어디 듣보잡 쓰레기 언론이 말한걸 무슨 대단한 뉴스라고 긁어오시네
우리 언론에서 핵무장 하자고 하면 주변국에서 난리피워야겠네?

왜? 일본 극우 언론 핵무장 하자고 난리인데 왜 다들 조용하시나?

듣보잡 쓰레기 언론?
그쪽보다는 훨씬 공신력 있는데요?
언론제소를 하세요 허위사실 공표로

아니 각국 극좌 극우 언론이 하는 말을 무슨 퍽이나 대단한것처럼 비약을하니까 그렇죠
우리나라 언론은 중국을 적대시하면서 안까나?
그게 그 정부의 공식 입장이면 문제가 되는것이지

개인적으로 할 수 있다면 사드는 우리돈으로라도 놓을 수 있다고 보고, 반면 등신 외교에도 짜증나
찬성도 반대도 아닌 입장이었고 짜증나 관련 글에 별 의견 단 적도 없지만

저게 뭐요? 절마들 저러든 말든 뭔 상관인데요? 국익 따져보자는 거랑 절마들 무대포 나오는 거랑 무슨 상관이라고? 사드 반대 의견이 있었다고 절마들 나머지 말은 들어줘야 한다는 소리?? 그런거라면 그거야 말로 매국인데?

국익 따져본다는 것에 왜 한국의 이익이 아닌 중국의 이익이 들어가냐는 거죠
성주 국민들의 토지보상이나 더 효율적인 배치에 대한 것등 이런 논의를
하는게 맞다고 보네요

언놈이 중국의 이익을 따져서 하니 마니 한데요.
누군지 글마 매국노 맞음. 열거 좀 해주세요. 씹어 발기게.

ㅋㅋㅋ 듣던중 반가운 소리네요
밀게에도 한분 계시고
저번에 여기서 말싸움 한분도 주구장창
중국을 거슬리며 들여올 이유는 뭐나
ㅡ 중국의 노예는 안되고 미국의 노예는 되냐식으로
물타기 하신분이 있었죠

암튼 kfx나 fx3차 에서도 이런식의 논란은 본적이 없으니
정말 어처구니가 없는 시기를 보내고 있습니다

남의나라 국방에 관심많은 종자들이 이렇게 많을줄이야

걔 중에 의견으로 받아들일만 한 토론이 필요한 것도 있지만
게시판에서 간혹 진짜 조선족이나 중뽕 같은 인간들 돌아다니는 건 압니다.

개인적으로 전 요격되고 말고 떠나 레이더부터라도, 여력만 된다면 미사일 핵 항모까지 갖출 수 있는 거 이적질한 똥별 재산을 몽땅 압류해서라도 능력 안에서 다 운용해야 한다고 보고, 미사일로 홋가이도부터 중국 본토는 물론 러시아까지 범위 안에 넣어야한다고 보는 입장이라서요. 성노예부터 이어지는 병진급 외교에 짜증이 나서, 게시판 토론이 정책 결정에 반영도 안되고 하니 입다물고 있는거지.
이런 국방력은 대북 정책 기저와 무관하게 갖춰야 한다고 보고요.

그리고 사드를 반대하는게 매국인지 사드를 찬성하는게 애국인지
왜 사드를 찬성해야 되는지 이유라도 언급하면서 매국이라고 말하세요

기존까지 사드 없이 잘 살았는데 전부 매국하고 있었던거네?

의도했던 의도하지 않았던 이제 사드배치  문제는
중국의 의중과 결부되기 때문 아닙니까!!

저런 발언까지 나오면 반대자 분들도
이제 신중하게 행동하셔야죠!!!

무슨 중국의 의중과 결부됐습니까? 님이 결부 시키고 있는것이지

사드가 들어 오면서 중국과 러시아를 자극하고 그들의 핵균형이 무너지고
그것은 한반도에서 전쟁위험이 높아짐을 의미하는것이지

사드가 우리에게 배치되서 미국땅이나 중국땅에서 지들끼리 치고 받고 하면 아무런 상관안함니다.

왜 그들 싸움에 우리 한반도가 전쟁터가 되어야함? 몸대주는게 애국임?

상식적으로 사드 2개 포대로 북핵 막는다는게 그게 거짓말이지 팩트입니까?
북핵도 못막고 강대국들 몸대주고 도대체 뭐가 애국임?

사드가 들어 오면서 중국과 러시아를 자극하고 그들의 핵균형이 무너지고 
그것은 전쟁위험이 높아짐을 의미하는것이지 


ㅡㅡㅡㅡ

핵균형이 무너진다는 분이

ㅡㅡㅡㅡ

상식적으로 사드 2개 포대로 북핵 막는다는게 그게 거짓말이지 팩트입니까? 


ㅡㅡㅡㅡ

????????????



주장의 일관성좀 보이세요


그리고 그놈들 핵균형이 무너지건 말건 뭔상관임?
그걸 우리가 왜 신경써줘야 하나요?

북핵 때문에 위협 받는데 그럼 손놓고 있어요?
아무도 비난 못합니다

북핵 미사일이 있으니

이양반아
사드로 중국 러시아 핵이 무력화되면 그것은 미국의 핵 선제공격이 가능함을 의미하는것이고
그렇게 되면 중국 러시아 군비경쟁 들어가고 악순환이 지속되고
전쟁 위험이 높아진다는것이지

뭐가 일관성이 없다는거임?

아니 ㅋㅋㅋ

중국 러시아 핵은 사드로 무력화 된다면서
북한핵은 어떻게 막냐고 헛소리 하시니

일관성이 없다는 이야기지

돌돌잉님이 핑계에 연연하기 바쁘신 이유가

이랬다가 저랬다가 왔다 갔다

자기 말하고 싶은데로만 말함 ㅋㅋㅋ

군비경쟁 들어가고 악순환 지속이 되는데

북한의 핵에 대해선 말도 없으시고 ㅋㅋㅋㅋ

우리 군비가 올라가는거에 대해선 아무 애기도 없으시고

사드의 핵심은 레이더고 사드포대 요격체는 껍데기라는겁니다.
님처럼 콘크리트들에게 던지는 명분용 2개포대

이제 사드 포대 껍데기론 나오네
군사 전문가 뺨을 후려치실 분이네요

네 ㅋㅋㅋ 레이더는 상대국 핵을 무력화시킬 정도의 기술력인데
포대는 뽀대로만 갖다둔거군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

참 세상 편리하게 사시네요

여기서 또 레이더 얘기 하면 중국의 레이더 이론을 가지고 오실거면서

미군 레이더 운용을 우찌 믿냐고? 이걸로 땡 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

근데 중국말은 믿으시네용 또 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 주장하는게 아니라 군사전문가들이 하는말입니다

군사 전문가들이 지금 설치 되어있는 각종 레이더 비교 했을건데요?

좀더 찬찬히 들어 보시구 생각 해보셨음 좋겠습니다.

중국의 이익을 얘기 하는게 매국이라는 글인데요 .

중국의 이익과 미국의 이익이 충돌하는게 바로 사드라는것이고
그 사드에 우리의 이익은 쥐뿔도 없다는거라고요

우리의 이익은 쥐뿔도 없어도 있는거네요???

그럼 저쪽서 어떤 이득을 취하게 되었나요 현재?

설레발은 그만 치세요 나중에 어찌 될지 아시고 설레발만 이리 치실까

뭔 허소리래요?
뭔소리하는지를 모르겠습니다.

뭔 헛소리래요???


돌돌잉님은 항상 다른 사람의 의견에 답변을 안하시죠 ..

이게 님의 대화 방법인걸 이제 알았습니다.

아니 님이 말한 말 자체를 이해 못했다고요
위에 말한게 지금 무슨소리요?

이해를 쳐 못하면서 뭔 헛소리라뇨?

이해 될때까지 읽어 보시구

글이 틀렸다라고 적으세요

님이 개같이 말하니 이해가 안되는거지

"우리의 이익은 쥐뿔도 없어도 있는거네요???"
이게 말이여 막거리여?

사드는 중국하고 미국의 이익다툼이고
우리에게는 쥐뿔도 이익이 없다고요

우리에게 이익이 있다면 뭐가 있는지 제대로 말을해야지
뻘소리하면서 남보고 이해못했데
옹알거리는데 어찌 이해하료?

개같이 말하다니요

이런 ㅋㅋㅋㅋㅋ 쥐뿔도 없다란 말에

쥐뿔도 없으면 조금은 있는거네요란 뜻인데

이해 안된다고 헛소리라하시고 개소리라 하시니 ㅋㅋㅋㅋ


이해도 안되셨음 이해부터 해보실려구 노력이나 하시던가


의문을 표시 하던가

이 병따꿍아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에휴 지가 무슨 신이고 선생님도 아닌게
쳐 가르칠라고 매번 용 쓰네

남과 논쟁하려면 남이 이해 할 수 있게 말을해야지
혼자 옹알이 하면서 못알아 듣는다고 하면 나도 어쩔수 없음

빙닭아 니 수준이 뭔지 알고 그리 맞춰줘

그리구 이해가 안되면 의문을 표시하는거다

상대방을 욕을 쳐 하는게 아니라 병따꿍아

정확한 사태 파악이네요

곰탱이들이 미국편에 선것 자체가 우리의 이익이라고 터무니 없는 헛소리를 합디다

북핵을 저지하는게 우리의 이익이죠
ㅋㅋ

또 헛소리 2탄 하실건가요?

북핵저지? 웃기시고 있네
북핵을 저지할 수 있는 유일한 나라는 중국이고요
지금 사드로 중국이 북한에 붙어 북한 핵개발에 날개 달아준건 모르심?

하하하하하하하
하하하하하하하
하하하하하하하
Hahahahahaha
hahahahahaha



북핵을 저지할수 있는 나라래 ㅋㅋㅋㅋㅋ

아이고 배야...

왜 이렇게 자꾸 일관성을 안드로메다로 보내시지?

지금 사드로 중국이 북한에 붙어 핵개발에 날개 달아준것???

님아 말 함부로 하시면 큰일납니다

핵개발 날개 달아주는거 보이는 순간 중국은 안녕~~~~ 이에요

무슨 헛소리 하세요 지금 상상력이 너무 풍부하시네

북한의 생명줄을 중국이 쥐고 있는건 지나가는 개도 알아요
설마 개만도 못한건 아니겠죠?
그래서 개소리만 하시나

사드로 북핵 해결이 더 어렵게 되는것이지 그게 풀리는 과정이고만?

중국이 북한 생명줄 쥐고 있으니 그럼 박근혜 대통령의 정치는 괜찮았다는 건가요?

중국이 돌아섰으니 우리가 이제 대응 하는것도?

님아 자꾸 핑계 될려구 하다 보면 님의 틀에 갇힌다니깐요.....
(님을 위해서 조언을 해주는데도 자꾸 이러시네)

ㅋㅋㅋ

와...  거의 벽창호 수준...

그러니까요 당신이 빨아재끼는 그 중꿔
라는 놈들은 한번도 제대로 제재한적이 없다니깐요
심지어 유엔제재 이후에는 북중 국경 무역이 증가했어요

우리가 사드배치 하기로 선언하기 이전 부터 이런짓거리를
하던 나라가 중국입니다만?

이건 또 뭔 dog소리요?

사드는 우리가 필요해서 우리돈으로 들여 오는것도 아니고
처음 필요성을 업급한것도 미국이고

너님말데로 사드 반대가 매국이 되려면 우리가 필요를 먼저 주장하고
우리가 우리돈을 들여서 미국에 구매해야 되는 과정에서 반대해야 매국이 되는거지

미국의 국익이 우리의 국익이며 미국의 국익을 훼손하는건 매국이다
차라리 이렇게 주장하면 제가 아무소리 않겠습니다.

뻔한 거짓말을 북핵방어 헛소리를 하시니 그렇지

지금 여러분은 전형적인 물타기
지 멋대로 주제바꾸기의

달인을 보고 계십니다

뭔 말을 바꿈 일관적으로
사드포대 2개로는 북핵 방어 못하고
우리에게 아무런 이익이 없고 한반도 전쟁 위험만 높아진다고 말하고 있는데

내말 틀림?

사드반대가 매국이면 왜 매국이 되는지 이유를 말해야 되는건 님이지
처음부터 끝까지 핵심을 비켜가며 말않고 비아냥 거리는게 지금 누군데

님아 ㅋㅋㅋ

지금 이쪽 댓글 라인은 중국이 북한핵을
좌지우지 하네 마네 가지고 논쟁하는 라인인데요 ㅋㅋ

다른 댓글 서비스란을 이용하세요 ㅋㅋㅋ

치매신지 어르신이 헷갈리셨네....

분명히 말했습니다. 극좌 극우 언론들 뻘소리를 너무 확대 해석 하지 마시라는 말입니다.
이미 사드라는게 우리가 필요해서 가져오는게 아닌데
다른나라 언론 운운하며 물타기 하면서 비약을 하니 하는말이고요

아무도 중국의 반대를 찬성하지 않습니다.

애초 사드라는게 우리가 필요해서 배치하는것도 아니고
중국과 미국 자신들의 패권을 두고 한반도에서 싸우고 있는것이지
사드를 통해 전쟁위험만 높아짐을 말하는 것이죠

무슨논리인지 좀...

사드반대하면 매국인데

사드찬성하면 애국?

사드가설치되면 누가좋음? 우리나라 수도권방위도 안되는 방어시스템인데....

딱봐도 미국좋으라고 사드설치하는거아님?

그런데 미국에다가 나라팔아먹어도 매국아님?

이완용이가 한 유언이 생각나네

"아들아 이제 미국이득세할것같으니 너는 친미를하거라"

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

성주의 국민들이 수도권 방위가 안된다고 지금 사드배치 반대하는걸루 보이나보죠 .

성주 외의 국민이 사드 배치 반대하는 건요?

어휴 사드 배치 반대는 누구나 할수 있다라고 저번에도 전 댓글을 남겼습니다


중국의 이익을 대변해서 얘기 한다는게 나쁘다고 한겁니다.

반대 = 중국의 이익 대변이라는 공식이 생겨버리는건 곤란합니다.
오해하시는 분들이 생기니 말입니다.

게다가 사드 배치시 문제가 됐던 것은 설치비용, 외교적 문제, 경제적 문제, 지리적 문제, 반대 급부 등 다양합니다.

초기 반대론자들이 주장했던 것은, 우리 비용을 들여서 설치 할경우, KFX 개발 기술 또는 핵개발등, 우리에게 이익이 되는 반대 급부가 반드시 존재해야 한다는 것이고,

후기 반대론자들은, 수도권 방어에 대한 실허에 대한 토론 등등 수 많은 논의가 있어 왔습니다.

그러니 위 발제글 처럼 이단법적인 망상은 좀 자재해야 한다는 의미입니다.

그리고 중국의 이익이라고 말씀하셨는데, 중국과의 외교 관계 변화는 결국 중국에서 이익을 얻고 있는 한국의 이익 변화에 대한 걱정이지, 중국의 안보를 위한 걱정이 아닙니다.

지금 무슨 얘기를 하시는지 전 애기 드렸는데요.

중국의 이익과 관련해서 반대를 하는건 잘못됐다고요

다른건 갔다 붙이실 필요 없습니다
(반대 의견을 제가 전부 그렇게 몰아 넣은적이 없으니깐요)

중국의 이익이라고 하셨는데.
도대체 사드 밴치 반대론자들이 중국의 이익을 위한다는 발제글이나 댓글있으면 좀 알려주시기 바랍니다.

전 중국의 안보를 위해서 사드를 배치하면 안된다는 글을 본적이 없으니 말입니다.

중국의 반발 -> 한국과 외교 마찰 -> 중국과 무역거래량이 많은 한국의 경제적 영향에 대한 걱정  이런 부류의 글은 본적이 많지만 말입니다.

설마 위의 내용을 중국의 안보를 위해서 사드배치를 반대하는 것이라 보시는건 아니겠죠?

님아 제가 중국의 이익이란 말에 이제 핀이 꽂히셨나본데요.

사드 배치 반대의 이유중 야당이 무엇을 들었나요?

중국의 안보와 관련이죠 사드 레이더가

뭔 발제를  가져오라는건지 그동안 한번도 못 들으셨나봐요?

그리구 전 중국의 이익에 관련하여 사드 반대는 잘못되엇다라고 말했습니다.

우선 님이 말씀하시는 중국의 이익이란 부분을 위해서 야당이 사드 배치를 반대해야 한다고 주장한 근거를 보여주시기 바랍니다.

중국이 주장하는 이유도 모른체 중국의 견해를 받아들여야 한다는게 더 웃기지 않습니까?

사드 배치는 중국, 러시아, 미국, 한국의 입장이 서로 얽혀 복잡한 문제를 야기하고 있는데,  그럼 각국의 찬성, 반대 입장에 대한 분석도 없이 외교전을 하자고요?

그 분석을 중국을 위해서 사드 배치를 반대한다고 받아들이는게 더 웃긴것입니다.
외교전이란 어차피 각국의 이해득실에 대한 원인 분석과, 그에 대한 결과를 놓고, 자국의 이익을 위해 싸우는 것입니다.

결국 사드 배치 찬성도 반대도, 대한민국이 어떠한 손해를 안볼지, 그리고 어떠한 이득을 얻을지란 결과로 귀결되는 외교전입니다.

반대해서 중국의 이익이 반영된다고 해서, 한국의 이익을 제외하고서 결정내릴까요?
반대로,
찬성해서 미국의 이익이 반영된다고 해서, 한국의 이익이 반영되지 않았다고 자신하십니까?

반대로 결정되었다고 할 경우, 한국의 이익(중국과의 외교 협력 강화, 경제적 이익, 등등)
이 있고, 그 다음 부차적으로 따라오는 것이 중국의 주장 반영이지, 단순하게 중국의 이익만이 우선된다고 생각하시는게 오류란 겁니다.

찬성으로 결정되었을 경우도 마찬가지죠, 한국의 이익(한미 동맹 강화, 미국과의 무기 관련 협상력 강화, 경제적 이익 등등)이 있고나서 미국의 이익이 반영 되는 것이지 단순하게 미국의 이익만이 우선되는 것이 아닙니다.

결론적으로 어떤 대안이 한국의 이익에 더 많은 영향을 끼치느냐 하는 부분으로 사드 배치가 결정되는 것이지, 단순하게, 반대 했다고, 매국노란 논리가 성립되는 것이 아닙니다.

님아 각국 까지 꺼낼거 없고
전 중국만 얘기 했을 뿐이고

중국의 반대 의견이 자신의 안위 안보에 위협이 된다라는 주장입니다.

여기서 중국의 의견이 맞다라고 설레발 치면 이게 중국의 의견을 찬성한다라는 뜻이 되구요

아시겠나요?
(참고로 전 미국의 의견이라고 해서 옳다고 말한적이 없습니다)

이말을 누가 했는지 간단히 검색 해보시면 나옵니다.

나참내..
아니 위의 댓글에서 중국의 입장을 반영한다고 하더라도 그것은 부차적이고, 결론적으로 대한민국의 이익이 최우선으로 반영된 결과라고 말씀드리지 않았습니까?

그리고 이미 사드 문제는 중국,러시아,미국,한국의 각국의 이해득실이 심각하게 얽혀 들어 있는데, 중국의 입장만 가지고, 매국노와 아닌것을 결정한다고요?

그런 단순한 결과가 어떻게 나옵니까?

사드 배치 철회는 중국과, 러시아의 이익과 연결되어 있고, 사드 배치 찬성은, 미국과 일본의 이익이 연결되어 있는데 말입니다.

사드 문제가 단순해 보이십니까?

거참 웃기신 양반이네

다른 나라 얘기를 왜 꺼내요 난 중국을 대변하면 안된다라고 하는데

다른 나라 애기를 제가 했습니까?

뭔 내가 말도 안한걸 가지고 와서 들먹이세요?

그냥 중국 의견과 같은걸로 반대하면 안된다라고 했는데

이것만 기다 아니다 말하면 되는거지 참 사람 가르킬라구 노력하시네요

발제자와 대화하느라 좀 늦었군요.


우선 댁이 하도 어이없는 소릴 해서 그럽니다.

사드 문제 자체가, 이미 각국의 이해득실이 얽혀 있는데,

그중에서 중국과의 관계만을 문제화 시키고, 그럼으로 인해서 결론을 내리는

어리석음에 어이가 없다고요..

나무만 보지 말고 산을 보시라고요.. 좀...



그리고 본인이 말도 안했다는 것은 결국 사드 문제의 일부만을 가지고 결론을 내렸다는 의미인데,
이게 얼마나 우매한 일인지 모르십니까?

또한, 위에 제가 적은 댓글은 뻘입니까?

중국의 의견과 같다고 해서, 그것이 한국의 이익을 무시했다는 이분법적인 사고를
자꾸 강조하니까 문제가 된다는 겁니다.



마지막으로, 가르칠려고 하는게 아니라, 기본적인 상식을 애기하는 것이고,
이걸 받아들이는 님이 가르침을 받는다고 생각하시면 저야 영광이죠.


상식적으로 대화좀 합시다 좀... 단순하게 결과를 도출할만한 문제가 아니란 것은
님도 생각이 있으시면, 아실거 아닙니까?

왜 제가 한 부분만 얘기 했을까요?

님은 이 얘기를 오늘 처음 해보셨나요?

제가 딱 짤라서 말한거요?
자꾸 사람들이 말에 대한 대답은 없고 거기에 다른걸 붙이고 (대답을 하면)
거기에 또 다른걸 갖다 붙이죠.
그래서 끝이 없죠

한 주제를 끝내고 다른 주제를 따로히 토론을 하는거면 저두 님처럼 얘기 하겠습니다.

그래서 전 이 글의 주제에 대해서만 말한것입니다.

그리구 제 발언의 취지를 알으셨으면 더이상 글은 무의미 하신단걸 아시겠네요.

난 반대자입니다.
난 매국노인가요?
현역만기제대하고 투표잘하고 세금잘내고있는데ㅜㅜ

이런 무식하기 짝이 없는 글을 쓰는건 챙피하지 않으십니까?

사드야 중국 전략에 위협이 되니 반발하는 것이고,
f35, 마라도등등은 지나치게 설레발 치시는거죠..

게다가 미사일 사거리 제한은
미국을 주도로 한 서방 7개국이 한국을 비롯하여 34국가를 MTCR로 분류하여 미사일 사거리 개발을 제한하고 있는데.  중국 따위한테 애기할 껀덕지도 없습니다 이건,

애기할려면 미국에다 애기해야죠.

기본 밀매들이 가장 원하는 것중 하나가 미사일 사거리 제한 해제입니다.
그러기 위해서 보다 강력하게 미국과의 협상을 바라고 있고요. 이런 쓰레기 같은 기사처럼 중국 눈치와는 상관이 없는 문제입니다.

이런 무식한 댓글 달면 챙피하지 않으십니까?

저 기사의 중국의 반응이 눈에 안들어와요?
미국과의 협상이고 뭐고 간에 이제 사사껀껀 저런 반응을
보이는것에 경각심좀 가지란 이야깁니다

아니 님들 말대로 저건 전혀 신경쓸 거리도 되지 않는 문제입니다.
중국이 저런 말 하는 건 사드 문제로 인해서 확장 공격성 의미, 그 외에는 없습니다.
(중국의 저런 언플이 예전에 없었던 것도 아니고, 있더라도 그냥 무시해왔던게 관례입니다.
솔직히 애기하면 뉴스 거리도 안돼죠)

실제로 한국 미사일 사거리 연장할 때 중국과 외교 협상을 하는 것도 아니고, 결국은 미국과의 협상으로 결정되는 문제인데, 따질려면 미국외 서방7개국에 따져서 결정해야 할 문제죠.

핀트조차 안맞는다고요..

게다가 님이 착각하시는게..
사드 배치 반대 = 중국 이익 우선 = 매국노..

이런 쓰레기 같은 논리로 글을 올리는데 그럼 쓰레기라고 안합니까?

사드 배치 반대에서 중국과의 관계를 거론 하는 것은 결국 중국에서 얻는 한국의 이익에 영향을 미칠까봐 걱정하는 것이지, 중국의 안보 걱정을 하는 것이 아닙니다.

무역 이익이 가장 큰 중국과의 관계변화로 인한 한국의 경제 변화를 걱정하는 것이 매국노라면, 이 세상에 매국노 아닌 사람이 어딨습니까?

아니 세상에 이런 쓰레기 같은 발제글이 어딨습니까?

중국의 이익과 관련해서 반대를 하는건 잘못됐다고요 

수호바람 님의 발언인데 인용합니다

댁이 이런 전제가 없어 큰 착각을 한 모양이군요

전 중국의 이익을 주장하는 일부 회원들을 대상으로
글을 올렸으니 참고 하시길 바라고


쓰레기 쓰레기 정말 거슬리는 표현이 계속 나오네요
자제좀 하시죠?

아니 발제 제목조차 사드 배치 반대하면 매국행위라고 도발을 먼저 하시고선, 자제를 해달라니요?

이것 많큼 요건이 많고, 내용이 많고, 복잡하고 민감한 여러가지 문제가 실타래처럼 얽혀 있는 문제를 단순한 이분법적 논리로 말씀하시고선, 받아들이는 일반 사람들이 어떻게 반응하시길 원하십니까?


그리고, 도대체 중국의 이익을 위해서 반대하신다는 글을 가생이에서 본적이 없는데,
그런 글 있으면 좀 알려주시기 바랍니다.

저도 거기가서 욕좀 하게 말입니다.

아니 다른곳에서 찾을 필요도 없이 요 위에도
있잖습니까!!!

중국 러시아의 핵 균형 운운하는분이 바로 그런사람들이죠

최소한 댓글 들은 정독하고
이런소리를 하는게 좋지 않나

좋습니다.
위의 댓글에서 논점이 된 부분이 많으니,

그 중에서, 어떤 부분이 중국의 이익을 위한다는 부분인지 말씀해주시면, 그에 따른 제 의견을 말씀드리겠습니다.

솔직히 이 부분은 돌돌잉님과 ELLEXK님의 의견 충돌이니 제가 개입할 부분은 아니지만,
님께서 돌돌잉님의 의견이 중국의 이익을 위한다고 주장을 하셨으니, 답변을 해드려야죠.

어느 부분이 중국의 이익을 위한다는 부분인지 말씀해 주십시요.

사드가 들어 오면서 중국과 러시아를 자극하고 그들의 핵균형이 무너지고  
그것은 전쟁위험이 높아짐을 의미하는것이지  


ㅡㅡㅡㅡ 

핵균형이 무너진다는 분이 

ㅡㅡㅡㅡ 

상식적으로 사드 2개 포대로 북핵 막는다는게 그게 거짓말이지 팩트입니까?  


ㅡㅡㅡㅡ 

???????????? 



주장의 일관성좀 보이세요 


그리고 그놈들 핵균형이 무너지건 말건 뭔상관임? 
그걸 우리가 왜 신경써줘야 하나요? 

북핵 때문에 위협 받는데 그럼 손놓고 있어요? 
아무도 비난 못합니다 

북핵 미사일이 있으니

우리가 왜

중국과 러시아의 핵무기가 무력화 되는것까지
신경쓰면서 방어무기를 들여와야 하나요?

무기라느는건 원래 그러자고 들여오는거 아닌가요?

저건 중국정부가 싸드 반대를 하면서 항상 들이대는 논리인데

자 !

당신 아까 반대자들이 언제 중국의 입장을 대변했냐고
물었으니
저 언급에대해 답변부터 해보세요

사드 설치 문제는 결국 미국의 MD체계 강화와 연관된 문제이고,
이 부분에 중국과 러시아의 전략적 자산이 노출된다는 점에서 각국이 반발하는 것입니다.

간단히 말하면, 이로 인해서, 중국과, 러시아는 미국을 겨냥 하거나 대응할 수 있는 전략적 자산의
배치와, 작계등의 변경이 필요하고, 이는 중국과 러시아의 출혈이 필요하다는 것이죠.

그러니 돌돌이님은 이런 중국,러시아의 대미 전략의 균형이 깨진다는 의미로 말씀하신듯 합니다.

한반도에 사드가 갖춰질 경우, 중국이 한국을 최우선 1차 공격 목표로 하겠다고
설레발 친 이유도 이와 같습니다.


그리고 사드 2개 포대로 북한핵 자체를 다 막는다는 것은 상식적으로 불가능 합니다.

한반도 전체를 북한 대비 방어한다면 최소, 사드 3개 포대는 필요하고,

이것도 사드가 방어가 가능한 고도와 사거리를 가진 미사일에 대한 것이고,
사드가 방어하기 힘든 부분은 북한의 핵 소형화가 갖춰지면, 불가능해 지죠.

kamd가 3단계 방어 체계를 가지듯,
사거리에 따른 북한의 핵미사일 방어를 위해서는 사드뿐만 아니라, 다른 저고도 미사일 방어 쳬계를
같이 갖춰야 합니다. 현재 우리가 패트리어트3를 신규도입하려는 것도 이것의 일환이죠.

그리고, 각국의 핵균형이 무너진다는 것은, 그에 따른 군비 경쟁이 일어난다는 의미이고,
이는 군비경쟁의 한가운데 있는 한국에서도 그에 따른 군비 증가와 더불어 외교적인 전략에서 상당히
무리가 온다는 것은 자명합니다.

북핵 때문에 위협받는데 손을 놓고 있다는 것도 말이 안되는 것이,
우리는 이미 킬체인과 kamd구축을 통해서 자체적으로 북핵 미상일 대비를 하고 있습니다.

초기 사드 배치 반대를 한것도, 사드 배치 비용을 우리가 부담하게 되면 자체적인 kamd 구축에 영향이 오기
때문이었습니다.

차라리 이스라엘 처럼 사드 배치가 아니라 kamd구축에 미국이 기술적, 자산적 도움을 주기를 바랬습니다.
그것이 상대적으로 외교적 마찰도 줄고, 정당성도 서기 때문이었죠.

실제로 중국에서도, 한국 자체 무기에 대해서는 테클을 건적이 거의 없었으니 말입니다.





두번째 질문에서
중국과 러시아의 핵무기가 무력화되는 것이 아니라, 그들의 전략적 자산의 영향력이 줄어든다는 것으로 받아
들이셔야 합니다.

그렇게 되면 역사적으로 그렇듯이, 중국과 러시아는 이를 대처하기 위해, 보다 장거리, 보다 강화된 핵전략을
위해서 군비경쟁을 시작할 것이고,
재래식 무기와 재래식 전략 무기의 질과 양 증대를 위해서 노력하게 될 것입니다.

그렇게 되면, 우리나라 역시 그에 따른 대응을 하지 않을 수 없고, 그 에 따른 무리가 옵니다.
단순하게 생각할 문제가 아니죠.

우리가 왜 f35를 들여오고 마라도 함을 건설하고, kddx등 신형 구축함 제작에 힘을 쏟는지는 아시리라 생각
됩니다.


결론적으로 대한민국의 이익과 직결된 문제인데, 이것이 단순하게 중국의 이익을 우선한다는 주장은 말이 안됩니다.

그러니까 그걸 우리가 왜 신경을 써야 하냐구요

그리고 왜 싸드만 그게 문제가 되나요?



F35는 북한군 3세대 전투기를 위한겁니까?
해군력 증강 계획은 북한의 형편없는 해군에 대항하기
위한 것인가요?

다 알잖아요 어딜 겨냥하고 배치한건지

막말로 해군력 증강해서 동맹 미국과
남중국해 항행의 자유 작전을 하면 싸드만큼 위협 아닌가?

얼마전 해군총장이 선언한바 있죠? 미군과
남중국해에서 협력한다고

하아.....

신경을 왜 쓰다뇨...당연히 신경을 써야죠..

제가 위에 단 댓글은 뻘소립니까?

어디 우리만 태평양 한가운데 떠있는 국가인지 아십니까?


그리고, 싸드만 문제가 되는게 아니고, 싸드가 가진 능력때문에 문제가 되는겁니다.
말은 제대로 해야죠.

군비 경쟁이 문제가 안된다고 한다면, 우리가 왜 f35를 구매하고, 해군력을 증강합니까?
만약 싸드 배치로 인해서 군비경쟁이 일어난다면, 그로 인해서 한국에도 영향이 미친다는 결정적 증거 아닙니까?

아니 그리고 이유로 든, 남중국해에서 협력한다고 하는 문제도,
중국에 주요 위협이 되는 것은 미국이지 한국이 아닙니다.

그래도 중국에서 대응하겠죠.
(연일 남중국해 문제로 중국, 미국, 일본, 베트남, 인도네시아 등등에서 언론전, 외교전, 실제 실력 행사
 하는 것은 안보이시나 봅니다.)

 
지금은 사드가 최우선 문제이니 애기하는 것이고, 우리가 실질적으로 남중국해에서 작전을 행한다면,
님이 말씀하지 않으셔도 또다른 외교전이 발생할겁니다.

그리고 님의 발제글 자체가 쓰레기라고 말했던건,
이런 복잡하고 어려운 문제를 단순하게 사드배치 반대를 하면, 매국노란 공식을 너무나 간단하게
말씀하셨기 때문입니다.

아직도 그리 단순하게 보이십니까?

간단해 보이십니까?

그래서요?

그래서 중국 러시아의 핵심이익을
대변하는건가요 아닌가요?
저게 특정국가의 핵심이익을 대변하는게 아니란  건가요?

수호 바람님도 똑같은 질문을 해서 똑같은 답변을 그대로 복사해서 옮기겠습니다.

"중국이 주장하는 이유도 모른체 중국의 견해를 받아들여야 한다는게 더 웃기지 않습니까?

사드 배치는 중국, 러시아, 미국, 한국의 입장이 서로 얽혀 복잡한 문제를 야기하고 있는데,  그럼 각국의 찬성, 반대 입장에 대한 분석도 없이 외교전을 하자고요?

그 분석을 중국을 위해서 사드 배치를 반대한다고 받아들이는게 더 웃긴것입니다.
외교전이란 어차피 각국의 이해득실에 대한 원인 분석과, 그에 대한 결과를 놓고, 자국의 이익을 위해 싸우는 것입니다.

결국 사드 배치 찬성도 반대도, 대한민국이 어떠한 손해를 안볼지, 그리고 어떠한 이득을 얻을지란 결과로 귀결되는 외교전입니다.

반대해서 중국의 이익이 반영된다고 해서, 한국의 이익을 제외하고서 결정내릴까요?
반대로,
찬성해서 미국의 이익이 반영된다고 해서, 한국의 이익이 반영되지 않았다고 자신하십니까?

반대로 결정되었다고 할 경우, 한국의 이익(중국과의 외교 협력 강화, 경제적 이익, 등등)
이 있고, 그 다음 부차적으로 따라오는 것이 중국의 주장 반영이지, 단순하게 중국의 이익만이 우선된다고 생각하시는게 오류란 겁니다.

찬성으로 결정되었을 경우도 마찬가지죠, 한국의 이익(한미 동맹 강화, 미국과의 무기 관련 협상력 강화, 경제적 이익 등등)이 있고나서 미국의 이익이 반영 되는 것이지 단순하게 미국의 이익만이 우선되는 것이 아닙니다.

결론적으로 어떤 대안이 한국의 이익에 더 많은 영향을 끼치느냐 하는 부분으로 사드 배치가 결정되는 것이지, 단순하게, 반대 했다고, 매국노란 논리가 성립되는 것이 아닙니다. "

그리고 우선 발제글 제목에 대해서 부터 확실히 하시죠.
사드배치 반대 = 매국노란 이분법적인 공식에 대해서 말입니다.

그래서 지금 댁은
국방에 관한 사항은
외교의 아랫단계에 미친다고
생각하는 모양이죠?

국방에 관한 결정을 외교적인
사안에 따라 선별해야 한다고요?

그게 임란때의 조선시대 병크 아닌가요?
경술국치도 바로 그런 병크로 촉발된거 아니에요?


외교보다 더 중요한 자국의 이익이
바로 국방아닙니까?

그래서 중국이 저런 작태를 보이는거죠?

나참 이제 기본적인것 부터 가르쳐 드려야 합니까?

전쟁에서 최고의 승리가 무엇이라 생각하십니까?

싸워서 이기는 것보다 안싸우고 이기는 것이 최고이고, 무엇보다,
전쟁의 위혐을 제한시키는 것이 국방의 의미입니다.
(침략전쟁이 아닌 방어 전쟁을 위한 국방이란것이 우리나라의 기본전략입니다.
 즉, 너 우리를 치면 너도 죽던지, 만만치 않은 피해를 입게 될거야란 의미입니다.)

실제 전쟁이 일어나지 않게 하는 방안이 외교이고,
이를 위해서 국가적 총력을 기울이는게 외교전입니다.
그 바탕에 국방 및 여러가지 요인들이 복합적으로 작용하고 말입니다.

이렇게 복합적인 구성물의 우선순위를 결정하자고요?

국방은 그런 밑바탕으로서의 중요성을 가지는 것이고, 외교전 역시 중요성을 가지는 겁니다.
단순하게 님이 애기하는 것처럼, 외교가 국방보다 중요하냐? 이런 질문이나 하니까,
사드 배치 반대 = 매국노란 공식을 떳떳하게 적으셨겠죠.




그리고 중국이 저런 작태를 보이는 것이 단순하게 국방력이 중국보다 약하기 때문이라고 보시는것 또한
오류입니다.

중국의 개인적인 중화사상, 그에 덪붙혀, 한국보다 경제력,문화력,군사력, 복합적인 부분에서
한국에 우선한다는 짱개사상이 밑바탕에 깔려있어서 그런것이지

ellexk님처럼 단순하게 국방력이 약하다고 해서 중국이 저리 까부는것이 아닙니다.
지들 나름대로의 생존이 걸려져 있으니 저리 강짜를 부리는 것이죠.

북한은요?
국방력이 미국보다 강해서 미국에 강짜 부리고, 무시하는것처럼 보이십니까?
지들 나름대로, 미국보다 우리가 우세라는 근거없는 자신감(주민들만 가지고 있지요)과,
외교전을 염두에 둔 행동입니다.

아 그리고 어느 댓글을 보고 제가 국방을 무시한다고 생각하시는 겁니까?
저 스스로 밀매의 한구석을 차지하고 있다고 생각하는 사람으로서 좀 어이가 없어서 말입니다.


어디서 제가 국방의 중요성을 무시하신다고 생각하신겁니까?

그리고 뭔가 착각하시는 듯 한데,
사드 배치와 관련되서는 2015년, 2016년 정부의 입장이 전혀 반대입니다.

2015년까지 사드 배치 관련 논의는 일절 고려하지 않는다는 것이 정부 입장이었고,
2016년에는 사드 배치 관련 논의를 한다는 것이 정부의 입장입니다.

정부 조차 갈피를 제대로 못잡고 갈팡질팡하는 문제를 가지고, 단순하게 발제하시는 건 곤란하다는 겁니다.

님의 논리에 따르면 2015년 정부는 그럼 매국정부란 공식이 성립되니 말입니다.

가생이에 바퀴벌레들이 왜이리 많아?

정확히 말하면 미국이 사드를 배치하겠다고 하면 우리는 따를 수 밖에 없습니다. 그게 현실이죠
엄밀히 말해서 반대라기 보다는 북핵방어라는 뻔한 상 거짓말 하는데서 화가 나는것이고
사드 카드가 그렇게 주변국에 민감한 사안이면 얼마든지 외교적으로 우리가 실리를 챙기며
국익을 최우선으로 외교 카드로 정세를 주도하며 사용 할 수 있었다라는겁니다.

좀더 중국을 압박하고 북한에 대한 제재를 지속하게 하면서
국내에서는 사드논의를 본격적으로 시작하면서 발생하는 극심한 반대여론을 빌미로 미국에게 잘 설득하면서
시간을 끌면서 사드를 배치하더라도 충분한 명분을 쌓게되고

그게 제대로 먹혀서 중국이 북한을 제대로 압박해서 북한군부가 두손들고 핵 도발을 멈추면
미국또한 사드의 명분이 사라지고 여전히 유효카드로 들고 있을수 있고
또 그게 아니더라도 시간을 끌면 미국도 대선이 다가오고 시간을 충분히 벌수 있게되고

가장중요한 북핵을 빌미로 핵무장과 전쟁가능한 국가로의 변신을 꾀하는 일본 극우세력을 막을수가 있다는겁니다.

아이러니 하게도 북한군부와, 한,미,일,중국 군사 강경파들은 의도하든 의도하지 않든 우연이든
서로가 돕고 돕는 사이라는 겁니다.
사드 배치로 각국 강경파들만 살판나게 된거고요

제일 웃긴게 중국 눈치 본다고 사드배치 반대는 매국행위
라고 개거품 물면서 정작 중국한테 우리 바다 내주고도
끽소리도 못하는 사람들이 싸드싸드 외치기나 하는건지
웃기기만함
먼가 순서나 바로잡고 싸드나 외치던가 앞바다 하나지키지도 못하면서 중국이익대변한다고 싸드반대자는 매국??
그러면 우리 자원 중국에 개털리는거 방관하고 있는 정부는
대체 머라해야함??
보수들의  애국 수준은 그냥 정권에서 외치는 나팔수 수준인듯 정작 애국자라면 깔꺼 다까면서 스탠스 취하길
싸드 정부가 들여올 의도 없다고 할때는 졸라 조용하다가
ㅋㅋ 다시 목소리 높이는거 보면 소름돋음
중국어선도 제재 못하면서 싸드외치는것도 소름돋았지만 ㅋㅋㅋ

불법대선 덮으려고 미국에 안보위기까지.. 이게 매국행위지.

미국이 사드 배치하겠다자나요.
선택권도 없는 나라의 처지를 원망하고 그냥 침묵하세요.
혹시 미대선 끝나면 달라질수도 있으니 지켜봅시다.

이 대선이 끝나면 달라져요?

지금 야당이 가만이 있는 꼬라지를 안 보시구 생각 하시네요

미대선이요 미국 대통선거~

그래서 담정부는 야당이 되어야한다는거지 미친 10년동안 똥만 쏴놓고 정부하는거 반대자는 좌빨타령하니
야당이 대통령 나올때 좌빨 친일 중간나 쓰레기들이라고 불러줘야겠군
아가리 닫고 사나보자.
미친 여당지지자들 하는 꼴아지봐 완전 교주보듯 글쓰잖아
우리 여당하는거 반대는 빨갱이다..ㅋㅋ 미친것들 정말 북한에서 살아야할 인간들이말이지

ㅋㅋㅋ
니멋대로 생각하세요

이제 더러워서 야당 지지 안함

발제글 자체가 오류 투성이에, 문제가 많다는 생각은 안드시나 봅니다.
어쨌든 답글 올렸으니 확인해 보시죠.

마찬가지로 답글 올렸습니다
그쪽 논리도 어설프긴 마찬가지

어설프다면, 그 부분을 지적을 해주시고,
제가 지적한 부분에 대한 답변을 해주시면 됩니다.

볼 사람들은 이미 다 봤겠죠.. 누가 어설플까요?

참 제목 꼬락서니 하고는... 근거가 중국 언론 기사임? ㅋㅋㅋ

기사랑 사드랑 뭔상관인데....
미국 의회에서도 사드 한반도 배치는 안된다고 말하고 있는데
이상한 기사하나 가져와서 매국행위다????
정신 차리세요..

어차피 사드 배치는 찬선쪽이 압도적으로 많죠

56% vs  32% 거의 2배 가까이 차이남

아무리 여기서 떠들어봤자 사드 배치는 결정났고 번복되는 일은 없을겁니다

말은 똑바로 합시다.

사드배치를 들고 나온 자가 바그네 정분데.

그로인해 짱게이들이 반발과 사사건건 태클을 걸게 되었다는게 팩트다.

 한국인 반대자들이 중국도발과 태클을 야기시킨거로 호도하네 참나 어이가 없다.

솔직히 깨놓고 한국 내 반대여론이 아예 없더라도 짱게이가 태클 안걸거로 생각하나? 

멍청한게 아니라 한척 하는 이런 뻘글로 사람들에 프로파간다식 호도하는건 아니지.

난 사드를 필요없다고 배치 반대자도 아니고 배치할거라면 사드 레이더를 아예 최장사거리로 배치하여 짱게이들 보복이니 뭐니 얘기에 쫄것 없다고 생각하는 입장이지만 짱게이의 무례와 태클의 원인을 사드 승인한 정부와 바그네가 아닌 반대자를 운운하는 댁의 허황된 진의가 궁금하네.  ㅉ