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아프리카, 아시아의 몇몇 국가들의 아동 노동력 착취를 금지시켰더니 경제적 타격을 입고 윤리나 도덕성이 전에 생계, 생명 유지 문제에 직면했다면 어쩔 수 없다는 주장을 피는 사람이 있다.
미개하고 원시적이며 반인륜적이며 문제의 본질을 제대로 파악하지 못하고 있는 무식한 발언들이다.
아동의 노동착취 문제에 직면했을 때, 과연 노동에 대한 합당한 댓가를 지불했냐라는 질문, 가장 기본적이고 기초적인 질문임에도 이것부터 제대로 지켜지지 않는다.
최소한 제공한 노동에 대한 정당한 댓가라도 지불하고 저런 소리를 하는 거라면 그나마 착취라는 말은 뺄 수 있겠지만 그렇지 않기 때문에 착취인 것이다.
아동 노동 착취는 노동에 대한 정당한 댓가를 받지 못하는데도 그것을 묵인하지는 것이며
아동착취를 묵인하는 행위는
그 이면에 더욱 심각한 문제인
폭력, 악덕기업주의 횡포, 정부의 소극적 대처, 관리감독의 부실등의 근본 문제도 함께 묵인하자는
짓이다.
미개한 사람은 현실에 대해서 일어나는 현상에대해서 생각하지 못한답니다.
아동 노동착취를 막았지만 저 애들은 일자리는 잃고 매춘 도둑질 하는 더 나쁜 상황으로 빠졌죠..
그걸 우리 좌파들이 하고 있죠
이타적인것처럼 꾸미지만 현실은 지옥으로 가고 있죠
수익이 높아지면서 좋은 제품은 찿고 물가상승은 당연한것이지만 수익이 증가하지 않을때 물가가 상승 지옥인거죠
머릿 속에서 이상과 현실이 대립하고 계신듯.
그런데 현실적으로. . . 백발마귀님이 이야기한 저런 국가의, 저런 상황에서,
어린 아이들은 결국 매춘을 하거나 범죄를 저지르게 됩니다.
그마저도 못하게 되면 굶어죽게 되는거고. . . .
저 아이들을 보호할 대책도 만들어 두지 않고 이상론만을 내세우는건 도덕적인게
아니라 무책임 한걸로 보이던 ㅡㅅㅡ
일반적으로 착취하는 표현은 공정한 시장경제질서 하에서 수요-공급에 따른 합당한 임금 제공을 받고 있는가 여부입니다.
개성공간의 경우 착취가 되지요. 아무리 임금이 높아도 임금을 중앙의 정치권력이 정하니까요.
아동의 경우는,, 본질적으로 아동이 노동의 주체여선 안된다는 인식하에 착취라는 개념을 사용합니다.
특별한 경우가 아닌 한,, 아동은 성인이 되기전까지는 노동에서 제외된채 훗날 노동자가 될 준비를 하도록 하는 것이 보편적이어야 한다고 믿습니다.
이냥반아 아동착취가 노력하는거냐
도둑질하는게 노력하는거다.ㅉㅉㅉ
그런 썩어빠진 정신때문에 오늘날 10억이면 감옥간다는 중고딩들이 판을 치는거여
그런애들이 또 머같은 세상을 만드는거고.
그게 물론 현실이긴허다. 그려 그게 현실이니까 인정 ㅋ 머같은 세상을 깔려면 좌파를 까지말고
당신 자신을 까길 뿌린대로 거두는거고 그게 현실이다.
농업사회에서는 아동들도 부모일을 조금씩 거들며 일을 배웁니다.
가사가 바로 생계인 사회이고 가사참여가 곧 직업교육이기도 했습니다.
근대엔 공장이 생기고, 이렇게 넘어가는 과정에서는 아동을 노동으로부터 보호하며 국가가 의무교육을 시킵니다.
물론 학교 마치고 집안일을 거들거나 동네 가게에 가서 잠깐 알바같은 일을 할 수는 있겠으나, 교육에서 배제된채 공장에 투입하는 건 미래 기회비용에 대해 고민할 일입니다.
꼬맹이들까지 공장에 투입해야 할 정도로 존립위기에 처한 나라는 없습니다.
수요 공급시장에서 정해지지 않는다고 착취는 아니죠.
우리나라만 해도 임금은 수요 공급에 의해 이뤄진다는건 전문직에나 해당되는 말이고요.
개성공단은 공산주의 사회 안에서 임금이 수요공급시장에서 정해진다는건 넌센스고요.
착취를 그런의미로 쓴다면 개성공단뿐만아니라 북한 모든 인민들이 착취받는다고 할수 있겠네요
하지만 막스나 마르크스가 노동자를 착취하자고 공산주의 사회주의를 주창한건 아니자나요?
님의 말대로 착취를 정의하면 공산주의하에서 모든사람은 착취당하는겁니다.
노동자의 입장에서 주창한 공산주의가 오히려 노동자를 착취한다니? 착취의 의미를 모르는시는건 어흥님이신듯 하군요.
게다가 시장자유의 논리에서 착취를 정의한다 해도 거품이 어떻게 착취의 비슷한 예가 될수 있는지 이해가 안되는군요?
거품의 발생은 수요 공급이 맞지않거나 물가상승등의 기대심리를 통해 수요 감소로 인해 가격상승이발생하는거고요. 이건즉 시장가격 맞습니다.
착취는 노동의대가를 정당하게 받지 못하는거고요. 즉 수요 공급시장에서 정해진 가격보다 많이 적게 받고 노동력을 공급하는걸 말합니다.
누군가의 임금이 100원이 적정한지 200원이 적정한지 누가 판단합니까?
수요-공급 보이지 않는 손이 판단하는 겁니다.
이걸 인간의 자의에 맡기면 그건 착취가 되는 것입니다.
그래서 독과점에 대한 규제도 있고, 기업들간의 경쟁구도를 마련하고, 공정거래를 추구하는 것입니다.
님의 말대로라면 최저임금제는 노동수요자에 대한 착취가 되는게 되겠군요.
최고가, 최저가 상한제또한 생산자에 대한 착취이고요
님이 말하는 독과점은 님이 신봉하는 보이지 않는 손에만 맞겼을때 일어나는겁니다.
이를 규제하기위해서 인위적으로 만든 법률이 공정거래법이고요 이공정거래법이 보이지 않는 손이라고 말씀하시는겁니까? ㅋㅋㅋ
말도 안되는 소리하지 마세요
ㅉㅉㅉ
엉뚱한 소리 하고 계시네..
자유방임시대 아니죠 당연히.
필요한 규제는 존재합니다.
공정거래법이 보이지 않는 손이라 말한 적 없습니다만.. 헐.
우기는 것인지 이해가 떨어지는 것인지.. ㅉㅉ
가격결정을 누가 하느냐 문제를 얘기하는데.. 뻘소리는 왜 하신답니까.
착취라는 것은 합당한 보상을 받지 못한다는 것이고, 그 판단은 결국 시장에 의지할 수 밖에 없는 것이고,, 규제는 보조수단 이자 공정시장을 위한 것입니다.
정부가 이제부터 100원씩 줘, 200원씩 줘,,, 이런 발상이 바로 지금 개성공단 실태입니다.
제말이 그말입니다.
공산주의 산하아래 노동의 대가로 배급이 이루어지는 사회에서 수요 공급시장에서 임금이 결정되지 않는다고 하시지 않았습니까
공산주의에서 시장경제를 찾는것은 무슨 의미입니까?
착취의 본질적 의미를 흐리면서요.
저 경제학 전공합니다. 님 너무 수박 겉핥기 식의 지식이 제눈엔 빤히 보이는군요.
기본적으로 임금수준 결정은 기업이 하는 겁니다.
그리고 기업은 시장상황을 보아 결정하는 것이고요.
노동자는 임금 맘에 안들면 기업에서 나오거나 새 일자리 찾습니다.
개성공단이 이런 프로세스입니까.
북한정권이 정한 임금으로 기업을 협박하는 상황이고, 결국 임금 결정은 기업과 북한정권 사이의 협상을 통해 이루어지며,
그 임금조차 거의 대부분을 정권에서 떼갑니다.
착취를 피하려면 북한정권 세율 정하는 것은 자기 맘이라치고, 기업이 임금을 어느수준으로 할지는 기업 스스로 정하며, 적정수준의 임금 노동자를 구할 수 없으면 기업활동을 그만둘 수 있어야 합니다.
사회안정이나 경쟁 진흥을 위한 보조수단으로 약간의 규제를 두는 것을 착취라 말하지는 않습니다.
보편적으로 받아들여질 수 있는 수준의 규제라면요.
왜 공산주의에서 시장경제를 찾으심니까?
그리고 시장경제가 아님으로 착취라는 논리를 펴심니까?
그러실거면 공산주의 사회하의 인민들은 모두 착취받는다는 논지를 펴서야지 왜 개성공단만 물고 늘어지시는지?
공산주의가 시장경제를 채택하면 공산주의가 아니죠.
즉, 개성공단 노동자들이 북한 전체의 평균적인 노동량에 대한 배급을 적게 받는다면 착취맞지만 북한 인민들 전체가 그수준으로 받거나 더받는다면 착취가 아니게 되는거조
착취의 정도는 사회마다 다르니까요
더군다나 자유시장경제의 착취의 의미를 공산주의에 갖다 붙이려니 오류가 나는거고요
이해하시나요? 좀? ㅉㅉ
개성공단만 착취라 말한적 없습니다. 제가 언제 그랬답니까??
그리고 공산주의 환경을 가정하면, 착취다 아니다 어떤 기준으로 판정내릴 수 있을까요?
기준이 존재할 수 없습니다. 권력 맘이니까.
공산주의 환경 그 내부에서는 정치적, 경제적으로 착취란 존재할 수 없는 겁니다.
결국 착취냐 아니냐 판단은 외부에서 할 수 있는 것이고, 외부에선 시장의 수요-공급 시각으로 바라볼 수 밖에 없는 겁니다.
본인은 그렇게 생각하지 않는데 외부에서 착취라 정의하면 착취라고 말씀하시는겁니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내부에서 즉, 공산주의 하에서는 당사자간에는 착취의 정의를 내릴수 없다는 말입니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공산주의하에서 노동을 했는데 배급을 안해주면 착취조. 근데 개성공단 애들 배급안해 주던가요?
착취의 의미를 시장경제에서 찾으니 님의 논조가 ㅂㅅ이 되는겁니다 ㅋㅋㅋㅋ
지금 자기가 무슨 소릴 하는줄도 모르는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자유시장체게와 공산주의시장체게는 엄연히 다릅니다
근데 자유주의 시장결제의 예만가지고 공산주의에 대입하려니 맞지않는거고요.
공산주의에서 시장질서를 찾는 개소리는 그만하지죠 공산주의에는 시장질서 찾는건 정은이가 민주주의를 주창하는거와 같습니다. 낼 아침일어나서 님이 쓴글 보시면 부끄러워서 얼굴을 못들듯
ㅉㅉㅉㅉ
공산주의 사회에서 시장이 존재하지 않고 해서도 안된다는 걸 제가 모른다고 보는 겁니까?
배급 못해주는 공산주의 사회는 그 자체로 망한 상태인 겁니다.
공산주의 사회에서는 배급 못해주는 상황이 착취인 것이 아니라,, 그런 상황이면 더이상 공산주의 환경이 아닌 것이 되는 겁니다.
모순을 그렇게 드러내는게 부끄럽지도 않습니까?
실제로 북한이 경제난으로 자생시장이 출현했고, 그 상태는 이미 공산주의 사회가 아닌 것입니다.
기본적으로 공산주의 사회에서는 착취란 존재할 수 없는 겁니다.
애초 시장경제사회 착취를 이유로 공산주의가 나온 것입니다.
하지만 공산주의사회가 착취가 아닙니까??
누구나 아는 진실은 공산주의는 착취사회라는 겁니다.
착취에 반대해서 나온 이념이지만 그 자체가 착취인 것입니다.
어서 착취 정의 내려서 말하세요.
잘 시간 지났습니다.
무슨 기준으로 착취냐 아니냐 판단할 건지 내려보세요.
이미 말했듯이,, 공산주의 사회에선 착취란 개념이 존재할 수 없습니다.
그러나 착취사회라는 건 누구도 부정하지 않습니다.
내재적 접근하는 사람은 착취를 부정하고 싶을 뿐인 것이고요.
멍청하면 용감하다죠?
공산주의 하에선 착취란 개념이 없다라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기서 웃으면 됨?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마르크스의 공산주의 주창이 노동자에 대한 착취에 반발에서 나오는건데 착취란 개념이 없단다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 시간낭비한듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 대학은 나오셨어요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
착취 정의도 못내리는 양반이 착취냐 아니냐 판단은 어떻게 할 수 있단 말인지.
개성에 나가 있는 기업들이 북한기업인가 우리 기업인가? ㅉㅉ
우리 기업이 나가 있기 때문에 우리 눈으로 볼 수 밖에 없고, 그래서 결국 그 기업들은 북한인민들을 착취하는 것이라네.
우리 기업이 아니라 북한기업들이라면, 북한주민들이 우리 국민이 아니라면, 착취냐 아니냐 관심 가질 이유가 없을수도 있겠지만 그렇지 않지.
정황판단 못하고 사고력 떨어지는 돌대가리 양반.
결국 내재적 접근이나 하고 있으니. ㅉㅉ
이글을 마지막으로 정말 나간다.
당신 말한대로 착취 반발에서 나온것인 만큼 내부적으로는 자신들이 착취사회라는 걸 인정할 수가 없다는 말이다.
그래서 착취개념이 없는 사회가 바로 공산주의 사회라는 것이다.
하지만 착취사회지. 우리 체제의 눈에서 볼때 뿐만 아니라 보편주의 시각에서도 그렇네.
어느 사회건,, 가진자 못가진자는 있는 법이고, 이렇지 않은 사회는 존재한적 없다.
그리고 말은 안하겠는데,, 아마 내가 나온 대학은 그대가 재학중인 학교보다 들어가기 더 어려울 것이라네.
나와 대학을 겨루려면 그대는 적어도 전국 석차 0.1%안에는 들었어야 한다네.
물론 내 전공은 경제가 아니고 그대의 전공에 대해선 존중하겠다만.. 나는 상식을 얘기했고 그대는 무시했네.
암만 말많아해봐야 무식이 가려지진 않는다네
이미 그대가 공산주의에 착취란 개념이 없다고 할때부터 쩌리인증 한거라네
막스의 책을 읽어보길 권하네
현실에 맞지 않을 뿐이지 정말 이상적인,사회건설에 대한 진지한 논의가 써저있지
얼마나 학교다닐 때 반공교육을 받았으면 공산주의에 착취란 개념이 없다고 말하는지...도서실로가 좀더 견문을 넓히길 기원하네
그대가 말하는 상식이란게 모래성같은 지식위에 세워진 잘못된상식이라는 거만 알고자시게나
돌대가리 양반 ㅋㅋㅋㅋ
선의를 가지고 시작한 일이 최악의 결과를 만들기도 하는 법이지요.
내가 하는 일은 정의롭고 선한 일이다!! 라는 자기만의 정의감에 빠진 사람들이 흔하게 잘 저지르는
실수이지요. 자기가 한 행동이 어떤 결과를 초래할지에 대한 심사숙고 없이, 그저 내가 정의다! ㅋㅋ
세상일이 그렇게 단순하다면 좋겠지만. . . . ㅡㅅㅡ