커뮤니티
스포츠
토론장


특정 회원에 대한 반말,욕설 글(운영원칙 2,3항) 3회 위반시 접근 차단 조치 됩니다.(원인제공과 관계없이 조치)
하오니, 절대 유념해 주시기 바랍니다.

선거법 위반 및 정치관계법 위반행위 신고는 아래 중앙선거관리 위원회에 신고해 주시기 바랍니다.
중앙선거관리 위원회 http://www.nec.go.kr
HOME > 커뮤니티 > 정치 게시판
 
작성일 : 17-03-30 23:20
꾸리끄 보아라 [선별적 복지VS보편적 복지에 관한 고찰 및 왜 우리가 선별적복지를 차츰도입해야하는가? 에대한 이야기]
 글쓴이 : Jayden86
조회 : 455  


내가 나름 글쓰다가 날려먹고 현타와서 내가 뭐하는거지 그냥 잠도 부족한데 잘려고 하다가


이것만은 알려줄려고 간단히.


1. 세금 지출을 늘리려 토지세를 걷는데 왜 토지세를 걷는 비용을 생각하냐?

이미 토지소유 할때 종합토지세 종부세 지방세 같은거 내는걸로 알고 있는데


그것도 문제냐 그럼?

명의이전이 왜일어나고 뭐가 그리 복잡해지고 비용이 발생하냐


너는 아파트살때 아파트 세, 차살때 자동차 취등록세 , 그리고 재산세, 부가세 , 다 내지말라는거냐

뭐 이런 븅딱이..


2. 내가 선별적 복지랑 보편적 복지에 대해서 설명해줬지?


지금 우리가 행하고 있는게 선별적 복지야 (변동변수들을 제외해서 단순화시킨다면)

<선별적복지>

A가 100원 벌고 B가 0원 번다

정부가 A에게 10원을 때어 B에게 준다

이경우 A는 90원의 소득 B는 10의 소득


이때 B가 더이상 10원으로는 못살겠다며 복지지출을 요구했다.(최저20원은 줘야한다고 요구)

1) 선별적 복지로 추가지출할 경우

A에게 10원을 더 걷어 B에게 지급한다. (A:90->80 , B:10->20)


2) 보편적 복지로 추가지출할 경우

A에게 추가적으로  20을 걷어 A,B 모두에게 각각 10씩 지불한다,

(A: 90->70->80 ,       B:10->20  )


 이 상황인거야


물론 여기서 지원받는 대상의 숫자를 고려한다면,

단순히 저렇게 되진 않지

당연히 지원받는 대상이 늘어난 보편적 복지가 더 적은 양의 금액을 지불할거고

이를 늘리기위해선 고소득층에 더 많은 세금을 부담하게 되고 이는 곧 조세저항으로 일어나게되겠지

실제로 어느정도 돌려받는다고 해도 말이야,


그렇기 때문에 기존의 복지제도를 모두 없애고 기본소득제를 하자고 이재명이 주창하는것은 아니야

복지저항 및 아래글에서 설명했던 긍정적 효과로 인해서 기본소득제를 지역화폐로 지불하는것이

추가적인 어찌보면 굉장히 작은 규모의 금액의/최소한의 규모로 추가운영되는것이

뭐가 문제냐


이건 정치가의 철학의 문제다. 라는거지


그리고 문재인이 말하는 논리는 전형적인 우파 논리야


(참고로 민주당은 좌파를 표방하는 단체란다)


오세훈이 그랬고, 새누리당이 그랬고,



3. 그리고 니가 선별적 기준이 뭐냐

 보편적 복지도  결국 나이를 기준으로 나누지 않느냐고 물어본다면


소득수준과 재산수준을 파악하고

그 수준을 매번 기획재정부령 과 대통령령으로 고시하여 조정하는것은 많이 힘들다고 봐


예를들어 고시는 주로 5년마다 자동적으로 금리를 반영해서 갱신되거나

혹은 이슈가 있을때마다 새로 고시되는데,

경제상황이 급격하게 변동한다고 생각해봐 인플레이션이나 스태그플레이션이나


그때그때 소득수준을 측정해서 어디가 저소득층 구간인지 우리의 예산이 어디까지 지원하는지에 대한

사회적 합의를 하기 힘들고 그걸 관리하는 담당자도

기준이 헷깔리고 실수가 일어날수 있겠지


게다가 계층이동이 빈번하게 발생해서 피라미드 형태가 무너진다고 가정한다면,


예를 들어지난달에는 저소득층 이번달에는 중산층 다음달에는 또 저소득층이 된다면


사회적 혼란이 가중되지 않겠니??




또한 너말대로 국세청이 완벽하고 지역 관할 세무서가 완벽했다면 할고민도 아니지만

(불행하게도 우리는 그렇지 못해)

소득이 0으로 신고되거나 현금성 자산이 많은 사람들은 소득신고와 재산신고를 허위로 해도

세금 탈세 및 복지지원 해택을 받겠지

사실 이건 극단적인 상황을 가정한거고 분명 이걸 방지하는 방지책이  따라올꺼야


하지만 내말은 그 방지책과 관리비용이 추가로 든다는거지 복잡해!


지금도 보면 소규모의 사업장 (자영업자) 들은 카드리더기를 싫어하고 현금을 좋아해


왜냐하면 세금을 0으로 내거나 되돌려받기 위함이지

수많은 자영업자들이 세금을 축소 신고해

세무서도 이걸 잡아내기 힘들지

관할세무서가 이걸 잡아내려면 지금 총 행정력의 10프로는 추가해서 세금징수담당으로 돌려야 할거고

그 세금공무원을 늘리는데는 돈이 든다는거 잊지마.


마지막으로


차등지급을 할시 발생하는 역차별도 고려할 필요가 있어


상대적 박탈감 말이지


예를 들어 정부가 저소득층에게 10만원을 지급한다고 하자

A:는 100만원의 소득을 가져 저소득층으로 인정되서 정부의 지원을 받아 110만원의 소득을 올렸어

반면 A의 친구 B는 A보다 하루에 3시간씩 더 열심히 일해서 110만원을 벌었지만

결국은 소득은 A와 똑같게 돼


결국 B또한 열심히 일하지 않거나(혹은 저질의 일자리로 가거나) 하게 되는 복지의 역설이 발생하게 되는

경우도 있지


물론 이건 극단적이긴 하지만


참고할만한 내용 아니겠니?


자 꾸리끄야,

니가 말한대로 이상적으로 더 못버는 사람에게 더주는게 뭐가 나쁘겠냐만은


지금까지 그런논리로 복지가 진행되왔고

이는 복지의 확산을 막는 요인이 되어왔어

손아프게 다시 쓸필요없이


영상에서 말했듯이 그 이유들로 인해 보편적 복지의 추세로 넘어오게된거야


그렇다고 무턱대고

기본소득제로 제도를 바꾸자는게 아니라 추가 복지지원을 기본소득제로 해보자는거야

특히 지역화폐로 해서 지역경제를 살리자는거야 (이자비용과 저축을 할수 없는 지역화폐는 그자체로도 소비를 장려하지)


그리고 그 금액을 자꾸 너가 크다고 하는데

나라 전체적으로 보면 그 금액이 크지않아...


우리가 OECD 수준으로 중간수준으로 복지를 늘리고 이를 지역화폐로 지역경제를 살릴수있다면

복지가 경제를 활성화 시킨다는 이론을 보다 확실히 뒷받침할수 있다고 생각해

지역화폐가 지역경제활성화의 빠른 효과를 이끌어내고 이거는 복지가 경제를 활성화 시킨다는 복지이론에 하나의 소금과도 촉매재 같은 역할을 할거라 생각한다.



난 이만... 롤하러갈께


더이상의 질문은 노모어


졸려서 대충썼는데

못알아먹으면


똑똑한 분들이 알아서 써주겠지


그리고 추가적으로 덧붙여서 말하면


아까 일본 일자리 이야기한것도 못알아먹냐


일본의 총 일자리 개수는 하락했지만

반대로 노동생산가능인구 즉 일할수 있는 인구가 급격히 감소함과 더불어

그중 많은 사람들이 단순 알바에 종사함으로

일본의 일자리는 풍요속의 빈곤 빈곤속의 풍요를 겪고 있다는게 이해가 안가?


경제는 갈수록 안좋아지고 불황에서 탈출못하고 -성장하는데

일자리는구직자 수에 비해 상대적으로 여유로와


근데 총 일자리 갯수는 줄어들었어


그게 이해가 안가?


그냥 그렇다고






출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
boomboom.. 17-03-30 23:27
   
오늘 최인호 강좌에서 신선한 충격을 먹었네요
선별적 복지해야한다면서 왜 보편적 세금징수를 하느냐?
그렇습니다. 50프로의 높은 간접세율을 자랑하는 대한민국이죠
재벌총수나 그지나 담배한갑살때 내는 세금은 같다는사실.
     
Jayden86 17-03-30 23:46
   
그건

역진세이고 조금은 다른 내용이네요.

그걸 보완하기위해 누진세가 있는건뎅

모든세금을 누진세로 하는건 현실적으로 불가능합니다.

그래서 정부에서 조세부담이 역진성을 띄지않도록 최대한 노력은 하고있는거지만요
게놈 17-03-30 23:37
   
문재인 말처럼 선별복지 보편복지 사안마다 다르게 할 수도 있는 것이죠

어쨌든 복지를 늘려가자는 말에 동의를 한다면 문재인이 우파니 어쩌니 소리는 안할겁니다.

민주당 자체도 그렇고 문재인도 그렇고 성향으로 보면 그냥 보수성향이 맞음

사실 수구 세력은 그냥 이익집단이지 우파가 아님, 애국 세력이 아니고 애국을 빙자해 자기들 이익만 취하는

그냥 나쁜 놈들임 그런 놈들이기 때문에 복지정책 반대 해왔던 것임
bigrio 17-03-30 23:48
   
알밥 아니면 완전 세뇌된 애한테 친절하시네.
꾸리끄 17-03-31 02:11
   
다 읽었는데 모바일이라 자세히 답변하기는 불가능할 것 같고.

1번은 내가 잘못생각한것 인정.
그점에 있어서는 내 실수를 사과한다

기본적으로 나도 보편적 복지를 해야한다고 본다.
그러나 나머지 너의 설명은 기본소득을 해야하는 이유로
딱히 설득력있지 않아.
이전 글에서 내가 한 말들로 갈음하고,
너가 다른 글에서 말했듯이
건강하지 못한 우리 재정과 우리나라의 상황상
기본소득은 시기상조라고 본다.

시간걸려서 글쓴거 같은데 이미 이전에
오랫동안 토론 했으니 긴말하지는 않으마.
     
Jayden86 17-03-31 02:24
   
그렇기 때문에 기존의 복지제도를 모두 없애고 기본소득제를 하자고 이재명이 주창하는것은 아니야

복지저항 및 아래글에서 설명했던 긍정적 효과로 인해서 기본소득제를 지역화폐로 지불하는것이

추가적인 어찌보면 굉장히 작은 규모의 금액의/최소한의 규모로 추가운영되는것이

뭐가 문제냐


라고 이미 글썼다
 
 
Total 218,603
번호 제목 글쓴이 날짜 조회
공지 게시물 제목에 성적,욕설등 기재하지 마세요. (13) 가생이 08-20 258329
공지 정게 운영원칙 Ver.2018.03.27 (1) 객님 12-03 834600
73227 m-rna 백신....... (2) 강탱구리 05-23 457
73226 평화당, 14일 의원사직 표결 원포인트 국회 참여 가쉽 05-11 456
73225 이젠 성과로 지럴들이네 혁명 11-27 456
73224 이 놈들아 !! (4) Desperado 11-27 456
73223 우리 국민 100명당. (6) 로코코 11-29 456
73222 국회선진화법으로 식물국회...국민이 심판해야 (5) 오비슨 02-07 456
73221 항상 진보빨갱이들이 모여 있는 곳은 열화 될 수 밖에 없… (3) 삼성동2 12-02 456
73220 정게를 보면서 느낀 점은 (1) 질질이 12-03 456
73219 신으로 불리는 도요다다이쥬 (9) 알kelly 12-04 456
73218 주장하는 바의 논리에 집중하시길 (6) 카프 12-08 456
73217 급진 좌경종북친북종자들 이번엔 판결 비판 ㅋㅋㅋ (4) 삼성동2 02-06 456
73216 516의 시대상황에대한 설명을 부탁드립니다 (1) 밐루크 03-30 456
73215 새민련의 당권 싸움 기대되네요 (1) 호잇 07-31 456
73214 '연장근로 주 20시간 허용' 재추진.. (3) 무츠 10-02 456
73213 제가 대통령이 되면 (1) 돌맹이 04-18 456
73212 여러분들이 생각하시기에 진짜 보수 정치인은 누가 있을… (4) 웅캬캬캬 07-02 456
73211 식사들 하셧습니까? (5) 오나라 08-23 456
73210 내가 대통령이 되면 '여야 국민참여 경선을 법제화...… (2) 검정고무신 10-02 456
73209 국정교과서 문제나 자위대 주둔 문제등은.. (1) 드보르작1 10-14 456
73208 보수정당 헌법 개정선 돌파 그 위대한 승리 보입니다 (5) 삼성동그분 12-07 456
73207 위대한영혼님 재미있으신분 (6) 새연이 12-12 456
73206 아주 옛날에 지역감정으로 나라가 나뉠수도 있겠다고 했… (4) 호두룩 01-26 456
73205 무리수가 슬슬 보이지요 (6) 호두룩 02-10 456
73204 대한민국의 보수 현황 궁극스킬 09-27 456
73203 그런데.. (10) 민주시민 03-19 456
 <  5811  5812  5813  5814  5815  5816  5817  5818  5819  5820  >