님은 핵심을 비껴 갑니다. 병역 유무로 국방 신경 쓰나 안 쓰나 였는디.. 엉뚱하게 빗나가고 있습니다.
그러니 어그로 소리 듣는 거죠.

병역을 했다는 사람이 퇴임을 앞두고 nll 을 갖고 협상을 할려는게 군대나온 사람이 할 일인가요?

ㅎㅎ 북한사회 개방하고 한국인들 자유롭게 드나들면서 한국 공중파방송 뿌릴 수 있는 조건이면  NLL 개방하겠음... 물론 한국 해군도 북쪽 남방한계선 넘어갈 수 있는 조건이고요.

그놈의 NLL은 아직도 나오는 군요. 북한에게 좋은 조건이면 김일성이가 냅다 받아 먹었겠지... ㅡㅡ;; 허허허

처음 nll문제를 제기했던 한나라당 두 얼간이들도 지금은 찍소리 못하고 그냥 넘어갔는데
아직도 nll가지고 떠드는 사람이 있군요.

그리고 박정희때는 까라면 까는 시대였음.
지금도 박정희때처럼 독재와 강제로 정치한다면 박정희때보단 더 많은 군사적 발전을
할수 있을거임.
비교 할려면 제대로 비교하길 바라네요.
*박정희때 북한이 더 잘살고 있었음. 고로 박정희보단 김일성이가 더 나았음.
  ----> 이렇게 주장해도 맞는 말임.

그리고 노무현때 언론의 자유가 많이 활성화되서 지금 글쓴이도 이렇게 글 쓰는거임.
박정희때나 전두환때 같았으면 글쓴이는 지금쯤 남산에서 나한테 교육받고 있었을 거임.

정게

님이 말하는 자주포 박격포 대포는 현대화랑 연관 없는디요.
제래식 무기 아닌가요?
오히려 전두환 시절 거쳐서 현대화 된 무기들이 쏟아 진거죠..
전차,자주포 등등

그거 조차도 없었죠 6.25 당시 기억 못하시나? 그리고 박대통령당시는 그게 현대화지

어떻게 모든걸 지금 기준으로만 평가할려고 하십니까?

그러면 우리가 이지스함 사거나 에프 15 사는것도 .. 레이져 포 실전배치 들어간다는 미군입장에서는 석기시대 재래군이지

말은 바로 해야죠. 박격포 자주포가 지금은 현대화 아니라지만 당시에는 첨단이고 현대화 맞습니다.
당시로 기준을 잡으셔야죠.

이말 요위에 있는 밀게 가서 한번 올려 보세요..어떤 소리 얻어먹나..

17년 해먹고 더 많이 이루었죠라는 소리가 어떻게 나올까요

혼란한 시기 민주주의가 가능이나 할까요? 민주주의는 경제적인 부가 뒷받침 되어야 시작하는 겁니다.  밥굶어도 민주주의만 하면 최고인가요?  그렇게 따지면 남북전쟁당시 독재한 링컨도 죽일 독재자군요. 전시에 독재적이방식으로 북미를 통솔했으니깐.

혼란시기라니요? 4.19혁명으로 한반도 역사상 처음으로
이루어낸 민주주의를 짓밟아버린게 누군데 그러시나요
장면 정권이 경제개발 5개 년계획세워놓고 잘가고있었습니다.
쿠데타일으켜놓고 한다는 소리가 빨갱이척결 및 경제재건 헐

배곯는 민주주의 보단 전 배부른 독제가 좋네요.
민주주의는 세계 어느나라도 모두 자본이 축적되고 생활이 윤택해져야 제대로 정착됩니다.
프랑스는 과거 독제 안한줄 아시나요? 드골정권이 그러했고 미국역시 마찬가지구요.
세계사를 함 공부 해 보시면 아실겁니다.

배부른 독제는 없죠. 독제는 항상 부패로 망했습니다.

ㅋㅋㅋ 무슨 부폐한 정권을 처단한것도 아니고 그냥 뒤집어 엎은건데..선진국들이 쿠테타로 나라뒤집고 선진국 됬나요?그리고 님이 말한 자본의 축적과 독제와 무슨 연관성이 있죠?

배부른 독제 = 민주주의 자본의 축적 ?????

전혀 상관없는 말을 합쳐서 이성적인 논리인냥 말씀하시네요. 국민적 합의로 뽑은 대통령이 국민적 인기를 얻고 독재를 한다면 인정하겠네요..

좀 정신나간 소리하시는듯..쯥..

배부른 독재가 좋다라....그건 배부른 공산주의가 좋다 라는말하고 똑같은 맥락의 말입니다만...제발좀 무식한 소리 하지 마세요..

박정희/전두환으로 이어지는 군사독재 시절 우리나라 국민의 민주의식은 지금보다 더 투철했으면 투철했지 덜하지 않은 시대였습니다.
그리고 꼭 이렇게 민주주의와 경제발전이 양립 불가능하다는 이상한 논법을 펼치는 분들이 계십니다. 이 논법이 얼마나 유명했으면 김대중 전 대통령이 '민주주의와 경제발전은 양립이 가능하다'라고 발언까지 친히 했었는데도 이런 발언은 아직도 계속 스멀스멀 기어나오네요,

김대중씨 덕분에 북한은 핵을 가졌죠 선샤인 정책 실패한건 모두가 다 알고 있죠.

민주주의와 경제가 양립할 수 있다는 것과 북한이 핵화 노선을 걸어간 것과 무슨 관련이 있죠? 자다가 남에 다리 긁는 취미라도 가지고 계신가요?
이런걸 '인신공격의 오류' '허수아비 공격의 오류' 라고 부릅니다. 한 문단에 오류를 두개나 포함시키는것도 능력이라면 나름 능력이네요. 논리야 놀자라도 정독해보시지 그러세요?

김대중때문에 북한이 핵을 가졌다? 사실인가요? 김영삼때 연변 핵 문제 엄첨 시끄러웠고 결국 경수로지원을 한다고 수조원을 북한에 보내지 않았나요? 김영삼때 넘어온 황장엽씨두 이미 북한은 핵을 보유했다 이케 말한거 같은데. 아닌가요?

전 현직 대통령, 영부인에게 막말하다가 지적받으니, 정치적 글을 썼다느니, 하지도 않은 자주국방을 운운했다느니 물타기를 하시네요?

그리고 웃고 넘어가자는 글에 특정 정치인 비판하면서 분탕질한 것이 누구죠? 전형적인 어그로 포메이션을 취하시네요.

뭐가 웃겨요? 노무현 대통령이 한때 안보문제로 욕먹을때 언론사들에게 보일려고 잠수함이랑 전투기 모형 의도적으로 집무실에 갖다 놓고 사진찍은거 그거 사진 올리면서 웃자고 올렸다고요?

노무현 대통령은 nll 문제도 그렇고 안보문제에 있어서 실패한 대통령이죠.

님이야말로 있지도 않은 미군철수 주장과, 의도적인 조작을 하고 계시는걸로 보입니다만.
안보문제에 대해서 자주적인 확립이 제일 중요한겁니다.

한반도의 특수한 안보적 상황은 고려없이 원칙론만 주장하는군요. 누구 자주국방 모르나??

왜 그럼 모른체 하시나요 자존감 없게.. 왜 나까지 부끄럽게 만드냐구요

님이 생각하는 원칙이야 말로 안보적 상황을 전혀 고려하지 않는다고 보여지는데..
저뿐만이 아니라 많은분이 그렇게 생각하고 있어요

1. 현재 전투기와 잠수함, 충무공 이순신함 6척, 광개토태왕함 3척, 최영함 1척
어느 대통령이 추진했을까요?
2. 의도적으로 집무실에 갖다 놓고 사진찍은거 그거 사진 올리면서 웃자고 올렸다고요?
-> 원래 노무현 대통령은 자주국방 및 국방 오타쿠란 소릴 들은 사람인데?
3. 노무현 전 대통령이 안보문제에 실패한 근거는?

잠수함, 충무공 이순신함 6척, 광개토태왕함 3척, 최영함 1척
어느 대통령이 추진했을까요?


김영삼 대통령...때 추진해서 2012년 마무리된 사업입니다....ㅋㅋㅋ

누가 아까부터 님의 정치적 주장이나 성향을 지적하던가요? 님의 그 어그로적 태도를 지적하는 것 아니에요? 그것이 본질인데, 님은 정치적 발언을 계속 하면서 본질을 흐리고 정치적 논쟁으로 유도 하고 있지요?

이런 것이 어그로 분탕질 아니고 뭡니까?

현대화라는 말 뜻 모르시나요?
제래식,현대식으로 구분하는 건데..

60.70년대에 이지스함이 있었나요? 박격포나 대포 탄환 총기류를 직접 생산하기 시작한게 박정희때부터입니다.

월남파병당시 우리나라는 빈번한 소총이 없어서 미국에서 M16소총 라이센스받아 국내에서 만들어서

그총가지고 파병했어요...

이 사람 일본 찬양 부터 해서 안 될 사람이군요..

무슨무에서 유를 창조해요.ㅎ
일본에 독립축하금과 차관들여오고
베트남내전 특수로 외화벌고.
중동건설노동자파견에 독일 간호사.광부 보내 그들번 외화 들여오고.

추가로 미국에 차관들여오고.
실제 과도한 빚으로 외환위기까지 왔었는데.
그거다 국민들 희생하고 빚내서 이룬거.
오히려 정경유착과 특정 기업 몰아주기로 재벌기업탄생시켜
지금같은 기형적 경제구조를 만든 장본인인데.
79년 박정희 시대가끝난게 우리에겐 정말 천운이였음.

정게수준인듯. ㅋ

나까지 까면 멘탈 붕괴되겠지??
정게보다는 밀게 추천합니다. 그래야 객관적으로 까일듯 합니다.

답답해져서 한마디 적습니다. 
흔히 주위 사람들이 우익과 좌익으로 사상을 가릅니다. 
미국조차도 공화당과 민주당 두 세력이 치열하게 다투고 성향이 다릅니다. 잘아시는 부시는 공화당 출신이
었구 보수주의 라고 보면 됩니다. 클린턴 대통령의 경우가 민주당 세력이라고 보시면 됩니다. 지금의
대통령도 민주당출신 이구요.
대한민국은 기형적인 구조를 가집니다. 온전한 우익도 온전한 좌익도 없다고 보시면 됩니다.
지금 우익을 표방하는 새누리당의 경우 과거 친일 세력에서 신한국당 한나라당 새누리당의 계보를
이어받고 있다고 보면 됩니다.
좌익의 경우 진정한 좌익이 아닌 한나라당의 반대세력으로서의 야당 성격이 강한게 특징이구요.
대한민국의 가장 큰 문제는 다름 아닌 친일 척결이 이루어지지 않은 점입니다. 
친일에서 색을 바꿔입고 친미로 돌아서서 한자리씩들 하시구 (기업 정부 등등) 지금의 자리까지 올라온게
현 상황입니다. 당연히 친일 친미 성향이 강합니다.
반발심이 생기거나 하신다면 약 10분의 검색정도 하시면 현 기업 대표들과 정치권과의 가계도를 조사해
보시면 너무나 쉽게 드러납니다. 자식의 혼인까지도 이들에게는 세불리기에 지나지 않습니다.
박정희에 대해 가장 큰 착각들 하시는 분들이 많으신데..
박정희가 뭐 해줬다라고 생각하시는분들.. 죄송한데 여러분들도 잘못된 교육과 반공사상의 피해자라고
생각됩니다.
박정희가 이뤄준게 아니구요.
국민들의 피눈물이 있기에 가능했던 겁니다.
독일 사우디 등등 아버지 어머니들의 근면과 성실 그리고 형님 삼촌 이모들 그 당시 10대 20대들의 자유에
대한 의지가 있기에 이뤄낸 민주주의 구요. 
역사적인 일 하나 말씀드리겠습니다.
조선 시대때 선조란 왕이 있었죠. 붕당 정치의 페혜로 니 잘낫니 내 잘낫느니 하고 나랏일 하시는분들이
서로 세력 차지하려고 역겨운 정치놀음 할때 임진왜란이 일어납니다.  선조는 신립을 보내 그 깟 오랑캐
잡아들이겠다라고 하지만 신립은 탐금대라는 평야 지대에서 기마로 조총부대를 상대하려다가 몰살당하죠.
그리고 선조는 어가를 북으로 향합니다. 백성을 버리고 떠나는 어가를 향해 백성들이 돌을 던지고 항거하죠.  선조는 자신이 좋아하는 영창을 마음에 두고 있었으나 너무 어리기에 어쩔수 없이 광해를 세자로 선택하게 됩니다. 광해는 백성들을 아우르고 전장에 직접 진두 지휘하기까지 하고 영웅적 행동을 보이죠.
전란이 수습되고 우여곡절 끝에 왕이 됩니다.  대동법과 명과 청나라사이의 중립외교를 펼쳤지만 사대주의
에 물든 반대판로 인해 폐위되게 되는데 그게 바로 인조반정이지요. 의리니 뭐니 하는 사대주의를 내세우던 조정은 결국 청의 침략을 받게 되고 오랑캐라고 얕잡아 보던 자들에게 유린 당합니다. 그게 병자호란이고 왕이 현재 송파구 나루터 즈음있던 곳에서 머리를 조아리고 사죄를 청하게 되는데 그게 삼전도의 굴욕이라고 불리는 사건이지요.  요점은 광해군은 굉장히 훌륭한 마인드와 정치적인 철학 군주로서 더 없을 인물이었지만 연산군과 혼동내지는 저처럼 나이좀 있는 사람은 어렷을적 광해군도 아주 나쁜 왕이었다고 교육받았던 기억이 있습니다. 
박정희가 훌륭하시다는 분들 반성좀 하라고 말씀드리고 싶습니다. 
박정희가 훌륭해서 우리가 이만큼 사는게 아닙니다. 
한국인 특유의 근면 성실과 그걸 뒷받침해줄수 있었던 골격 구조
부모님들의 한(恨)과 그에 따른 교육열
지리적으로 한강을 끼고 있었고 북한에 비해 넓은 곡창지대가 있었다는점
박정희는 기회주의자였고 독재자입니다.
한가지 더 덧붙이자면 운이 좋은 독재자라고 말씀드리고 싶네요.

박정희 너무 빨아제기네!

박근혜대통령되고 너무 빨아대는게 보이는데!

국정원이 뽀록 나니까 일반 알바생들 풀었나???

아니면 새누리끼리당 댓글 알바생들인가???

아...관심종자구나...어설픈 논리와 어설픈 자의식으로 모든 것을 비교 평가하고, 장점 보다는 단점만 찾는 사람...
이런 사람한테는 아무리 말해야 소용없습니다.
이제부터 이 분이 쓰신 글은 클릭 조차 안하겠습니다

아 정게로 가세요. 드럽네 진짜

정게도 사양합니다..쓰레기버리는데가 아니라서..죄송..

여기가 짬통도 아니고.. 이거 원;

이런거 밀게가서 신나게 꺼여야하는거 아닌가요?

ㅎㅇ 종게로 온걸 환영합니다. 논리비약님

박정희 시절에 미사일도 개발성공을 했죠. 비록 단거리미사일이지만요.