여자는 그냥 집에서 밥이나 해야함

이건 지나치게 성차별적인 발언인 듯...

이런 의미는 아닌데..

한국은 100년간으로 ㅡㅡ;;

하긴 그게 더 사실적일지도.. 이번에 크리가 너무 커서..

만약 트럼프가 미국에서 정치를 잘 못하면 미쉘 오바마가 나올 가능성도 있다는데...
트럼프 이놈 똘기는 있어도 머리는 좋아보여서 진짜 20년은 여성대통령 안나올듯.

여성이라 못되었다는 근거는 무엇인지요. 괜찮은 여성후보가 나오면 나중에 될수도 있는것이지 여성후보가 졌다고 여성대통령이 향후 몇십년간 불가능할거라는 예측은 너무 얼토당토 않은것같습니다.

공감합니다만, 사회적 성격이랄까? 여성은 지나치게 의존적이라는 선입견이 생겨버렸네요 ㅠㅠ 그 선입견을 지우기 위해서 많은 여성들의 시간과 노력이 필요하다는 점에서 발제글에 어느정도 동의합니다.

흑인에 대한 선입견도 마찬가지지만 오바마는 2선에 성공했죠. 그냥 힐러리와 오바마의 차이일뿐이지 여성이라 못되었다는건 본질을 호도하는것이라 보구요. 그런 비과학적인 선입견은 가지고있는쪽에서 바꾸려는 노력을 더 해야하지않을까 싶습니다

오바마는 최초의 유색인종 대통령이었고 꽤나 성공적이었기에 재임해서 8년이 가능했죠. 반면에 한국에서는...

뭐, 제가 '선입견'이라고 스스로 인정할 정도로 편향성에 의해 비합리적 고정관념이 생겼다는 것을 인식하는 것이지만요, 사람의 뇌라는 것이나 인식구조가 그렇게 논리적이거나 합리적이지 않잖아요. 어떤 정보를 받아들임에 있어서 개인적 수용에 의해 해석이 달라지듯이 그 자의적 해석에서 제 표현에 왜곡이 발생할 가능성이 크다는 표현이죠.

하지만, 어느정도 이것을 인식하고 고치려고 노력하겠지만, 모두가 그럴까요? 제가 아닌 대중의 인식 속에 남은 선입견은 어렵지 않을까요? 그에 대한 시간과 노력이 필요하다고 생각하는 것입니다.

비과학적인 편견이라는걸 알았으면 바꾸면 되는것 같습니다. 몰랐으면 어쩔수없지만 여성이라 의존적일것이라는건 근거가 없잖아요

일반화의 근거는 없지만, 선례가 생겼죠.  저야 바꾸면 되겠죠. 그런데 좀 더 여성정치인들을 지켜보면서 관찰해야할 것 같은 시간이 필요해보입니다.

통진당 이정희 같은 경우도 이석희나 김지연한테 휘둘린 면이 크다고 생각해서요...

뭐 지나친 일반화의 오류라 생각하지만, 여성이라는 젠더의 사회적 특성이 남성정치인보다 상대적으로 의존성이 강하지 않을까?라는 생각은 있습니다.

뭐 일부러 고쳐야겠다는 생각도 안합니다. 정의당 심상정 대표는 참 좋아하지만, 메갈사태에서 보여진 이미지도 여성주의자들에게 좀 휘둘린 면이 있다고 생각이 들고요.

그런면에서 여성정치인들이 분발하셔야할 듯...

미국이 보수적인 사회라는 것을 확인한 셈이죠.
물론 힐러리가 좀더 도덕적인 완성도가 있는 사람이었다면 나은 결과를 가져왔을 겁니다.

하지만 트럼프가 온갖 추문에 휩싸인 것에 비해, 유권자들은 상대적으로 묵인하는 태도를 취하고
힐러리의 성격에 대한 이런 저런 추문에 대해선 유권자들이 거부감을 나타낸 것을 보면, 미국 사회의 주류는 여성이라는 것에 대해서 스스로 차별적인 판단을 하고 있다는 것을 보여주는 셈이죠.

 다시말해서 미국 사회는 남성 중심적인 사회라고 생각해야 할것 같습니다.
다음 대선까지 5년이 남았지만, 힐러리는 거의 전폭적인 경제계, 언론, 학계, 관료조직의 지원을 받고도 떨어졌습니다. 이 지원이 트럼프 쪽에 이루어졌다면, 결과는 더 큰 차이로 벌어지겟죠.

 이 결과를 보고도 다음에 미국의 민주당이나 공화당중에서 여성 후보를 내세우려고 할가요?
선거는 일종의 투자행위입니다. 가능성이 낮은 쪽에 투자하는 사람들은 적죠. 상대적으로 미국 대선에서 여성 후보를 내세우는 쪽은 위험부담이 큰쪽에 배팅하는 것인데, 한번 이런 결과가 나오면 쉽지 않습니다. 이건 도덕성 원칙론을 적용한들 의미가 없어요. 유권자들이 그렇게 반응하는 것이니까요.

그런부분이 선거에 조금 작용했을수도 있지만 여성이라 유권자들이 외면했다는 해석이신데, 마치 이번 미국대선이 성대결구도의 선거였던것처럼 말씀 하시는것같습니다. 그건 지극히 님 개인적인 의견인것같네요

지극히 개인적인 생각이긴하죠..

하지만 이번 사례는 두고두고 회자될겁니다.

그럼 이번의 트럼프의 승리처럼 사람들은 이중적인 태도를 취한다는 것을 염두해야 한다는 것을 상기시키게 되죠,
표면적으로 인종차별적이고, 성 차별적인 발언은 삼가하지만 속으로는 그런 판단을 하고 있다는 점을 말이죠.

인간은 대체로 그렇게 고상하거나 도덕적이지 못합니다.
단지 그것만으로도 사실상 다음 대선에서 여성 후보를 당의 대권후보로 밀기 힘들어진다는 것이죠. 이건 개인적인 생각이기도 하지만 동시에 사회에 대한 '인식' 이기도 합니다.

재밌네요. 저는 이번 미대선의 키워드가 백인들의 유색인종에대한 내재된 반발심과 일자리문제라고 보았는데 남녀대결구도라는 해석은 처음들어본것같습니다.

머 저 개인적인 생각이 너무 들어가 있는것인지도 모르겟지만,

만일 힐러리가 여성이 아니라 남성이었다면 상대적으로 이번 선거에서 민주당이 유리햇을 거라고 전 생각합니다. 개인적인 관점의 차이겟죠.

이번 선거 전에 힐러리의 도덕성에 대해서 폄하하는 여러 인터넷상의 자료들은 힐러리의 극단적인 패미니스트 경향에 대해서도 공격하고 있습니다. 님이 남녀 대결구도가 아니라고 했지만, 실제 미국 유권자들은 이런 종류의 정보에 대해서도 반응하죠. 그러니 사실상 남녀대결도 어느정도는 있었다고 봐야 합니다.

글쎄요...
전 나중에 괜찮은 여성후보가 나오면 찍어줄것 같은데요
사실 박근혜가 여성임을 내세워서 뽑혔다고 생각하지 않거든요
박정희의 후광이 제일 큰 요소였다고 생각해요
지금 터지는 사건들을 보면 아직도 박정희시대랑 온통 결부되어있죠 앞으로 대한민국이 가야 할 길이 머네요

저는 여성후보...

이미이미지가 막장이라절대안찍을듯

선례가 너무나쁘게 잡혔죠 이 여파는 오래갈듯..

여성 남성이 어딨어요 ㅡㅡ
물론 대한민국 정치판에 여성들은 기회주의의 표상이긴 합니다만...
철의 여인 대처도 있는데
남녀는 상관없습니다. 다만 지금 우리 사회 시스템상 여성이 올라오려면 기회주의뿐이라는것...

안타깝지만 저도 굳었습니다

독일여성들은 외모도 그렇고 성격도 그렇고 남성적입니다. 책임이 무엇인지 잘 알고있죠. 반면에 한국여자들이 모두다 그런건 아니고 정말 좋은 여자들도 많이 봤지만 상당수가 지극히 자기보신적인 태도를 가지고있고 뭔가 도와준다하면 같이 하는게 아니라 도와주는사람에게 아예 떠밀어버리더군요. 저도 사회생활많이 해본건 아니지만 왜 사람들이 여초회사를 기피하는지 잘 알겠더라구요