정리 다시 하시고  간단하게 글 올립시다

모 유명인이 동네 조그만 음식점에 들려서 식사를 했단다.

주인 부부가 한숨을 쉬며 하는 소리.
"최저 임금을 급격하게 올리는 바람에 타격이 너무 커서 힘들어 죽겠다."

식사를 하던 유명인이 물었다.
"사장님은 직원없이 사장님 부부 두 분이서만 하잖아요?
 그런데 최저임금과는 뭔 상관?"

사방에서 "급격한 최저임금 상승" 왈왈 대니
모가지 위에 달린 호박덩어리 속에 아무것도 들어있지 않은 종자들이 따라서 왈왈.

일반적이고 통계적인 근거 없이 특수한 상황을 예로 들어 최저임금 옹호하는 어거지 논리들이 판을 치네.

너나 니가 지껄인 거에 대한 근거를 가져와 봐.

1) 5.18 당시, 공부수대가 일제사격을 하여 시민들이 떼죽음 하기 이전부터
    시민들이 무기고를 습격하여 무장할 계획을 가지고 있었다는 니 주장에 대한 근거는?

2) 금성파출소 무기고 피탈 시점이 5.19 이라는 니 주장에 대한 근거는?
    가짜뉴스 생산공장인 뉴스타운의 소설은 빼고.

그리고, 내 질문에 대한 답은 안 할거냐?
1980년 5월 당시, 서울에서 대학생들이 최초로 시가지 진출한 날은?
그 학교는?
니도 그 당시에 있었기 떄문에 잘 안다며?

자영업자 입장에서는 인건비 상승에 따른 피해는 정말 생생하게 느껴진다
힘들면 그냥 접던가 쓰지말라는 인간들이 많던데
그냥 울며 겨자먹기로 쓰는거지 뭘 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 윗글은 3줄요약이 시급함

최저임금상은 빈곤층이나 저소득자들의 소득을
높여서 국내 소비를 살아나게 만들어 경제를 성장시킨다는
이론인데
1.최저임금상승으로 저소득 빈곤층이나 알바하는 학생들의
일자리는 점점 없어짐
2.임금상승은 물가상승심리를 부채질 생활물가도 오름
3.물가가 오르니 소비는 점점 줄어듬
결국 최저임금만 오르는게 아니라 물가도 비례해서 오르니
자영업자, 소득층 서민들만 큰 피해를 봄

원숭아....
1. 근거 없음... 있음 가져와 봐
2. 최저임금이 물가 상승의 원인? 근거 없음. 가져와 봐
3. 소득이 늘어냐 소비도 늘지.

결국 최저임금 동결은 있는 넘만 배불리는 짓거리지.

합리적 기대학파 이론이나 게임 이론 정도는 이해를 하시고 최저임금제를 바라보시면 이런 글 쓰지 못하죠...
최저임금제 정책이 입안되면 자영업자들이 직접 피해를 보든 보지 않든 상관없이 다 최저임금탓을 할 것은 불을 보듯 뻔한 것이었습니다. 사람은 본능적으로 '어떤 탓' '누구 탓'으로 돌리려는 성향이 있으니까요. 이에 정책입안자는 이런 것을 포함한 모든 경우의 수를 다 고려하여 정책을 입안해야 하는 것입니다. 정책과 시장은 마치 바둑과 비슷합니다. 둘 다 몇 수를 앞을 보고 경기를 하고 있는 것입니다. 이 정권의 최저임금제 정책은 너무나 아마추어적이고 인기영합적이었습니다. 시장은 벌써 3~4수 이상을 앞서 보고 있는데, 1~2수 정도 앞선 정책으로 대응을 해보려고 했던 것이죠. 일례로 가장 큰 문제점은 최저임금 이하로도 일할 의사가 있는 자들의 근로 기회까지를 완전봉쇄했다는 것입니다. 최저임금제 여파는 생각보다 엄청날 것입니다. 저는 후에 문재인 정부의 가장 큰 실책이 최저임금제가 될 것이라 100% 확신합니다. 최저임금제 문제는 생각처럼 그리 간단한 문제가 아닙니다.

죄송하네요
전 경제문외한 이지만
피부로 느끼는 바를 제가 아는 한도내에서
몇자 적어봤습니다.
어쨎든 현정부의 소득주도경제 정책으로
빈부격차가 크지고 하위20%와 상위20%의 소득분배도
심해졌잖아요? 그리고 OECD국가중 한국의 실제소득이 4~5의
권이지만 일인당 요소 생산성은 30여개국중 22위로 알고있어요
일인당생산성이 높은 토요다 보다 생산성이 70%인 현대차종업원들이
임금은 더 많이 가져가고 바로 이런 이유로 대기업들 국내생산 때려치우고
해외로만 공장 이전시키는것 아닙니까? 악순환의 연속이네요

탓 무서워서?.. 구더기도 무섭고 뭐뭐....

최저임금 이하로 일 할 의사가 있는 자들의 근로기회를 완전 봉쇄한다는 근거는? 이것도 그럴 것이다? 뭐뭐...

경북 구미시의 사례

인건비는 높아지고 일인당 생산성은 안오르니
삼성전자가 생산기지를 베트남으로 이전한후

1.1차 2차 밴드의 베트남이전 도산이 따르니 졸지에 실업자가 많아지고
2.그들을 상대로한 식당 주점 마트들도 매출이 줄어들고
종업원들도 감원시킴. 폐업한 업체도 나타남
3.인구는 감소하고 아파트 상가등 주택가격도 평균 20~30% 하락

삼성전자가 구미공장 문 닫은 게 이명박 때인 건 아는가?

삼성도 있고 LG 디스플레이도 있었죠
어느 정권때가 그렇게 중요합니까? 아닙니다
핵심은 계속 오르는 인건비를 감당하지 못하면
대기업들이 떠나고 결국 그밑의 중소기업도
종업원들도 자영업자도 모든 시민들이 피해를 본단 말이지요

삼성전자가 생산기지를 베트남으로 이전한 것이
2013년 이전 인데 뭘 말하고 싶은 거냐?  ㅋ

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201310141127571

구석에 가서 짜져있으라이
경제문제는 정권다툼과 상관없다

읽어는 봤냐?

삼성전자가 생산기지를 베트남으로 이전한 이명박때이고
삼성전자가 생산기지 모두가 이전할 거라는 것 때문에 국감했다는 거다.

그리고, LG 디스플레이도 2016년 베트남 하이퐁에 모듈 조립 공장 투자하기
로 했다.

경제는 여야가 따로 없는데
무조건 여야를 따지는 것이 당신의 글이며

니가 병 신처럼 예를 잘못가지고 온 거다!

이게 무슨 미친뇬 널뛰는 소리하고 자빠졌냐?
읽어봤다 근데 삼성뿐 아니라 국내 대기업들이동남아 인도등으로 생산시설 이전하는 이유는 너는 알고있습니까? ㅋ
왜 이명박이 문재인이가 시켜서?
기업은 이윤을 추구하는것이 최대의 목적이다.

말 잘했네!
기업은 이윤 추구가 1순위,즉 최대의 목적이다.

그런데, 이런 것을 왜 문재인 때문이라고 하냐? ㅋ
머리가 어떻게 되었는지?

그래서, 문재인이 삼성과 LG에 국내산업이 죽어가고 있으니
국내에 강제로 공장 지으라고 할까? 이윤이 없는데, 애국심으로?

뭘 말하고 싶은건데?

지금 열심히 하고 있고 열심히하고 있는데 효과가 없으며
투표로 표현하면 된다.

그리고, 너가 경제를 얘기할려면
원인과 과정 앞으로의 전망을 얘기하면 된다.

아무리 읽어봐도 잘 모르겠다
삼성전자 2013년 베트남 이전후 인탑스등
1차 밴드 여러곳은 업종전환했고 자금력이 약한2.3차 밴드들은 많이 도산했지
LG가 파주로 디스플레이 공장 이전한 2~3년 전부터 구미경제는 급격히 무너졌다

그런데 자꾸 헛소리만 해대니...
이명박이 때하고 뭔상관 ㅋ 미친

현재 자영업자들이 최저임금 문제로 겪는 어려움은 생각보다 엄청납니다.
일반인들은 한은이 기준금리 0,5% 올렸다 혹은 내렸다 하는 것이 뭐 그리 큰 문제인가 생각할 것입니다.
하지만 기준금리 발표날 전 증권사 채권운용부는 초비상에 들어갑니다. 자신들과 직접적으로 관련된 일이니까요.
최저임금 문제도 마찬가지입니다.
자영업자가 아닌 사람들은 이게 뭐 그리 큰 문제인가 생각할 수 있습니다. 
하지만 직접관련된 자영업자는 이것이 가계의 존폐를 결정지을 수도 있는 문제가 됩니다.
최저임금과 관련된 도미노 현상의 경우의 수는 상상을 초월할 정도 입니다.

와 상상초월이라 그럼 20년전 시급으로 알바들 수당을 주면 자영업이 유지가 되나 구매력이 부족한 사람이 대거 나올텐데? 그리고 이미 고용 된 직원들은 최저임금을 상회해서 받고있던 실정이었음 자영업의 고충은 절대 임금만으로 설명할수가 없음 위 발제글이 그 예시 중에 하나고

최저임금을 단순한 임금문제로 생각하는데 문제가 있습니다. 케인즈가 쓴 '고용, 이자 및 화폐의 일반 이론'은 거시경제학의 한 획을 그은 책입니다. 거시경제를 거론하면 왜 '고용'이란 말을 가정 맨 처음 언급했을까요? 임금은 단순한 임금문제만 관련된 것이 아닙니다. 모든 거시경제와 맛물려 있는 것입니다. 그러기에 최저임금 정책을 입안하려면 고려해야 할 경우의 수가 수천, 수만가지가 넘는 것입니다.

당신의 글을 반박하기 전에 한가지만 물어보고 싶은 것이 있는데

이번 대선때
모든 정당에서 최저 임금을 들어 나온 것은 알겁니다.

대선에 나온 문재인 포함 각당의 후보자들은 이런 거 예상 못하고
그냥 당선할려고 낸 공약이였나요?

그리고, 최저임금으로 무슨 효과를 보기 위해 이런 공약을 했나요?

횡설수설 하지마라
각설하고 내가 언제 니님에게
삼성전자 LG 대기업이 해외이전 하는게
문재이니 때문이라 했는데
그런 댓글 있으면 복불해와라
기다릴께
이건 뭐 대화가 통해야 토론을 하지
똥대가리에 띵깡만 부리는 애새끼도 아니고

지랄을 해라!
베토벤 바이러스라는 드라마를 보면 그러더라.
똥덩어리라고.

예측이라는 것을 하고 글을 써야 말이 통하지!

내 생각을 쓸테니 경제에 대한 당신 생각을 써봐라!


이명박은 경제대통령을 자처하면서 대통령이 된 사람이다.
그리고, 이명박은 경협에 많은 특혜를 주었다.

그런데도
이명박때 삼성전자가 베트남 이전 준비를 하고 이전 한 것은
국내에서 이윤 창출보다 베트남으로 이전하는 것이 더 효과적이라고
판단했다고 보면 된다.

그리고, LG 도 마찬가지이고.

그럼, 국내에 제조업을 무엇으로 살려야 할까? 이것을 알려면
국내 상황을 먼저 고민해야 한다고 본다.


그리고, 구미를 자꾸 예를 드는 거 보니 경상도 쪽과 관련이 있는 사람같은데
특히, 느낌상 이번 SK하이닉스 반도체클라스터가 용인이 된 것에
불만이 있는 거 같다는 생각이 든다.

경제는 사이클이 있고, 이사이클은 국제와 국내의 사정으로
오르락 내리락 하지만
그래도 잘 운영된다고 본다.

문제는 이런 상황 속에서 국민이 느끼는 혜택이 거의 없다는 것인데
정부가 할일은 이것에 대한 돈 줄을 뚫어야 하는데 쉽지 않다는 거다.

IMF 이후 우리의 경제는 달리는 자는 너무 빠른 속도로 달리기 때문에
빈부의 격차가 생기게 되었고

지금 이 상황에서
멈출수도 그렇다고 계속 빠른 속도로 달릴 수도 없게 되었다.

앞으로의 정권은 이 완급을 잘하는 정당이 가져 갈거 같다고 생각한다.

그럼 자영업문제가 한가지만으로 설명할수없을텐데 왜 최저임금 정책만 그리 말합니까?

개인적인 생각은

단순히 최저임금을 높이면 소득이 높아진단 이론은

맹점이 많아 보이네요

무슨 이론 같은것 잘 모릅니다

원인이야 다양 하겠죠

한가지만 말씀 드릴게요

현정부의 경제정책의 결과는 어떻다고 보세요?

가게하나에 전 가족들이 목숨거는

생계형 자영업자들 에게 물어보십시오

2년 전보다 어떤상황인지?

최저임금상승으로 종업원 월급주기 싫으면 가족들이 다 해먹어

이런 골빈소리는 하지 마시고요.

경제는 흐름입니다. 대기업들이 세습귀족노조의 횡포에 떠나가고 있어요

대기업 하나가 지역에서 떠나가면 파급효과는 엄청납니다.

최저임금상승ㅡ물가상승ㅡ소비감소 악순환 입니다

이상 개인적인 생각입니다 경제 전문가 회원님들

위에서 나온 얘기를 이쪽으로 가지고 오냐?


당신 쓴글을 읽었는데

기업운영에 대한 것은 제외하고
경제의 흐름이 최저임금상승ㅡ물가상승ㅡ소비감소 악순환을 얘기하자는 거고
또한 세습귀족노조때문에 대기업이 외국으로 이전한다고 생각하는 거 같고

최종적으로 최저임금상승을 반대하는 거네!

그럼, 이것부터 답변해라. 그럼 내 생각을 얘기하마!


이번 대선때
모든 정당에서 최저 임금을 들고 나온 것은 알거다.

대선에 나온 문재인 포함 각당의 후보자들은 이런 거 예상 못하고
그냥 당선할려고 낸 공약이였나?"

그리고, 최저임금으로 무슨 효과를 보기 위해 이런 공약을 했나?

밑에 글쓴 야비한 놈아

자꾸 댓글 고치고 부연하고

매도하고 선동질 하지마라

참는데도 한계가 있다

개호로 잡놈아

내가 아까 말했자나

자영업자들이 이렇게 힘든어진 이유는

모르겠지만 결론적으로 힘들어진건 사실이

라고.

정책이란 어떤 정부에서도 소신대로 펼수

있지만 그 정책의 결과를 비판할수 있자나

그것도 안되냐?

문정권의 소득주도정책은 결국 실패작처럼

보인다.

난 너같이 경상도 전라도 덜먹이고 아주 야

비하고 더럽게 편가르기 하는 비열한 인간

이 아니다

이거 똘아이 아냐?
경제 얘기 열심히 하길래 지식이 있는줄 알았는데
그렇지도 않구만.

그리고, 너도 니 글에 부연설명할 거 있으면 해!
정말 무식의 끝이군.

공지 136566 에 노조 잡으면 국민들이 문정권을 칭송할 거라고 하더니
여기서는
문정권의 소득주도정책은 결국 실패작 이라고 하냐?

그것은 아직 3년 남았으니 지켜보면 된다.
실패하면 정권 교체될지도 모르니 희망을 가져라.


그리고, 개인적으로 봐서는 완전 쓰레기 수준이네.
글에 앞뒤도 안맞고.

또, SK하이닉스 반도체클라스터 설명하면서 구미 얘기를 몆번 했기에
경상도 사람이라는 느낌 난다고 했지

언제 너가 편가르기 했다고 했냐?

얘기도 안했는데, 자격지심으로

"난 너같이 경상도 전라도 덜먹이고 아주 야 비하고 더럽게 편가르기 하는
비열한 인간 이 아니다" 라고 하는 것을 보면

야비하고 더럽게 편가르기 하는 놈 맞네!


그리고, 무슨 글에 욕이 많아!
욕 이외는 할 말이 없냐? ㅋ

이런 엄청난 경우의 수를 동반한 도미노 판을 단순한 인기영합적 생각으로 슬쩍 건드렸습니다.
그런데 이후 도미노 여파는 쓰나미 급이었습니다. 도저히 감당이 되지 않았죠. 그리고 그 피해는 고스란히 국민들에게 돌아갔습니다. 최저임금제 이 하나 만으로도 문재인 정권은 후에 지탄을 면치 못하는 정권이 될 것입니다.

최저임금 영향도 있습니다 하지만 다른것에 비하면 미비하죠
구조적인 문제  더욱더 싼 동남아로 이전  4차산업 자동화  기계화

무엇보다 집값 안정  임금 보장이 돼야 결혼도 하고 애도 낳지  국가사활이 달린 문제는 외면하고 

꼬투리 잡기만 하는건  누가 봐도 하나만 보고 달리는분들 같음

tv에서 완전 자동화로 사람하나 없는 옷가게를 봤습니다

2~30대가 많이들 이용하죠 나이드신 분들은 거부감이 조금 있으니    헌데 2~30대 일자리가 거기라는건 생각안하더라구요  동네 빵집은 이용안하고  메이커 대기업만 이용하면  본인이 나중에 은퇴해서 기술배워 빵가게라도 하나 차리면 아무도 안온다고

최저임금 때문이 아니라 그냥 장사가 안되는거임
장사가 잘된가면 더 주고라도 사람을 고용하지

경쟁력 없는 곳이 골목식당 예 처럼 생기고
맛도 그닥 서비스도 그닥 비슷비슷한 집이 늘어만 가지
줄서서 들어가는 집은 재료가 없어서 자리가 없어서 장사를 못하지
최저임금 때문에 장사를 못한다?

단순하게 정부에서 일자리 알선하는 노동부 워크넷 들어가 보세요..
전에는 경기가 나쁘다 나쁘다 해도 사람 구하는 중소 생산업체가 많았었죠..

2019년 들어 생산 제조업 구인 광고가 많이 줄어들고 이마저도 중장년층을 뽑는 광고는 찾아보기 힘듭니다..
최저임금 상승이 식당이나 편의점 알바등 서비스업계나 자영업계에만 타격이 있는 것이 아닙니다.

소규모 영세 제조업체나 하청업체는 대부분 신규 근로자를 뽑지 않습니다.. 그나마 있는 직원도 자동화를 통해 인력을 감축하고 외노자를 늘리는 추세죠..

조금만 생산현장 다녀보고 관련 지인들과 대화해 보면 꽤 심각한 상황임을 알 수 있어요..

그러면 자동화  외노자 문제네요

다른모든 문제를 최저 말그대로 최저임금에 맞추는건 아니죠

시급 천원 오르는게 뭐 대단한 일이냐 하는데..
원단위로 단가 경쟁하는 제조업에선 데미지가 있습니다.
시급만 오르는 것이 아니라 시급인상에 따른 자제,물류,유지비가 더 들어가기에 제품 단가를 올릴수 밖에 없고.. 이는 중국제와 가격경쟁력 하락.. 판매 저조등의  실 데미지가 옵니다.. 업체는 인력감축과 근무시간 단축.. 자동화 라인 신설.. 단기 5년 계약인 외노자의 비중을 늘릴수 밖에 없어요.. 결국 자국인 고용불안으로 이어집니다..

참~~댓글들이 더 재미지네~~

최저임금때문에 문제가 많다지만...그러기도 하죠 2년동안 1년에 10% 정도씩 올라갔으니...그러나 제 생각엔 울나라는 자영업자가 너무 많아요 도심지 외곽 할것없이 이곳 저곳 다 자영업자...맞는지 몰라도 어느 일간지에 울나라 자영업자가 20%가 넘는다는 다던데...경제 활동 인구가 다 자영업자를 하고있으니...뉴질랜드, 호주만 가보면 자업업자 6시면 문닫는곳이 태반입니다...우리 입장에서 보면 저 사람들 도대체 어떻게 6시까지만 일하고 먹고 사냐 그런 생각이 들어가더군요...복지가 좋아서 인가?