좋은글이네요...좌좀들은 부정하겠지만 핵돼중슨상님이 경부고속도로깔때 드러누우면서 농업국으로가야한다고 헛소리했죠...그당시 핵돼중슨상님깨서 대통령을했다면 지금 한국은 필리핀과 어깨를 나란이했겠죠

이런글을 볼때마다 정말 화가 치밀어 오릅니다
그런 독재자를 물리치고 민주사회로 이끈 시민과 학생들, 즉 국민의 위대함을 말미암아 선진국이 되었는데 이걸 친일반민족행위자의 공으로 돌리다니 더군다나 그런걸을 보고 찬양하다니....ㅁㅊㄴ들이 너무 많아요...마음같아서는 시민혁명이라도 일어나서 친일반민족행위자들을 동조하는것들까지 싹 처단했으면 합니다...
 정신차려요..전쟁, 독재자, 군사독재자등등 모든것을 이겨내고 선진국 반열에 들어선건 대한민국 국민들의 위대함이 얼마나 큰것지를 보여주는 사건입니다...정신차리고 공부하세요....

민주화는 산업화 이후에 가능합니다.

어디 일베에서만 있다 오셨나 김대중 고속도로에 드러 누웠다 ?..이거 사진도 조잡한 합성이고
개구라로 판명 된지가 언젠데 아직도 이런 날조소설을 떠들고 다니는 사람이 있다는게 믿기지 않네요

진성 벌1레알바들을 가생이에서 만나다니...

쥐뿔도 모르면서 아는체는.  그리 독재가 좋으면 북한가서 살던가.  북유럽이 예전에도 선진국인지아는군.  북유럽은 유럽의 변방중에 변방으로 러시아에 줘터지고 자원빈국에 추워서 농사도 힘든 지역이었음. 그후  민주주의와 복지로 현재의  북유럽이 되었음.  자원얘기하는데 북해유는 노르웨이만 해당되지 다른 나라는 해당안됩니다.  또한 필리핀은 우리보다 한참 잘사는 나라였지만 독재로 지금꼴이 되었고  아르헨티나도 독재와 부정부패로 개망한 사례임.  포퓰리즘 얘기하는데 그또한 독재를 지속하기위한 수단이었지요.  제대로 알고 글쓰세요.

수백년 같은소리하고있네 뱅신아 그냥 지마크나 주세요 관리자여러분들 이따구로 운영할꺼면 사이트그냥 페지하시고여 아니면 운영자도 일베하나

진보 좌파가 되면 입에 욕설이 떠나질 않는군요. 지마크 받으셔야 할분은 님같은 분 같은데요.

그러니깐 나한테 주라고여 독해력 욕나오네 ㅋㅋㅋ 그리고 내정치적성형을 띈적도없는데 어디서 진보 좌파가 나오는건지  박정희 이승만 욕하면좌파냐 버러지 벌레새끼야 ㅋ 보수들 욕하지말고 자결해라그냥

민주주의로 발전을 한 케이스가 있긴 합니다.  미국이지요..  그런데 지금처럼 발전하는 데 300년 걸렸어요.

제가 봤을 때 민주주의를 하면 '평균'은 합니다.  국민 수준이 이 나라나 저 나라나 비슷하다는 걸 고려하면 민주주의 했을 때 미국정도의 성장속도는 할거라고 봐요.. 

독재를 하면 국민수준과는 상관없이 독재자의 수준에 따라 발전속도가 달라지는 거 같아요.

장난하나.  신민양요와 인본의 개항이 누구에 의해 벌어졌는지 알아보세요.  당시 그정도면 선진열강인데 독립한지 얼마만에 이루어진거로 보세요?  300년요?  웃기네요.  진짜  이사람들  왜 이리  무식하지?

이미 신미양요 시점에서 근대화 시작한지 200년 된 나라입니다. 20세기 초반 뉴욕사진이라도 보여드릴까요?

자,  이미 댁이 말한 300년에서  100년을 스스로 뺏군요.  자 다시 사기꾼잡기놀이.  미국의 독립년도는 1776년 신미양요는 1871년.  이제 100년도 차가 안나죠?  여기서 하나더.  페리에 의한 일본개항은 1853년!  또줄었죠?  결론적으로  독립 수십년만에 세게 열강이된걸 300년이라고 사기칩니까?

미국의 독립년 1776년 이전에 이미 상당수준의 근대화에 도달한 국가라는 걸 잊어버리시는 군요. 애초에 세계 최강국이었던 영국인이었던 사람들인데요? 특히 유럽들이 만들어낸 과학지식 의학지식 철학지식 등은 미국인으로 옷을 갈아입기 전부터 그대로 가지고 있던 사람들이에요.

웃기지마슈.  그 군대가  영국군이지  미군입니까?  미국은  그저 영국에 찻잎하고  목화나  수출하던 나라였습니다.  엄청 무식한데다  우기기는.

내가 웬만하면 그냥 지나가는데...논리가 너무 요상해서리.

그 수많은 독재국가중에서도 경제성장을 이루고 민주주의를 이룬 국가가 우리나라뿐인데...독재가 국가를 발전시켰다라고 결론을 내리기보다는 독재는 수많은 국가를 좀먹고 망친다고 해야할것임.

독재국가에선 권력의 집중화와 사유화에 따른 부정부패가 창궐하게 되어있어 국가경제를 좀먹게 되는데 우리나란 특이한 케이스임.

남북 대치의 경쟁상태, 역사적인 우리민족의 저력(교육열등), 미국등 충분한 시장을 제공해 줄수 있는 우방등등

독재를 물리치고 민주화를 이루면서 사회와 개인의 창의력도 폭발하면서 오히려 경제발전의 기폭제 역활을 했다할것임.

현재의 잣대로 과거를 보면 독재자는 그냥 나쁜놈에 불과합니다.
하지만 먹고살기 힘든시절에는 민주주의는 배부른 소리였을겁니다.
독재든 뭐든 잘먹고 잘살게 해주는게 제일이죠.
중산층이 생기고 경제가 안정되야 민주주의 요구도 더 커질것이고
토양도 마련된다고 어디서 본거같네요

필리핀 민주화하고 잘나가다가 독재자 크리로 망테크 탔음.

우즈베키스탄은 러시아에서 분리 독립 후 지금까지 독재로 망테크 중.

모든 독재자가 다 성공하면 민주주의 폐지해야지요..  독재시스템은 독재자가 구체적으로 어떤 사람이냐에 따라 성과가 달라집니다.  리스크가 큰거지요.

김일성 김정은 류의 좌파 정신나간 독재자를 만나면 망하는 거고..  박정희 같은 사람을 만나면 흥하는 거고..  거의 도박이죠.

모든 독재는 망하게되어있어요.  우리의 경우는 이승만시절부터 국민들의 저항이 게속되었고 419혁명같은 경험으로인해  박가에 대한 견제가  가능했기에 성고했고 더욱  중간에 총맞아  뒤졌기에 성공한 사례입니다.  그놈이  유신으로 종신 대통령했으면 우린  아직도 취류탄마시고 수준은 필리핀정도였을겁니다.

싱가폴은 지금까지 안망햇더군요.

그래서 연구대상인겁니다.  아마 도시국가로 인한거겠지만.  가보세요.  엄청깨끗하고 질서 잘 지킵니다.  하지만 조금 실수라도 하는날엔 바로 경찰들이 달려들겁니다.  껌이라도 씹어보세요. 어찌되는지.  실수로  휴지라도  흘러보세요.  어찌되는지.  이걸 우린 선진국이라 안부르고 경찰국가라  부릅니다.

우크라이나 역시 군사독재로 망테크.

그리고 적도기니, 앙골라, 카메룬, 우간다, 수단 등등 수많은 아프리카의 독재국들....모두 망테크....

우리가 박정희 때 민주주의 했나요? 민주주의를 왜 자꾸 독재자하고 연결 시키는지... ㅋㅋㅋ

이건 뭐, 무슨 초딩 여름방학 과제 레포트도 아니고...

"후진국→개발도상국" 의 과정에서 개발독재가 필요했다고 한다면, 그래서 박정희가 필요했다고 한다면...
당근 반론의 여지가 있더라도 그래, 그래~ 하면서 잠깐 양보해 줄 용의가 있음.
(박정희의 역할은 딱 거기까지였고, 그 후 독재자 짓거리하다가 용도 폐기되어 부하 총 맞아 죽은 거니까...)

"개발도상국→선진국" 까지는 민주화가 필수임. (우린 겨우 정치민주화 정도 된 거고 경제민주화는 멀었음.)

선진국이란 건 말 그대로 전 시민이 주인의식을 가지고 자기 역량을 발휘하고 정당한 댓가를 받을 수 있는
사회 풍토가 기반이 되어야 도달할 수 있는 영역임.

돈과 권력이 서로 결탁해 그들만의 리그를 만들고, 그 안에서 국가 부의 대부분이 돌아다니는 수준에서는
절대 선진국이 될 수 없음. (우리나라와 싱가폴이 선진국이라고? 글쎄... 난 아직 멀었다고 보는데?)

소위 재벌가 사람들이란 부류는 소유와 경영의 분리란 개념도 받아들이길 거부하고...
노사 분규니 뭐니 대립만 부추기면서, 노동조합 대표들한테 경영 장부 보여주는 건 큰일나는 것처럼 떠들고...
공부 열심히 해서 고시 패스하고 출세하면, 뇌물이든 뭐든 돈은 당근 따라 오는 거라고 가르치는 사회가...

선진국? 참 선진국 되기 쉽구만. (도대체 민주주의를 뭐라고 생각하는 건지... 쯧쯧.)

싱가폴은 선진국일까요? 아닐까요?  갑자기 궁금해졌습니다.

수없이 많은 독재국가중 유일하게 성공한 연구대상국가.  하지만 국인들 삶은 팍팍하다고하죠.  지금도  경찰국가에서 못벗어난 정치후진국. 경제적으론 먹구살만한 도시국가.  되었나요?

유일은 아니고요  한국과 대만도 있지요.

우린 망할뻔한걸 민주주의로  겨우 살아났고 대만은 망해가고 있습니다.  독재는 잠깐 반짝할순있지만  필히  망합니다.  수많은 나라가 댁보다못해 민주주의를  지향하는게  아닙니다.

객관자//

싱가폴 넓이가 어느 정도인지는 아시나요?

싱가폴보다 부산광역시가 더 큰 걸로 아는데... (당근 울산광역시는 더욱 더 클 테고...)

그런 도시 국가 만들어서 선진국이니 뭐니 하고 자랑질하고 싶은 수준이라면,
그렇게 살라고 권하고 싶군요. (아예 싱가폴 가서 사시던지...)

박정희도 그랬으면 리콴유처럼 오래 살았겠죠. 제주도 한 1/3 정도 되는 데서 왕 노릇하면서...

독재를 아무리 좋게 보려해도 폭력을 수반하는 정권은 세계 어느 곳에서도 환영 받지 못함.

프랑스 자코뱅 독재  메이지 유신 독재 미국의 링컨 독재  찬양받는 독재도 꽤 있어요.

자코뱅의 독재가 찬양 받는다고요?
링컨을 독재자로 찬양한다고요?
메이지 유신 독재를 찬양한다고요?
누가누가요?

독재로 발전했다????
그런데 왜 북한은 독재로 선진국이 못된거임??????

또 왜 수많은 독재국가들은 모두 후진국에 머물고 있는거임????

독재는 다 성공하는 시스템이 아니라 독재는 지도자의 역량에 따라 달라집니다.  독재자를 잘 못만나면 민주주의보다 훨씬 심하게 망하는 게 또 독재지요.

독재는 다망합니다.  안 망한 딱한나라는 싱가폴.  우리도 아임에프로 망할뻔한걸 국민들과 민주주의로  이겨낸 사례가 있죠.

프랑스 자코뱅 독재, 일본 메이지 유신 독재,  링컨의 독재, 독일의 비스마르크 독재.  자국을 성공반열로 올린 독재도 많이 있어요.

피식,  미국 일본 프랑스가  독재국가군요.  링컨은  전시였고 메이지유신은 근대 제국주의시절얘기인데 뭔 딴소리?  자코뱅?  공부좀하세요.  갖다 붙일걸 갖다붙이세요.

그 나라들도 당연히 독재국가였던 시절이 있고..  그 때 그 나라들은 굉장히 빠르게 발전했었어요..  그래서 세계적 열강에 올라온거고..  그걸 치장하는 말이 혁명이니 근대화니 그런거지요..  본질은 똑같은 겁니다.  어떤 소수의 리더쉽이 (국민 다수의 의사를 묻는 절차 없이) 국가 전체를 폭력을 동원해가며 이끌어간것..

이 세상 모든 나라는 독재부터 시작이겠군요.  왕정부터 시작이니.  제대로  논리좀  세우세요.

이  개색  쪽바리구만

용케 10레벨 까지  살아있었네

기회주의의 극치를 지 스스로 보여준 케이스인가

쓰레기색이 객관이란 뜻도 모르고 의미도 모르는왜구색이

어쩐지 냄새가 진동하더라니  어찌 이런 잡색이  아디가 너도 수무개쯤  되냐?

왜 진보 좌파분들은 입이 이렇게 더러우실까요?

쪽바리에게 더럽게 하는건 당연하지

넌 사기꾼에게도 우대해주냐?

객관이란 단어는 쪽바리조작섬  사전엔  그 뜻이 사기라고 적혀있지?

미국이 건국하면서 민주화를 했다라고는 볼 수 없죠.오랫동안 노예제를 한 나라이고 아니었음 민주화가 정작되지는 못했을겁니다.민주화의 가장 기본이 인권이기도 하구요.
민주란 산업화이후에 오는게 순서적으로 맞다고 봅니다.필리핀이 잘나간건 민주여서가 아니라 식민지 미국의 유산이죠.거기에 마르코스가 말아먹고 민주화가 되어서는 범죄와 부패로 더 엉망이 되었는데 지금 두테르트가 극단적인 방법으로 범죄와 부패를 청소하고 있는 중이죠.

필리핀은 1900중반만해도 민주주의 확립도 잘 되어있었고 그로인한 안정된 경제 성장을 하고 있었습니다. 그러다 독재 크리로 망테크 탄거죠. 같은 상황 다른 결과를 잘 보여주는 예죠.

미국은 독립부터 민주주의를 지향했고 그범위가 당시 사람들의 개념으로인해 좁았을뿐입니다.  그후  인주주의 와  인권에 댕산 개념발전에 따라  확대해나간겁니다.  궤변을 늘어놓지마세요.

선진국이 될 때까지 독재가 필요하다니, 이거야 원... 노예 근성도 유분수지. (쯧쯧...)

기 승 전 빨정희 만세

쓰레기 몇넘보이는데 이런놈들은 몽둥이가 약인데요
복날 개패듯이 쳐야 정신을 차리려나

ㅋㅋ 아무리 박정희 남로당 빨갱이가 존경스러워도 민주주의를 까고 공산주의를 찬양하면서 박정희를 빠는건

좀 아닌게 아니라 많이 아니거든요? 공산주의가 좋으면 북한이나 중국에 가서 살던지...

왕정시대에서 시민사회로 오래도록 학습되었고.기술적인 방면도 어느 정도 갖추어져 있는 나라에서는 서로의 합리적인 방면에서 타협하면서 국가발전에 필요한 동력을 이끌어낼 수가 있다라고 생각합니다.하지만 그렇지 않은 나라인경우엔 강력한 중앙집권으로의 발전이 더 효과적인데 이게 위험한건 국가의 지도자가 어떤 철학을 갖고 있느냐에 따라 결정되기 때문이죠
중국의 등소평은 오늘날의 중국에선 천운이죠.당시 시민의 요구대로 민주화를 했으면 어땠을까요.각종의 이익과 이기심들로 분쟁을 일삼으며 성장은 더디게  진행되었을거고 여러문제에 직면했을겁니다.오늘날의 중국이 되었
을거라고는 상상이 가지가 않네요.
근데 다른 한편으로 등소평이 개인의 부패와 호의호식 같은걸로 망조의 길을 갔다면 중국은 당시에 민주를 했던게 더 나았겠죠
독재란 이런 양면성이 있는겁니다.가장 효율적인 정치체제이기도 하면서 또 가장 위험한 정치체제이기도 하죠.한국은 박정희.전두환으로 독제가 이어졌지만 그 독재가 그나마 국가를 생각하고 있어서는 다행이었던 거죠.

중국을 예로 들면서 가정법을 사용해서 아니였다면 망했을 것이라고 예측하신다면,
저 역시 박정희가 아니였다면 벌써 통일이 되었을 것이라고 해도 될까요?
역사에 만약은 필요없습니다.

원본 : http://www.inven.co.kr/board/powerbbs.php?come_idx=762&l=451229

조작원에서 팀장이 글을 하나 올리면, 팀원들이 동시에 사방팔방으로 퍼나른다더니
이게 그런 글인가?

모가지 위에 달린 둥근 것이 장식품은 아니겠지?

빨게 없어서 박정희 똥꼬를 빨아제끼네...

정말 답이 없다..

박근애도 쭈욱빨아보시지

초기 영국산업혁명시 엄청난 인권탄압국가였다는것은 부정못하실텐데 훨씬 늦었을뿐 한국이랑 뭐가 다르죠?

뭐가디르냐구요?  18세기와  20세기 차이 입니다.

한국 근대화와 영국근대화의 기간차이는요?

뭔소리래.

그래 독재가 좋은점도 있긴 하지
이세상에 모든건 동전의 양면성이 있으니까
근데 님 글에 써있듯이 독재자는 도 아니면 모...
일단 권력 잡으면 내려오게 만들수가 없으니까
독재자로 망한나라가 10이면 성공한 나라가 1이란거...
차라리 도박을 하자고 하는게 더 설득력있음
멀리갈 필요도 없이 지금 윗동네가 딱 독재로 망해가는중...
박정희를 인정하는것과 독재자체를 인정하는건 전혀 다른거임

그 성공한 1이 바로 박정희라는 게 중요한거 아닌가요?  메이지유신 독재 프랑스 혁명 독재 독일 비스마르크 독재 미국 링컨 독재  각국별로 독재지만 칭송받는 역사들 다 있어요.

님이 감사해야 할분은 김재규입니다
탕탕탕 감사합니다 재규형 재규형때문에 우리나라가 북한꼴안났어요

이런글을 볼때마다 정말 화가 치밀어 오릅니다
그런 독재자를 물리치고 민주사회로 이끈 시민과 학생들, 즉 국민의 위대함을 말미암아 선진국이 되었는데 이걸 친일반민족행위자의 공으로 돌리다니 더군다나 그런걸을 보고 찬양하다니....ㅁㅊㄴ들이 너무 많아요...마음같아서는 시민혁명이라도 일어나서 친일반민족행위자들을 동조하는것들까지 싹 처단했으면 합니다...
정신차려요..전쟁, 독재자, 군사독재자등등 모든것을 이겨내고 선진국 반열에 들어선건 대한민국 국민들의 위대함이 얼마나 큰것지를 보여주는 사건입니다...정신차리고 공부하세요....

그 국민이 바로 이명박 박근혜를 뽑았는 데 쥐닭하시며 뽑은 국민을 개돼지라고 하시는 분들은 누구시죠?

대통령이 못하면 욕먹는게 당연한 것이구요. 국민을 개되지라고 하는 것은 새누리당과 그외 일당들입니다..

지럴을 하세요... ㅉㅉㅉㅉㅉ

박정희가 친일파에 독재자인건 사실인데 솔직히 박정희 아니였으면 우리나라는 아직도 똥남아 수준이였을듯.

누가 들으면 박정희 집권할때 우리나라가 선진국 된줄 알겠내.

ㅇㅇ 지금 대한민국을 만듬.
진보주의자였음.

그리고 싱가폴 계속 걸고 넘어지는대 투표로 당선된거에요. 박0희 전두0 같이 총으로 정권 잡은게 아니라구요.

좌좀 새끼들은 두테르테 빰. 그 나라에 맞는 통치라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ