링컨도 메이지유신도 자코뱅 독재도 나폴레옹 독일의 비스마르크도 영국의 크롬웰도 다 민주주의를 훼손한 자들이지요..

풉

물타기 말고
반박하라니까요 푸하하하하

전 민주주의가 항시 언제나 지켜질수 있는 그런 건 아니라고 생각하는 주의라서 저 기자 말에는 공감이 안가네요.

민주주의를 제한하는 대신 민에게 뭘 줄수 있고 줬느냐?를 말해야지 민주주의를 제한했으므로 나쁘다 이러면 아무 논의의 진전이 없어요.

긴급환자를 후송하는 차량에  당신은 교통신호를 어겼으니 범죄자다 하는 것과 뭐가 다르나요?

그럼 북한가세요 ㅋㅋ

싱가폴은 갈 의향 있습니다.  꽤 가던데요?

그럼 싱가폴 가세요

돈좀 있으신가봐요 싱가폴 귀화 하겠다고 하신거보니

거기서는 주택을 국가에서 공짜로 제공하고  연봉도 2억대라고 하더군요.  물론 정부는 세습독재입니다.  이광요가 40년 해먹고 아들이 해먹고 있죠..  정치에 관심만 끊으면 파라다이스에 가깝다고 하더군요..  진짠지는 모르겟습니다만..

보내주면 가겠습니다만 돈은 좌파분들이 대주셔야죠.  안대주면 그냥 대한민국 살겠습니다.  대한민국도 이승만 박정희가 독재해서 꽤 발전한 나라 아닙니까?

님 가시는데 왜 진보에서 돈을 데줘야줘??
귀화하는데 국민세금을 써보겠다 ㅋㅋㅋ
님 주장이라면 북한이 제격이겠다 라고 말한건데 ㅋㅋㅋ
북한도 겉으로는 민주주의 공화국임 ㅋㅋㅋ

가라고 하시다니 돈도 안대주신다니 아쉬운데요 ^^  걍 살죠 뭐..  한국도 좋은 나라입니다.

이승만 박정희가 많은 일을 했죠.

알아서 하세요 ㅋㅋㅋ
그리고 말돌리지 마시고 위 동영상에 관해 반박좀 해주시구요

반박 했지않습니까?  민주주의가 만능키가 아니라고요.  독재를 하는 경우라도  독재자가 뛰어나다면 누구나 이민가고 싶어하는 좋은 나라 나옵니다. 싱가폴처럼 말이죠. 돈없어서 못가는 거지.

독재를 했으니 무조건 나쁘다라는 게 말이 되는 논리냐고요?

무조건 나쁜거 맞는데?ㅋ 그리고 독재와 민주주의에서의 직급의 역량차이를 모르는듯 세대가 나라를 바꾼다고 결국 이승만 박정희에대한 지지도의 변화가 거기에대한 설명을 해주고있는데 앞으로 이상태로는 100년도 길게  못걀나라라 그게 걱정인듯 ㅋ

애국보수님이 말을했기에 따로 말을 안함 ㅋㅋ

독재 그자체만으로도 큰죄악인데 그거 자체를 인지를 못하니 대화가되나 ㅋㅋㅋ

자신의 의견을 적어 주세요. 아니면 동영상 내용이라도 적어 주든지. 동영상만 떡 복사해다 붙여 놓는다고 자신의 주장이 되지 않습니다.
동영상 시간이 12분이 넘어서 안 봤네요. 나는 속독이라 글로 적어주면 1/10시간이면 읽을 수 있습니다. 그리고 동영상이야 주소만 적으면 될 일을 굳이 왜 여기다 붙이는지도 이해가 안갑니다.
동영상만 붙이지 말고 내용과 자신의 의견을 적어주세요.

ㅋㅋ
팩트 보여주니 그게 싫으신건가요

동영상 링크를 걸던 올리던 그건 왜 지적하는지도 모르겠고 이동영상을 올리고 거기에대한 전반적인 맥락만봐도 의견이 무엇인지는 쉽게 알수있는데 어디까지 해줘야하는거지 속독 ?ㅋㅋㅋㅋㅋ 글을 이해조차 못하는 경우가 허다했는데

보통 이런 링크글의 경우 게시자가 많은 부분 공감하는 내용을 올리는 것이기에 '올리긴 했는데 내 의견과는 무관하다' 라는 유체이탈식 행위가 아니라면 문제가 없는 것이고, 님의 불만은 '난 이런 내용 보기 싫다' 라는 소리밖에는 되지 않습니다. 도배를 하신 것도 아니구요.

이미 게시자의 주장과 동영상의 내용은 글의 제목과 동영상의 제목에서 대체로 확인할 수 있는 것이고, 이를 걸고 넘어지는 것은 자신의 독해력이 부족함을 드러내는 것이거나, 그저 '난 이런 내용 보기 싫다' 며 떼를 쓰는 것에 다름 아닙니다.

그리고 이승만 박정희가 독재를 잘한게 아닙니다 이승만에 대해서는 뭐 별로 언급할 가치도 없지만 박정희 대통령이 경제 성장을 시켰다고 하는데 경제 개발 5 개,년 계획은 이전 정권에서 이미 계획한거 실행한거 밖에 없고요 그리고 본인 정치자금 마련하려고 화폐개혁이랑 주가 조 작했다가 경제적으로 큰 타격이 있었고 이게 당시 미국 언론에서도 엄청 비난 받았었어요
 그렇게 경제적으로 큰 사고를 치니까 미국이 앞으로 경제정책 시행시 미국의 승인 받으라고 해서 첨엔 거부 했다가 원조 끊는다고 하니
 수락해서 이후에는 경제 정책 자체가 미국의 승인과 지도를 받아 시행된겁니다 수출 주도형 정책도 미국에서 해준거고요...
 우리나라가 북한 중국 소련에 인접해 있어 냉전시대에 중요한 전략적 요충지 였기 때문에 미국이 예전 서독처럼 엄청난 원조에 고의적으
 경제발전을 시킨게 큽니다....
 박정희 대통령은 별로 한게 없어요... 자기 욕심만 채우고 악행만 일삼과 대통령 되서도 일본 대기업 몇군데로부터 5천만 달라 정치자금이
 나 받아서 착복하고 그거 말고도 끝이 없습니다 또 미국정부 문서에도 스위스 계좌에 숨겨놓은 돈이 어마어마 하다고 하고요
 지금의 지역감정과 정경유착등 많은 사회적 악습을 만들어 낸 장본인이기도 하고요
 독재를 잘해요? 개인 욕심만 차렸는데 미국덕에 잘한거 같이 포장되서 그런거죠 ㅉㅉ 완전 악랄한 인물입니다 자기 배만 채웠던 사람이에요

나같은 소시민은 평생 국회의원 나갈일도 없고 대통령 될일도 없죠. 
저에게 민주주의란  4년에 한번 투표장에 나가 누굴 찍어도 달라지지 않는 그냥 의미없는 요식행위를 한번하는 것에 불과하다고 생각할수도 있습니다.

그렇게 생각하지 않도록 민주주의로 당선되엇을 때 월등히 잘하셨어야죠.  욕하시는 박정희보다 말입니다..

민주정권이 들어셨을때 이미 기둥이 흔들거렸는데 그정도면 님이 말하는 보수들보다 월등이 잘했는데요
아엠에프오고 노무현때는 무엇을 할려고 정책 발표해도 한나라당에서 못하게 막았는데 무슨소릴~

다 겪어본 결과 전혀요..  제가 대학졸업하던 무렵에는 은행같은데는 고졸이나 가는 곳이었습니다.  공무원도 그렇고요.

좌파분들 말을 종합하면 박정희는 아무것도 아닌데 그의 통치결과는 일할곳 천지에 그냥 노가다만 뛰어도 20일만 일하면 대학 등록금이 나왔죠.
그 이후 민주정권들은 겁나게 잘했는데  서울대 나와도 취직이 어렵다네요.

님이 말한게 김대중 노무현 정권때 벌어지고 지금은 안그런다는 말로 들리네요

이미 영삼정권때 많은 국고의 낭비 그리고 김대중 노무현정권때 좋아졌다
이명박 정권부터 아직 끝나지 않은 박근혜정권까지 부패와 밥먹기 더욱 어려워 졌는데
무슨말씀인지~
다들 노무현때는 힘들다 이말만 했는데 이명박에 이어 박근혜오니 죽지못해 산다라고 말하는데요

아뇨.  저는 노근혜라고 생각한다니까요?  노근혜 욕하는 건 좋은데  박정희를 욕하니 좌파들이 욕을 먹는 겁니다.  박정희 따라잡아요?
못따라잡으면 인정을하고 그의 장점과 업적을 배워서 어떻게든 흉내내려고 해야하는 데 이건 욕설뿐이죠.

박정희 정말로 위대한 사람이에요.  그의 1/10도 못하면서 맨날 헐뜯기만 해대니 누가 좌파를 좋아하겠어요?

박근혜가 싫으면 그냥 박근혜만 욕하고 끝내요.  본인들보다 몇배는 뛰어났던 과거 대통령 헐뜯기는 그만하고요.

뭐 박정희는 나름 공도 있어서 이해는 가는데요
위에는 이승만 이야기임 이승만이가 소시민들 배부르게 먹였다는건가요~
부정부패에 주요 요직에 자신의 사람 심기
이런일로 소시민들은 배고프고 춥고 헐벗었는데

그게 열받아서 박정희가 쿠테타 일으킨거임 ㅋㅋㅋ

이승만이 경제는 드럽게 못했죠. 

그가 칭송받는 건 경제가 아니고 그의 독립운동 업적과 한미동맹 자본주의 확립등 국가의 기초작업 (foundation) 즉 건국입니다.  그가 아니었다면 우리나라는 김일성 치하에서 허덕이고 있을 지 모릅니다.  나같은 사람은 아오지 탄광에 있을지도 모르죠.

그점 평가하는 겁니다.

김일성에게 허덕일지 모른다~
위에 영상에 그 해답이 있는데
참 올려줘도 에휴~

님처럼 말한 뉴라이트교수 재대로 까였는데
영상 다시 보삼

ㅋㅋ 박정희 정권때는 경제가 엄청나게 성장 하던 시기였습니다 지금 같은 상황과는 다르죠 그리고 서울대 나와도 취직하기 어려운게 민주정권때 부터 였나요??? 보수정권때 경제를 말아 먹은때부터죠?
오히려 진보정권이 아무도 그렇게 빨리 imf에서 벗어나리라 예상 못했는데 엄청 나게 빨리 회복 시켰습니다 ... 그리고 정보화 사회 it강국의 기초를 다진게 진보정권이에요 ... 그리고 국가의 경제적인 지표도 그 때가 더 높았어요... 또 지금우리나라가 살기 힘든게 기본 임금 자체가 너무 낮습니다 90년에 비해 전세값이 20배 뛴거에 비해 급여는 4배 올랐습니다 ... 집값부담이 5배 더 뛰었어요...
우리나라가 시급이 물가에 비해 굉장히 낮은데 이걸못올리게 하는게 누군데요? 보수 아닙니까?
개개인의 상황이 다르기 때문에 님께서 체감적으로 느끼시는건 좀 다를지 모르겠지만 보수 정권때는 세계적으로 경제성장이 엄청났던 때고 전두환이 잡았을때도 세계적인 호경기였습니다 거기에 편승한게 크지 잘해서 그런게 아니에요
 진보가 오히려 보수에서 경제 다 말아먹은거 엄청나게 회복 시켰죠...

박정희처럼 경제가 엄청나게 발전하는 시대를 만들어보고 욕을 하시던가요.  경제규모가 작으면 경제가 엄청나게 발전하는 시대가 된다고요?  그 전 시대 경제규모는 박정희시대보다 무지하게 커서 조선시대는 관두고 개항 1876년 이후 100년간 저성장이었던걸까요?

나만 배부르면 된다는 님의 그릇의 소박함이야 누가 뭐라고 할 수는 없겠지요.

국민들을 배부르게 해주셨어야죠. 그 소박한것도 못들어줍니까?

그러니까 박근헤가 더 심하다고 말하는뎅
말돌리지 마시구요

수정하신 댓글에서는 그 뉘앙스가 많이 누그러졌습니다만, 원 댓글은 민주주의에 대한 혐오가 드러날 정도의 글이었고, 고치신 지금 글에서도 여전히 민주주의에 대해 비아냥거리고 있습니다.

결국 님은 민주주의가 싫고, 내 배만 부르고 내 일신만 무사하면 독재도 좋다는 뜻인가요?

내배가 아니고 국민 배를 부르게 한다면요.  국민 배 좀 부르게 해주시죠?

저는 추상적이고 관념적 가치에는 큰 관심없어요.  노무현이 대통령인때나 노태우가 대통령인때나 달라지는 게 없는데요.  뇌물을 안받아 먹는 것도 아니고.

그러니까 국민들 배 곯아 허덕이게 만든게 이승만

추상적이고 관념적 가치에는 큰 관심이 없는 분이니, 배만 부르게 해주고 학살만 당하지 않는다면 박근혜 밑이던 김정은 밑이던 상관이 없을 분이로군요.

그런 분이 왜 정치게시판 같은 곳에서 살다시피 하시는지는 모르겠으나.. 일단 님의 정체성은 잘 알았습니다.

노무현때로 되돌아가고 싶지 않아서요.

노무현이 현 박근혜보다 훨신 살기 좋았음 ㅋㅋㅋ
어떻게 말도 안되는 소릴 싸지르시는지

노무현을 그렇게 비하고 싶으신지~

목적은 수단을 정당화할 수 없다.

이승만 박정희가 설사 경제성장을 통해 나라를 살리고자하는 의무감으로 통치자가 되고자 했더라도 그 과정상 수단이 독재와 탄압, 쿠데타로 무고한 시민을 희생시킨 방식이라면 그건 그 어떠한 변명으로도 정당화 될 수 없죠.

역사는 그런 자들에게 언제나 냉혹했습니다. 그리구 결국 한만큼 되돌려 심판 받습니다. 

전씨도 박정희도 이명바그네도 새누리도 뉴라이트 일뽕들두 죄다 죗값을 치루겠죠.

게시판에서 보아하니  민주당 분들이 집권해도 민주주의 안할거 같은데요? 어차피 자기 반대편 탄압할때는 독재 합니다.  궤변만 들어놓을뿐이지.

그때는 뭐라고 할까요? "이승만 박정희가 한건 독재지만 내가 한건 친일파제거와 역사 바로잡기를 위한 약간의 강제력일뿐이다"라고 하겠죠.  물론 이독재는 국민에게는 하등 도움안되는 독재입니다.  이승만 박정희는 국민에 도움이라도 됐지.

아직 일어나지 않은일을 말하시넹
이제 미천이 떨어짐???
고인물은 썩고 새누리는 너무 썩어서 물갈이 해줘야 됨
민주당에서 썩게되면 다시 우리는 그넘들을 갈아 줘야됨
그게 민주주의고 선거라는게 왜 있는건데요

님은 민주주의와 선거의 필요성부터 공부하고 오세요

아뇨 이미 일어났었어요..  노무현때 탈북자들 북송시키고 각종 보수 인사들 잡아가두고 했죠.  게시판에서는 그 기질이 전혀 안바뀌고 있다는 걸 확인하고 있을 뿐이죠.

팩트 보여주시구요
노무현때 가장 잘못한일이 정적을 살려두었다는게 가장 잘못한인일데
무슨소릴
누가 술자리에서 헛소리한거 그거 말하는거면 이미 논파된설인데
말같잖은 소리 마시구요

팩트가져오세요

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=047&aid=0000049061

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=002&aid=0000014842

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=028&aid=0000112465

심지어는 북한 인권운동을 하던 외국인 폴러첸씨는 추방시켜버림.

뭐 좋아요..  박정희 때도 있던 독재행위죠..  그런데 민주당 되면 민주주의 할거라고 뻥치지마세요. 누가되건  어차피 똑같이 반대파 탄압합니다.  반대파에 대한 독재는 누가 되나 똑같은데 핵심은 국민인 나같은 소시민에게 누가 이익이 될것이냐 인거죠.

2004년 7월 13일자 동아일보 광고 한번 보여주실수 있으실까요 ㅋㅋㅋ

네 광고내용에 따라 탄압될수 있다고 생각하시는 건가요?  과거 정권때 탄압당했다고 주장하는 사람 글 내용 확인하셨어요?

폴러첸은 비자만료구요 그때 님들이 노래 부르는 핵무기 다량보유를 위해
우질나게 북한이 힘을 쏟고 있을때고
그리고 위두개는 노무현의 정당화를 찾지못해
노무현의 잘못이라고 인정함

근데 박근혜 만큼은 아닌데 어떻게 노무현때로 돌아가고 싶지 않다고 말하는지

참 그리고 보수인사 한명 폭력혐의로 잡았음
근데 그 한명을 보수탄압??

박근혜 정권때 정부 비판하다가 추방된 외국인 누가 있는지요?

국민들 대다수가 박근혜를 비판하니 추방 못시킨거고
말이 되는 소릴하세요

과거 정권때도 구속된 사람들 시위중 폭행이나 심지어는 경찰관을 불로 태워죽인 사람도 있엇죠..  죄다 민주화 운동가로 인정받아 몇억씩 보상금 받앗습니다.

http://www.econotalking.kr/xe/index.php?document_srl=69727

사람을 불로 태워죽여도 민주화운동인데 한번 밀었다고 구속이라죠? 

그래요 내가 하면 로맨스 남이 하면 불륜...  그런데 본인들이 권력잡으면 민주주의라고 뻥치지는 마세요,.

님말은 형평성에 어긋난다 이말인데요
그럼 답은 간단함 재판에 재소하심 됨

그리고 한가지 님이 이해를 못하시는게 이말을 이해 못해 서로 무슨말을 해도
통하지가 않는듯
민주주의

그리고 과거정권때 시위진압방식도 문제였고 시위 방식도 문제였고
가장 문제가 켰던건 진압방식 강경진압이 너무 심각할정도
노무현이 강경진압했다 이런말 하지마삼 노무현은 사과했고
이명박에 비하면 새발의 피
당시 노무현은 사과 뿐만아니라 경찰청장 해임까지 시켰음

아 그리고 하나 더 추가요
이방은 이승만 이야기하는 방인데 노무현으로 삼천포로 빠지게 하지 마세요

안할거 같다란 이유는 뭘까요?

그래서 김대중 노정권 문민정부 10년간 독재를 했었나요?

당신들이 좌파정권이라 부르는 이들을 탄압했던 군부독재자 전씨와 노씨를 탄압하고 죽여도 시원찮을 판국에 국민화합이라는 이름으로 용서하고 사면한 정권이 이들 문민정부였습니다.

이래두 진보정권이 탄압과 독재를 할거라 운운합니까?

아니 노정권때 그럴거였다면 이미 이명바그네당을 끝장냈겠죠.

내후년 정권이 바뀐다면 이번엔 용서치 않을겁니다.

노통의 화합과 용서의 노력을 허사로 돌리고 소심한 복수로 xx로 몰고간 댓가를 이명박과 현정권은 치룰겁니다

궤변이라구요? ㅎ

님이 하는 얘기가 근거도 없이 호도하는 개변이죠. 궤변이 아니라 ㅋ

네  북한 탈북자들 북송시켜 죽인적도 있지요.

누가 그러던가요? 근거는? 확인한 바는? 얼마 전에도 숙청당했다고 죽어라고 떠벌이다가 떡하니 북한방송에 나오니 찍소리 못하드만.

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2008021807381424988

나 이거 기억하는데
그때 북한 어부들 북한으로 돌아가겠다고 말함 ㅋㅋㅋ

그냥 님은 박근혜 빨고 싶다 이말을 참 어렵게 하시는 경향이 있으신듯함

권불십년 화무십일홍이라 했습니다.

내년이 새누리 수구정권이 집권한지 10년이죠.

문민정부도 딱 10년만에 국민들에 식상하게 만들었죠.

권력 힘을 가져도 어쩜 결국 10년 정도되면 부패하고 꽃이 열흘 이상 붉은 아름다움을 유지하기 힘든 것이 자연의 속성일지 모릅니다.

그런 점에서 야당이 집권하더라도 님말대로 똑같은 과오를 반복할수도 있을겁니다.

그러나 그럼에도 바꿔야합니다.

왜냐? 적어도 다시 10년은 부패한 현정권 보다는 나을 것이니깐요. 쩝

진실을 말해주면 이리저리 빼는 것들. 비겁하고 역겨운 짓거리죠. 말장난이나 하고. 새누리하는 짓이 꼭 그렇듯이 그들을 지지하는 것들도 결국 닭머리 수준이라 가능한 것일 뿐. 진실 앞에 두려워하고 자기에게 주어진 일 때문에 죽어라고 비상식, 비논리, 비근거로 떠들어대지만 우야겠습니까? 목구멍이 포도청이고 가진 거라곤 든거없는 머리 뿐. 그렇다고 누가 측은해 하지는 않지요. 비아냥거릴 뿐. 비검하고 역겨운 드러운 것들. 노무현대통령이 한 일에 대해서 비난하고 짓밟은 것만큼 쥐샊기나 닭년을 똑같이 대했다면 이미 시작부터 탄핵받고도 남았을 것들인데 그런 것들이 잘했다고 주둥이 여닫는 걸 보면 '돈'에, '권력' 맛에 찌들어버린 그저 벌레만도 못한 것일 뿐. 자기가 벌레라는 자각에서 시작했기에 이런 더럽고 추잡하고 역겨운 짓도 즐겁게 수행하는 것이지. 풋~ 오프라인에선 주둥이도 못벌릴 것들이 말이지요.

^^ 이승만의 과를 칭찬하는 사람이 있나요  저분 의견 동의합니다.
전 이승만이 잘못된 점은 잘못되었다고 보고 잘 쫓겨났다고 생각합니다만

자본주의와 민주주의시스템의 정착화, 한미상호방위조약, 반공산주의 추진
그리도 상해임시정부의 초대대통령에서부터 독립운동 과정
지금의 대한민국이 존재하는 이유를 만든 업적은 높게 평가합니다. 이를 부정하지는 마세요.

이분이 건국대통령인가? 그렇게까지는 보지않지만
그래도 대한민국 건국 후 첫번째 대통령
과는 많았지만  지금의 대한민국을 존재하게 만든 대통령인건 맞습니다.

인정할건 인정합니다
허나 이승만이 매국노급인건 틀림없는 사실입니다
지금의 대한민국을 존재하게 한 대통은 아니죠

김일성 김정은 누구나 인정하지 않는 공산주의 독재자 살인자 급은 몰라도
박정희 이승만은 과도 많지만 분명한 공은 있고 국민의 반이상의 지지를 받기에
님이 아무리 그런 생각을 가지고 있어도 대한민국의 대통령입니다

님 사고방식 정반대로하면 노무현 김대중 대통령에 대한 혐오주의만 남발하는 게시글만 올리고
공은 무시하고 과만 바라보는 사고방식으로 대통령으로 인정안하고 적국에 대한 불법송금과 햇볓정책의 비판을 넘어 혐오주의 김대중 노무현 전 대통령을  매국노 취급을 하는  일베x 및 극단적 보수주의자들의 논리와 비슷하죠.