같은 논리로 천안함은?
저도 마찬가지로 518에 대해서 일베충들의 작태는 잘못되었다고 생각합니다만,

천안함은 폭침입니까?

제가 천안함이나 광우병 왜곡 과장한 걸 두둔했습니까? 전 촛불을 예나 지금이나 지지하고 있습니다만, 과장이나 왜곡은 분명했다고 생각합니다. 제가 문제삼은 건 정치적이라서가 아니라 파쇼라서 그런 겁니다. 파쇼라서.... 그래서 전 거의 비슷한 이유로 종북이들도 혐오하고 있습니다. 허나 보수측에서 종북이들이 뭔지 제대로 나눠놓지 못하는 분들이 계세요. 거기엔 불만이 좀 있습니다.

마찬가지로 일베충 또한 뭔지 제대로 나눠놓지 못하고 있는 듯 합니다.
주장하는 바가 자기가 의도한 바와 맞지 않거나 일베에 올라온 글과 비슷한 내용이 포함된 듯 하다는 인상만으로도 충분히 일베충이란 비난이 가해지고 있지요. 그 반대의 경우 또한 마찬가지로 종북이나 빨갱이란 표현 역시 남발된 것을 알고 있기에 따로 이경우만 비난하고 있지는 않습니다만, 비슷한 잘못을 저질렀다면 비슷한 취급을 해 줘야 한다는 생각입니다.

그것에 예전에 벌어진 일이라 하더라도 말이죠 ㅇㅇa

네 저도 동의합니다.

잘못을 했으면 같이 싸잡아 일관성있게 비판해야지요
사찰을 했으면 명박이든 무현이든 그것이 민주주의에 적합하지 않으면
비판을 받아야 하지요.
문제는 우리가 한건 어쩔수 없는 "착한" 거 너가 한거는 나쁜거
이게 문제인듯 합니다.

종북이란 개념은 북한과 불법적으로 접촉하는 대상을 말하는 거 아닙니까? 국정원에서 브리핑에 그렇게 나눠 놓았는 걸요? 종북이란 개념은 뭔가요? 자 근데 일베충이란 단어는 명확한 겁니다. 그 싸이트에서 적극적으로 글을 싸는 부류를 말하는 거죠. 비슷한 잘못이라뇨. 정치 성향이 다른데 어떻게 비슷하다고 할 수 있습니까?

예를들면 NL이라고 모두 종북이들은 아닙니다. 종북이라고 불릴만한 애들은 주사파들이겠죠? 그쵸? 주사파들 까면 됩니다. 근데 보수 성향의 사람들이나 베충이들이나 명확하게 그 단어를 쓰고 있습니까? 그렇다고 생각하세요?
반면 일베충이란 것은 너무 명확한 단어입니다. 또한 저는 누굴 지칭한 게 아니라 저런 성향을 보이는 부류에 대해서 비난한 거죠... 문제가 있습니까?

아... 말씀하신 그 사이트에 적극적으로 글을 싸는 사람이 아닌 경우 혹은 그런지 안그런지 확인할 수 없는 경우에도 일베충이란 낙인이 찍히는 경우를 말씀 드린것이었습니다.
그 반대의 경우 역시 존재했었다고 말씀드린 것이었구요.
 그다지 비난하고자 한 글은 아니었으니.. 문제가 있다고 할 수는 없겠군요만?

제가 님 댓글에 불쾌하게봤던 이유는 그 사람의 댓글을 자기 생각을 가지고 반론하는 게 아니라, 깊게 생각 하지도 않고 바로 그 반대의 경우를 적용시켜 댓글을 다는 태도 때문입니다. 이건 상대 주장을 조롱하자는 거 아닙니까?

종북이란 개념은 명백한 팩트 맥락 없이 사용하는 언어입니다. 일베충이라고 비난하는 경우와.. 같습니까? 같나요?

그리고 솔직히 어디서 정보가 다 나옵니까. 뻔한 거 아닙니까. 일베말고 보수층을 중심으로 한 커뮤니티가 몇개 있습니까. 말장난이죠. 솔직히 근래에 보수들 어디서 글 씁니까?

웃긴 게 님, 제가 본문에 쓴 게 무엇입니까? 결국 이념이죠? 적극적으로 글을 싼다는 건 모르지만, 일베충이라고 불리는 애들의 사고 규정을 보면 답 나오는 거 아닌가요?

제가 일베를 굳이 그런 쓰레기들을 비판하는 이유가, 걔네들의 사고 규정이 파쇼이기 때문에 그런 성향이 상식처럼 굳어지는 걸 경계하기 때문입니다. 일베충이 아니더라도 저런 성향의 주장들을 상식처럼 받아들이는 사람들이 한 둘이 아니예요.

그리고 전 누굴 지칭해서 쓴 게 아닌데, 왜 저한테 일개인에게 덮어 씌운다는 걸 가지고 와서 비판을 하시나요?

바로 그 뻔한것 아닙니까? 가 일베충이란 낙인에 매우 자주 응용되고 있고 예전의 종북이나 x갱이 낙인에도 매우 자주 이용 되었더랬지요... 뭐 딱히 깊이 생각 하지 않은것은 사실입니다만 대체 어느 부분에서 깊이 생각해야 했는지가 의문이군요..

예전에 있었던 일을 떠올리거나 요즘 일어나는 일을 떠올리는데는 깊은생각까지는 필요 없더군요만... 그리고 딱히 조롱하고자 하는 의도는 없었습니다만 그렇게 느꼈다니 유감이군요.

그리고 마지막으로 쿤다리니 님이 그런식으로 낙인찍었다는 비난을 하고자 한 것이 아니었습니다. 그런 일들이 있었고 지금도 벌어지고 있으므로 그 양자에는 같은 취급을 하는게 맞는것 같다 라는 뜻이 어떻게 그렇게 읽히는지는 저도 조금 궁금하군요

종북과 일베충이란 단어 쓰임새가 같다는 것은 좀 웃긴 일 아닙니까? 종북이들은 지들 존재를 감추죠. 허나 베충이들은 굳이 감추지 않습니다. 지들 스스로 일베충이라고 비하하는 애들인데..ㅋ

일부분 그런 오해가 있을 수 있는 걸 부정하진 않겠습니다. 제가 지적한 것은 종북이란 단어를 사용하는 용법과 일베충이란 용법은 다르다는 겁니다.

종북이란 단어는 일베충류의 ㅄ들이 아님 보수의 일부 쓰레기들이 자기들의 주장을 정당화하기 위해서 쓰는 단어 아닙니까? 메카시즘과 단지 그들을 모욕하기 위한 단어는 다르다는 겁니다.

깊게 생각 할 필요가 없으시다.. 그럴 필요가 있어 보이시네요.

그러니까 전 다르다라고 생각하는 겁니다.

그러니까 다르다고 생각하신 일에 같다고 말한 내용이 적히면 조롱하는 글이란 뜻인가요? 제가 잘못 이해했다면 용서하십시오. 어느 부분이 조롱인지에 대해 아직도 정확하게 인지가 되고 있지 않아서요. 제 이해의 부족을 용서하시고 찬찬히 말씀해 주시면 그런 잘못을 되풀이 함으로써 조롱하는 우를 범하지 않게 되리라 생각합니다.

그리고 저 또한 종북이란 표현이 일부 잘못 쓰인 경우가 있는 것을 인정한다고 위에 적었습니다만, 단순히 매카시즘이나 파시즘의 용도로만 쓰인 것 만은 아니며 분명 종북이라고 비난 받아 마땅한 사람이 있었다고 생각하고 있으므로 그 둘의 경우를 달리 보고 있지 않습니다.

물론 두개의 단어가 완벽하게 일치할 수는 없는 일입니다만 두 단어가 비난의 의미를 가지고 있으며, 잘못쓰이는 경우가 있다는 점에서 공통점이 있다는 뜻입니다 물론 말씀하신대로 단어는 다릅니다.  어떤점에서 다른지에 대해서는 굳이 다시 말씀 하지 않으셔도 인지하고 있습니다만 공통점에 대해서도 한번쯤 숙고해 보시는 것은 어떨지.. 라고 생각합니다.

제 의견에 반대하면 조롱이라고.. 제가 그렇게 말한 거처럼 말씀하시는데, 제가 윗 댓글에 쓴 내용은 생각이 다르다 자기 의견을 개진했다가 그래서 불쾌하다가 아니라, 님께서 제 주장을 달리 생각이 없으신 거 같은데, 정 반대로 뒤집어서 곧장 반론을 하신 부분, 그 부분이 불쾌했다는 겁니다.

종북이 단지 잘못 쓰이는 용어입니까? 그 용어 자체가 문제라고 생각치 않으신지.. 종북이들이 있는 건 사실인데, 대부분은 그것과 거리 먼 사람들을 비하하기 위해서 쓰이는 거죠? 종북이란 개념 자체가 실제적 대상을 향한 용어입니까? 그걸 단지 '일부'라고 표현하시는 부분에서 놀랐습니다. 죄다 종북이니 뭐니 이런 단어를 사용하던데, '일부' 입니까?

함부로 일베충이니 뭐니 하는 건 지양해야 할 일이라고 인정하겠습니다. 하지만 그건 저와 상관이 없는 거 같습니다.

제가 그렇지 않은 이를 종북이라 비난한 일이 없는 것과 마찬가지로 쿤다리니님 또한 일베충이란 단어를 그런 식으로 남용한 일이 있다고 말씀드린 것이 아닙니다. 위에서 종북이뭔지 제대로 나눠놓지 못한데 대해 불만이 있으시다길래 역시 마찬가지로 저는 그 반대의 경우에 불만이 있다 정도의 글이었습니다만 이상하게 길어졌군요.

종북에 대해 좀 심한 피해의식을 가지고 있으신 것 같은데 종북이 있다는 점은 사실인데 실체적 대상은 없는 용어다.... 매우 이해하기 힘든 수사를 구사하시는군요. 종북이 있다는 점이 사실이라면 그 실체적 대상은 존재하는 종북이 될테지요.
일베가 얼마나 많은 글이 올라오고, 얼마나 많은 사람들이 글을 싸지르는지는 안가봐서 잘모르겠습니다만 일베충이라 비난받는 사람들 또한 물리적인 일베충의 숫자보다 더 많은 듯 하여 비슷하다고 한 것입니다. (같다! 고 하지 않은점에 주의해 주십시오.)
위의 글 또한 쿤다리니님을 비난한 글이 아니어서 쿤다리니님과 상관있다는 식으로는 받아들이지 않으셨으면합니다. 자꾸 동어 반복이 되는 것 같아 미안한 마음은 듭니다만, 달리 생각이 없다, 깊게 생각하지도 않고 글을 적는다는 식의 표현 또한 그다지 좋은 태도는 아닌 듯 합니다. 그리 상처받지는 않았습니다만...

실체가 있는데 그 대상을 상대로 한 언어가 아니라는 겁니다. 그 대상이 아니라 자기들과 생각이 다른 다수의 사람들을 상대로 한 단어 아닙니까? 그 점을 부정하기 힘드실텐데요...

예를들면 종북 주사파 애들은 솔직히 지금 몇이나 있습니까? 경기 동부니 인천이니 뭐니 하지만 실제로 제가 느끼기에는(좌파다보니 NL 애들을 가끔 만나기도 하는데요.. 게 중에 주사파는 또 다릅니다.) 1만도 안 되 보입니다. 대부분 민족주의자 성향의 사람들이죠.

근데 베충이들은 자기들 외에 50%를 종북이라고 비꼬지 않습니까? 이것과 일베에서만 활성화 된 보수들이 다른 싸이트에 와서 종북이니 좌좀이니 좌빨이니 뭐니.. 이런 단어 사용하면서 쳐 먹는 일베충이란 용어가 어떻게 같습니다.

물론 일반적 보수 의견들이 그런식으로 매도 된다면 문제가 있는 건 사실인데... 일베충이란 용어는 비하하기 위한 단어라고 생각하고요. 종북이란 용어는 정치적 다름을 왕따 시키기 위해서 사용하는 용어라고 생각하는 겁니다. 전...

법이면 무조건 정당하고 권력을 쥔 인간들이 전횡을 해도 된다고 말하지는 않는거 같습니다.... 그랬으면 이전 대통령 누구도 비난하지 않겠죠... 파쇼적이란 말도 어울리지 않는거 같네요..... 잘잘못은 따져서 까야된다...... 경제성장이냐 독재냐중 중요한게 뭔가를 따져서 평가하는거 같아요

그렇다면 광주 민주화 운동이 폭동이라는 근거는 무엇입니까?

레알 광주사람인 제 입장에서 518은 민주화운동이라 생각합니다.
그렇다고 해서 5.18을 광주사태 혹은 폭동이라 주장하는사람들의 발언을 막고싶진 않습니다.
어제 백토에서 변희재씨가 발언했듯...몇몇 새로운 논점사항이 제시되었다면, 이를 다시 재평가해보면 됩니다.
물론 이 재평가는 우리가아닌 역사학자들이 할일이구요.
그리고 이게 민주화 운동이든 사태이든 폭동이든 결정되는건 차후의 일이구요.

절대 공감....

폭동이라는 건 파쇼들의 주장일 뿐입니다. 사태라고 변희재도 어제 토론회에서 말했지요. 그걸 변희재는 객관적 용어라고 떠들더군요. 그래 사태까지 관용할 수 있다고 칩시다.... 근데 폭동은 그냥 나오는 용어가 아닙니다. 본문에 썼다시피 파쇼이즘적 문법을 상식화해서 거기에 저항하는 걸 폭동이라고 모는 겁니다. 이건 역사의 팩트와 상관없어요. 이미 그 자체 즉 질서에 저항한 행위 자체가 걔네들한텐 폭동이니까요. 그러니까 우리가 상식적으로 객관성이라고 할 주장들과 정치적으로 섞인 그것도 파쇼이즘과 섞인 주장들은 다르게 봐야합니다. 아래 분도 어제부터 계속 이야기했는데 이핼 못하세요 저 분도.