좋아하고 지지하는 후보에 대한 온갖 비난은 다 하면서 그런 말 하면 누가 알려주겠나. 안 그래도 사실 번거로운 일이잖나.

결국 나한태 선생질은 하겠지만
문재인의 장점에 대해서는 얘기할게 없는거네 ㅋㅋㅋ
뭘 그렇게 장문을 쓰고 있음

본인도 몰라서 대답을 못하는거 아닌가?

뭐가 어찌되든 둘다 더민주 인적자산입니다..
지지자들끼리도 쓸대없이 싸울필요 없습니다..
서로 본인들 지지하는 후보가 잘되길 바라고 반대후보에게도 격려해야지 서로 싸우려고해서는 안됩니다..
가만 보면 일부러 우리끼리 싸움하게 만들려는 불순한 애들이 다수 눈에 보이네요..

부정선거 승복하고, 유병언 부채 탕감해 주고, 신불자 등골 빼먹는 인적 자산은 민주 진영에 대한 모욕입니다. DJ, 노통이 저승에서 울겠습니다.

표 몰아주기는 이제 그만하는게 좋을것같습니다.. 그냥 싸우게 내비두는것이 상대방의 생각도 알고
더 좋다고 생각됩니다.. 이번 토론을 통해 생각이 바뀌었습니다
이렇게 이재명 후보와 문재인 후보도 서로 갈등하며 생각을 알아냈지 않았습니까

문재인 후보를 지지하는 이들은 '표 몰아주기'를 하고 있다고 생각하는 것부터 잘못 됐습니다.
또한 설령 그런 전략적인 판단 하에 지지 후보를 결정한 것이라 하더라도 그건 그 유권자 개인의 판단이며 존중받아 마땅한 일입니다. 다른 사람이 왈가왈부할 이유가 없습니다.

더 나아가 그럼에도 님이 그런 전략적 선택을 지양하고 자신이 지지하는 후보를 돋보이게 하고 싶다면 이런 방식으로 하지는 마세요. 이건 되려 더 나쁜 영향을 주는 행위입니다.
이재명 시장의 장점, 선행, 좋은 정책에 집중해 알리고 설명하세요. 그게 백번 낫습니다.

그건 강요하는 뜻이아니라 제 의견으로 받아주시면 좋을것 같습니다.
이재명시장의 장점 좋은 정책에 대해 이야기 하지만 어쨋든 여론에서 제일 지지율이 높은 1위 후보인데 지금 같이 토론에서나 기사에서나 서로 이상하다고 하는 정책을 지적해서 싸우는 방법은 좋다고 생각합니다 그렇게 하면 보고있는 우리도 놓쳣던것을 깨달을 수 있으니까요

정책적인 부분에 대한 이야기 자체는 좋습니다.
문재인 지지자들 상당수도 그런 포지티브한 토론 마저 거부할 사람은 별로 없을 거예요.

다만 정책을 가장해서 상대 후보와 더 나아가 그 지지자들을 도매금으로 비난하는 게 잘못된 거예요. 지금 이곳 게시판에도 자칭 이재명 시장 지지자라는 분들이 도처에서 이런 우를 범하고 있죠.

그런 사람들 때문에 저같은 이들에게는 이재명 시장에 대한 이미지가 더 나빠지게 됩니다. 하지만 저 역시 이재명 시장을 아끼는 야권 성향의 지지자로서 그에 대한 나쁜 영향을 받는 것이 마음 편치 않습니다.
그래서 차라리 그들을 인격적으로 덜 성숙되었거나 더민주 대선 후보를 이간질하려는 나쁜 세력 정도로 치부하려 드는거죠. 그래야 내 마음 속의 이 시장을 보호할 수 있으니까요.

제가 드리는 말씀을 이해하시겠습니까?

이거 실제로 그런거 같더라구요 유튜브 댓글도 예의바르던 문재인 후보들이 좀 많이 화를 내시더군요
토론의 기본중 기본인 토론중에 네거티브하지말라하는데.. 네거티브도 아니고 확실하게 대답해달라고 해도 이상한 반응을 보이십니다 게다가 몰아가십니다 이재명 지지자라서 성격이 더럽다고 이렇게 몰아가시면 어떻게 ..대답해야합니까..

이런게 대표적인 사돈 남말이죠.
한국일보에서 지지자들을 분석하는 기사가 있는데 보셨는지 모르겠습니다.
간단히 결론을 말씀드리면
선공은 이재명지지자들이 하고 문재인지지자들은 방어를 위한 공격을 한다는 것이죠.
방법론적으로는 이재명쪽은 이재명이 좌표찍어주면 손가혁이 폭격을 가하는 식이다고 하고, 문재인쪽은 지지자들중 빅마우스들이 주도하는 방식이라고요.
가당치 않네요.

그건 몰랐군요..이재명 후보님도 단순히 기사보라고 좌표 찍어준게 아닐까요 이재명 후보님도 손가혁 자제해달라고 트위터 남긴것같은데
전..제가 경험했것만 말해서..잘모르겟군요

지지율을 끌어올려야하는쪽이 이재명쪽이니 이재명을 홍보하고 타후보의 부족한점을 알리는데 적극적인거임
문재인이 반대입장이면 문빠들은 더했을텐데

이런 게 전형적인 '내로남불'

스스로도 그런 행위가 내거티브한 것이란 걸 알고 있으면서 '지지율을 끌어올려야 하는 입장'이니까 괜찮다?
그런 막무가내 억지가 어딨음? 입장을 떠나 잘못된 건 잘못된 거지.

그리고 한 술 더 떠 문재인과 문빠라면 더했을거라고?
합리성 따지고 문재인 후보 지지자들의 모자람을 탓하는 분으로서, 이런 식의 (존재하지도 않는 내용을 전제로 한) 비난이 유효하다 생각하는 것인지 심히 궁금함.

어찌하긴 뭘 어찌 합니까.
지지자라 하더라도 각자 다 다른 사람들입니다. 어찌 다 같을 수 있겠습니까.
어디든 예의바른 사람도 있고 분탕질 치는 사람도 있습니다. 그리고 실제로 여기도 저기도 아니면서 짐짓 특정 후보를 지지하는 것처럼 말하며 이간질을 획책하는 나쁜 세력도 있습니다.

그럼 유권자로서의 나는 이런 것에 대해 어찌 받아들이고 행해야 할까요?
내가 지지하는 후보를 똑같이 지지하는 다른 유권자 중에도 인격적으로 덜 된 사람들이 있습니다. 그건 분명해요. 그건 타 후보를 지지하는 유권자들도 마찬가지입니다.

따라서 저는 타 후보를 지독하리만큼 비난하는 그 유권자를 인격적으로 덜 여물거나 혹은 이간질 하는 작전 세력이라 생각합니다. 물론 실제로 어떤 지는 알 수 없죠. 하지만 이런 태도를 가져야 필요 이상으로 흥분하지 않고 이성적으로 대응할 수 있습니다.
또한 혹여 불손한 의도를 가진 세력의 농간에 놀아나지 않게 됩니다.

만약 님이 진정한 이재명 시장의 지지자라면 이런 제 의견에 분명 귀를 기울이고 공감할 것이라 확신합니다. 님이 다른 이들에게 어떤 평가를 받을지는 님 스스로의 언행에 달렸습니다.

글쎄요..그분은 문지지자분이신데 매니스토퍼96퍼는 거짓이라며 기관이름이 기억이 안나지만 63퍼가 진짜라고 하시는데 어느것도 진짜입니다. 그래서 제가 문재인 후보도 매니스토퍼이다 그분은 13퍼이다 라고 했더니 논란있는 자료를 가져오지 말라더군요

그런 분도 있고 저런 분도 있겠죠. 당연한 거 아닙니까?

지지자들이 한 둘이 아닌데, 별별 사람들이 다 있는 법인데...
그걸 하나하나 다 따지고 평가하시겠어요?

그리고 사람마다 각 후보를 평가하는 기준이 다를 것이고 지지하는 이유도 다 다를 겁니다.
그런데 님은 님이 이재명 시장을 지지하는 그 기준으로, 문재인 후보 지지자들에게 문재인 후보를 평가하라 강요하고 있잖아요.

내가 그를 지지하는 이유는 그게 아니고 다른 것이라 하면, 그건 비합리적이고 생각없다 비판하고요. 그건 잘못된 태도지요.

전혀 반대대는 소리로 왜곡하는군요.
경선인단이 많을수록 여론조사대로 나오죠.
적을수록 조직이 동원되고요.

이미 여러지역에서 손가혁측은
선거법위반을 감수하고 명함을 파서 돌리고
개인정보를 수집했다죠.

과거 이재명의 정동영 팬클럽대표 시절
주특기가 발휘되나 봅니다.

문재인측은 인증번호 모으고 있다죠 남의 개인정보는 뭐하러 수집합니까?
그리고 당원들한테 지지자들 모아오라고 지시중이죠  ㅡㅡ

선거인단 150만명 돌파~ 문재인 지지자인 나는 기쁘기만 하다.
2차 모집까지 하면 200만명 모지도 거뜬하겠더만
정통의 박스떼기처럼 선거인단이 적어야 손구락이 장난 칠텐데..

선거인단이 더 늘어야된다고 누구나 생각함
과연 2차선거인단 모집일정을 당에서 장난치는지 안치는지 봅시다

경선참여 인원이 증가할수록 불안해하며 히스테릭한 반응을 보이는 문재인지지자들

==> 어라? 처음 듣는 말이네?
근거는?
물론 객관적으로 증명된 근거.
여론 조사 결과라든지.
뇌피셜 말고.

여기에 눈팅하면서 안건데요 여기에있는분들은 누굴 지지하냐에따라서 말투.글투?가 다른거같네요 좌파가 아닌 진정한 진보가 됩시다ㅠ

문재인 지지자들이 게거품 무는거 보니 맞는 말이군...
누가봐도 꼼수가 눈에 보여 ^^ 토론 축소하고 라디오 토론 하는거 보면

열심히 하세요