아 이글은 번역글 보다가 작성한거지 분탕질을 하고 싶어 작성한건 아닙니다.

독재자는 독재자일 뿐 입니다
60년대 부터 IMF까지의 경제사를 보시면

독재자의 경제정책이 얼마나 많은 똥을 휘날렸고
국민들에게 희생을 강요했는지

그리고 자신들은 얼마나 부를 챙겼는지에 대해 아실수 있을겁니다

독재의 산물이 아닌 정경유착의 산물로 보여집니다만?? 박정희란 인물을 평가하기엔 너무 단편적이며 감정적으로 보이네요.

ㅎㅎㅎ 감정적으로 보이시든 안 보이시든 상관 없습니다

하지만 버터링쿠키님은
우리 경제사를 잘 모르시는건 확실해 보입니다

아신다면....저런 글 게시판에 못올리죠

이런 댓글에 반응하긴 좀 그렇지만 제가 님보다 최소 10배이상 나을거 같네요.. 억울하면 한번 글써보세요. 제가 읽어드리죠.  님의 식견을 평가해드리죠.

억울할거 전 없고
님같은 분들에게 평가질 당하려 경제사 공부 한 것 아니라서요ㅋㅋ

글도 못쓸 수준이 댓글은 계속다네 챙피한걸 모르는군요?  그럼 넘어가줄께요. 주제파악은 좀 하고 사세요 ㅋ

얼굴 안 보인다고 참 가지가지 하네요
내가 초딩상대로 댓글놀이 해버려 실례했습니다ㅋㅋ

공? 자국민 학살한 공, 오입질 잘한 공은 인정한다. 경제? 그넘이 한 경제는 말아먹은 경제지 그게 경제냐?

아~~네~~~백년전쟁 다큐보고 오세요ㅋ

이승만의 두얼굴같은 다큐나 찍는 사람껄 보고 오라고 하면... 님들 의견만 추종하라는 건가요?  당신 같은 사람이 박정희에 대한 다큐를 찍으면 그렇게 찍게 될거에요 아마도

이승만 다큐에 나온 팩트 중에 틀린 팩트가 있습니까?ㅋㅋ 자칭보수우파 애들도 한마디 못하던데ㅋ 끽해야 사진 편집술?ㅋㅋㅋㅋ

다큐란건 의도가 있다는 말을 해주고 싶었는데 이해가 안가나봐요?? 찍은 사람의 의도가 진실을 왜곡하는겁니다. 팩 트는 팩트일뿐 옳고 그름의 잣대가 될 수 없네요. 이말이 어렵습니까?

아니ㅋ 묻는 말에 대답이나 해ㅋ 다큐내용에 있는 팩트 중에 날조 허위가 있냐고ㅋ 있으면 반박을 해보라고ㅋ

편향이란 단어를 아냐고 묻고 싶네.  내 댓글이 아깝지 않게 댓글좀 잘달아보셈.

끝...

경제와 이건 상관이 없어요. 무슨 얘기를 하고픈지를 모르겠네요.

왜 상관이없나여 ????
1965년  한일협정  나머진 님이 찻아서 공부하세요  꼭  떠먹여줘야  하나여 ㅋㅋㅋㅋ

당시 미국이 까라면 깔수밖에 없던 상황..

 경제는 1도 모르는 무식쟁이 박정희가.. 지가 하겠다고  화폐계혁에 이것저것 손대다가 말아먹고..

 한국경제 성장이 있어야 북한과 체재 경쟁에서 우위에 선다는게 목표였던 미국은  저런 등신같은 마이너스

손에 경제 맡겼다가는 거덜난다고 생각해서..  하나 부터 열까지 .. 미국 허락 받지 않고는 경제정책 입안이

불가능하도록 만듬. 박정희는 미국 간섭이 심하다고 첨엔 징징대고 반발 하다가.. 미국이 무식하
게 원조 끊는다고 협박조로 나와서 지가 나대는거 포기함  대신 열심히 여기 저기 다니면서 손가락질 사진을 남기면서 선전에 주력했지..ㅋ  결국 박정희 경제 성장 신화는 날조된 거짓.

프레이저 보고서가 그러던가요? 그건 님같은 사람이 악의적으로 찍은 다큐에 불과해요

어디가 악의적?ㅋㅋ 다큐의 팩트에 대한 반박은 없음?ㅋ

실체적 진실인데요.;; 어디 틀린데라도 ?

내가 그래도 박정희 인정하는건 있음..  지가 나대는거 포기한 이후에..  미국 정책 받아서 실행한 인물들은 나름 전문적인 인력 가져다 썻다는거.. ㅋ

『프레이저보고서』는 ‘코리아게이트’ 이후 한미관계를 파헤친 보고서이다. 이 보고서에 의하면, 한국경제의 “괄목할 만한 업적은 결단력 있는 지도력과 단련되고 근면한 한국대중, 그리고 자금지원자 및 조언자로서의 미국의 성원에 따른 결과”라고 평가하였으며, 수많은 성공 요인들 중에서 교육받은 근면하고 훈련된 한국 사람들 자신을 가장 중요한 요인으로 들고 있다. 이어서 “한국정부는 경제성장에 주안점을 두고 확고한 신념으로 경제를 주도해 왔기 때문에 신뢰를 얻었다”고 기술되었다. 그 다음으로 미국의 역할을 들었는데, “미국은 1970년대 한국 경제가 위기에 처했을 때 재정지원을 했으며 한국이 그 문제를 극복하도록 도와주기 위해 한국과 국제사회에 영향력을 행사했다.”고 하여 미국은 한국의 경제발전을 도와주는 역할이었지 한국경제의 주체적 행위자는 아니었던 것으로 평가하고 있다.
[네이버 지식백과] 프레이저보고서 [프레이저報告書] (한국민족문화대백과, 한국학중앙연구원)

저도 그건 인정ㅋ

응? 열무님 댓글에 대댓글 달았는데
왜 버터링쿠키님에게 달리지?

전 열무님 생각 동감!

악의적인 편집을 통한 다큐나 보면서 딸치지 말고 역사 공부나 하시죠. 박정희를 까고 싶으면.. 근데 경제쪽으론 깔게 없을겁니다 -0-;;

악의적으로 편집된게 아니라  진실이래두요.ㅋ  뭐가 틀렸는지 .. 지적을 하시던가요. 어디서 긁어와서 퍼오지나 말고.

한국 경재위기 이후에 박정희는 경재쪽에선 나댈수가 없었습니다. 워낙 경제를 막장으로
 거덜내 놔서 미국 원조로 협박받고 정신차리고.. 밤에는 여대생이랑 술먹고 낮에는 손가락질 사진찍고 그렇게 놀러 다닌게 전부.

지식백과에 나온 그대로에요. 그냥 사실만 나열해논겁니다. 저기엔 정치적 이념이 들어가 있지 않습니다. 님이 지금 이상한거에요.

맞죠.. 박정희 시대에는 미국이 망쳐 놓은거 고쳐 놓은 이후엔 .. 박정희가 안나댄 덕에 경제가 제대로 성장할수 있엇습니다..

그게 박정희 공은 아니예요..  박정희가 안나댄 공이지.. ㅇㅋ?  이해 갑니까 ?

무식하면 용감하다더니 ㅎㄷㄷ하다 ㅡ.ㅡ;; 아는것도 없는거 같은데 대화가 안되네 헐...

어이가 없네... 공업 고등학교를 최고의 학교로 만들어서 인재를 배출하고 산업현장을 누비며 일꾼들을 독려한 사람도 박정희입니다.  에피소드 하나로 탄광쪽에 내려갔더니 길이 엉망이라며 산업역군들이 일할수 있도록 바로 길을 내라고해서 아스팔트 길을 내라고 한사람도 박정희죠. 님이 말한 여대상은 경제와는 상관없는 부분이네요. 그런 생각으로 무슨 박정희를 평가합니까??

내 그러시는 분이 ...  김삼화 라고 아시는지 ??? 유부녀 였는데 .. 그렇게 지고하신 분이. 딸같은 여대생 끼고 술자시다가..  뒤지셨죠...  낮에는 막걸리  밤에는 양주.. 낮에는 산업을 일으킨 지도자  밤에는 색정마..ㅋㅋ

뭐가 진짜 박정희 얼굴일까요?  박정희는 철저하게 .. 당시 미디어에의해 신격화 된 인물입니다. 기사 하나 한줄  만져지지 않은 것이 없습니다..

한마디로 전국민이  국가가 써주는 박정희 소설을 기사로 읽고 있던 시대죠..;

도대체 뭘 믿습니까 ?  차라리 성경의 창세기를 믿으세요..  그건 성스럽기라도 하죠..;ㅋ

색마가 딸 같은 애들 겁탈하는 이야기는 안나오지 않습니까?

결과가 좋다면 과정은 상관없나요?

그 결과도 독재자가 만든거는 아니지만

독재가 경제성장을 만든것도 부정할 수 없는 사안이라고 말해줄 뿐입니다.  결과와 과정에 관한 문제가 아닌거 같네요.  정치와 경제를 분리할 수 있어야 한다고 봅니다.

참 개소리하시네요 ㅋ

그 경제성장과정에서 님 가족이 죽었어도 그런 소리가 나올지 모르겠네요.

역사의 한부분이라면서 좋아하시려나 ㅋㅋ?

개소리는 님이 하시네요. 갑자기 왠 가족타령?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 코미디는 하지 맙시다.

왜 사람들이 단종을 기억하고 세조를 미워하는지 생각해 보시길.

오히려 일은 세조가 휠씬 잘했는데 말이죠?

물론 박정희는 그 일조차 제대로 못했죠.

정권을 잡는 과정, 잡고 했던 수 많은 일들중 정상적인게 있었을까요?

경제말아먹을뻔한거 미국이 살려줬더니..그걸 독재자놈 공으로 생각하네..신기하군

지금와서 세조를 미워하는 사람은 누구죠?? 님은 세조가 밉습니까?? 세조가 정치는 잘했어요.

그 독재자가 유일한건 아닙니다. 케말과 같은 터키의 독재자 같은 경우도 있는데 박정희가 국가발전을 위해서 헌신한 사람처럼 말하는것도 좀 그렇네요

박정희가 국가예산으로 쓰여야할 돈을 정치자금으로 이용한 것도 사실이고 매달 주색을 부리는것 또한 사실이며 자식교육 잘못시킨건 백배는 잘못입니다.

한일협약 문제도 이미 진행된 사항입니다. 안한게 아니라요..

박정희가 중간 중간에 굵직굵직하게 무언가 해냈다라고 말하지만 그 기초를 쌓은건

장면 정부 덕이 크구요 당장에 경제개발계획만해도 그 기초가 이승만과 장면 정부를 거친 계획들입니다. 중공업육성 내용까지말이죠 다만 거기서 살을 붙였을뿐이고

 오히려 한일협약도 요구한 배상금보다 박정희때 더 훨씬 더 적은 액수를 그것도 독립축하금 명목으로 받은것도 사실입니다.

실제로 박정희 군부가 들어서서 처음으로 시행했던 경제부문 중 하나가 바로 화폐개혁아닙니까 환에서 원으로 바꾸겠다고 한국은행장도 모르게 일을 진행했고 그것이 잘못되서 순간적으로 경제 마비가 오는바람에 기업들의 자금유통에 심각한 피해를 주었던것도 사실이구요

공을 논하기에는 그가 만들어낸 후유증도 너무크구요 그의 공이라는 것도 역사적 사실로 적시해야할 뿐이지 공이라고 언급하기도 그렇구요

우리 헌법을 파괴한 사람으로써 절대적인 악행을 저지른 역사적 사실과 민주주의국가 체제로써 그의 집권을 합리화하거나 업적을 들먹이며 칭송하는 행위는 자제하는것이 맞습니다.

글쓴이분이 순전히 역사적 사실을 논하고자 하는 의도는 알겠지만 그로인해서 발생하는 이후의 부정적인 영향을 생각해보았을때 바라보는 관점을 조금 바꾸어야하지 않나 생각합니다.

케밀같은 사람은 몰랐네요.

그리고 주색잡기라는 표현을 하시는데

그시절은 아직까지 한량같은 놀이가 유행하던 시절입니다.

양반들의 그런 놀이 말이죠.  그렇게 흠잡을건 아니라고 보네요.

지금의 시선으로 보면 이상해 보이지만 원래 그러고 놀던게 문화였습니다.

당시 그 문화에 취해서 국가안보기관을 사용할필요는 없죠 중정 과장의 말에 의하면

정부요인이나 권력측근들과 벌이는 파티가 매달 여섯번정도 있었는데

그곳에서 같이 술을 마실 여자들을 중정에서 알아보고 구해야했다고 하지 않습니까

나중에 경호실장 차지철이 가져갔지만 물론 대통령이 그런 소문나면 좀 그러니깐 그런걸수도있지만

대통령이란 사람이 그런짓을 하고다니는게 비도덕적이다 라고 비판받는것 또한 이상한것도 아니죠

ㅋㅋㅋ 너무 웃겨서 댓글 답니다.
박정희는 독재자고 일본군으로 부역한 자죠. 그 자가 나라경제 살렸다고요? 개뿔 뜯어먹는 소리 하지 말아요.
국민들의 큰 희생으로 경제가 살아난거지. 박정희는 그 시간에 요정집에서 여대생들 강제로 잡아다가 희롱하고 있었어요. 듣고 보신게 있으시니 그 피해자들이 버젖이 살아 있는 건 알고계실거고요. 박정희 한테 당한 몇몇분은 외국으로 도망쳐서 신분까지 숨기고 살고 있어요.
그리고 그 경제살리기로 서민들은 살아났나요? 천만에요. 몇몇 친일 기업과 권력앞에 알랑방귀 낀놈들과 친일 매국노들이 경제발전의 주역이 되었고 수혜자가 되서 지금 보시면 떵떵거리며 살고 있지요. 그리고 맨 아래에서 뼈빠지게 일한 국민들은요? 가난의 되물림속에 아직도 고골대고 있다고요. 아시겠어요?

공부나하세요.

님처럼 공부해서도 멍청하면 약이 없음.

도서관가서 대한민국 발전에 관한 경제서적 아무거나 하나 읽어보세요. 거기에 머라고 적혀있나. 도대체 누가 멍청하단 건가요 -0-;;

경제라고는 경제원론이나 제대로 읽었는지도 모르겠는데 엄연하게 ㅂㅅ짓 많이 한 독재자 옹호하겠다고 도서관가서 책찾아 보라는 ㄱ소리만 열심히 해대고 있네

독재국가가 아니면 차관도 만들수 없었고 임금상승도 억제할수 없었다는 혼자만의 망상을 믿는 수준이면  그 수준을 알만하니 시덥지 않은 궤변 씨부릴 시간에

전후 유럽발전사나 공부해 보길 바란다..그리고 박정희 같은 친일파 더러운 색마 독재자 없었어도 일본이나 대만이나 싱가폴이나 다 먹고 살만하게 발전은 했단다.

그리고 박정희같은 독재자가 몽둥이 휘둘러야 겨우 발전할만큼 우리나라 국민들 수준이 저질국민들은 아니야...너같은 골빈애들은 독재자가 반드시 줘패줘야 하겠지만 말이다