그 어떤 이유를 대건, 역사적 재평가 자유를 억압할 이유는 되지 못합니다.
알아서 하게 놔두시지요? 특별법 만들거나 신고를 하는 짓 관두고요.
파쇼짓을 왜 한답니까.

고인을 능욕하는 행태는 신고를 해야 마땅하지요. 그것은 파쇼짓이 아닙니다.
역사적 재평가는 펙트안에서 이루어집니다.
펙트가 없으니 재평가가 지금껏 못이뤄진것이죠.
어흥님 펙트가 있으시면 법원가서 제출하세요

짜잘한 모욕 행위들은 고소 자격 있는 사람이 고소하면 될 일이죠.
그렇다고 왜 역사적 재평가 하려는 사람들을 막는답니까.
놔두라고요.
그냥 그런 움직임이 있는가보다 하면 될 일 아닙니까.
왜 방해를 합니까.

역사적 재평가를 글세
증거를 들고하시라니깐요?
^^
법원에 제출하세요.

그런 움직임이 있는가 보다~ 하지 않을 권리도 있어요

이 양반 진짜 못배운 분이시네.
역사적 평가를 법원이 내리는 곳이 어딨습니까. ㅉㅉ

못배웠다니 말이 심하시네요 ^^
증거있으면 역사적 재평가 언제든지 됩니다.

그게안되면 법원가시라구요.
법원의 판결로 역사적재평가는 확실해지는겁니다.
님이 부정하시니깐 부정하시는 그 증거를 제출하시면
역사적 재평가에 크게 반영이 됩니다.

아 그러니까, 역사적 재평가 좀 하게 근거를 좀 제시하라는거에요.

매번 근거없이 카더라 통신으로 선동만 하지 말고.

그걸 님이 합니까? 내가 합니까?
학계에서 하는 겁니다.
지금은 이슈화 단계에 지나지 않죠.

학계에서 하는거면 학계에 맡기든지,
본인이 하려면 본인이 근거를 갖추고 말을 해야죠.

이슈화 단계에 지나지 않으면 허위사실에 기반한 거짓 선동을 막 해도 되는건가요?

난 여기서 허위사실 유포한 적 없습니다.
솔까말,, 남의 정견, 역사적 평가가 맘에 안들어 그간 저더러 반민주, 독재 운운한 분들이 어떤 분들이셨을까요?

그러면,
허위사실 유포하는 사람들이 무슨 역사적 재평가라는 둥
포장하지 마시든가요.

뭐든 근거를 좀 갖추면서 말하세요.
아무말이나 실컷 떠들고 난 아닐세 하지 말고.

근거없이 그냥 떠드는 말이지요.
익명에 숨어서 그런소릴 떠드는겁니다.
사회나와서 그런헛소리하는건 변희재정도? 밖에 없을껄요?
극소수입니다.
0.0001%도 안될듯합니다.

신경 끄고 그 사람들 맘대로 하게 그냥 놔두시라고요.

신경을 왜끕니까?
저의 자유를 억압하려하시나요?

님의 자유는 역사적재평가 하려는 자들의 자유를 침해하고 있는 것이고 그런 침해는 보장받지 않습니다.
파쇼짓 그만 하라고요!

전 자유를 침해한적이 없는데요? 그런논리라면 님도 제 자유를 침해하는것 아닌가요? 파쇼짓이라뇨? 근거가 무엇입니까?
파쇼짓은또 처음듣네요.
제가 무슨 파쇼짓을?
전 제주장을 한것 뿐인데?

사회나와서 헛소리하는게 변희재라며, 비슷한 얘길 하는 사람들을 까대고 있지 않습니까.
뭘 안다고 까대시죠?

그게 파쇼짓인가요? ㅎㅎ
파쇼가 그런건가?
처음알았네요.
헛소리를 빼드릴께요. ㅋㅋ
그런소리하는건 변희재 정도에요..
됐어요?

'역사적 재평가'를 막으려는게 아니라,
범죄 행위를 막으려는 겁니다.

근거에 기반한 정당한 의혹제기까지 막으려한다면 저 역시 반대하겠죠.
그런데 현행 형법상 그런 의혹제기를 한 사람이 처벌될 가능성은 거의 없습니다.

다만 허위사실을 근거로 해서 사자명예훼손을 하는 등,
범죄행위를 처벌하려는 시도가 뭐가 잘못됐다는 건지 이해가 안가는군요.

범죄행위까지 '역사적 재평가'로 포장하는군요.

난 그동안 허위사실 댄 적 없는데 왜 그리 저를 까댔을까요?
광주사태 관련하여 제가 쓴 글이라는게,, 사실 적시 없이 그저 내 의견, 정견을 제시했거나 최규하 담화문, 변호사 인터뷰 게시했을 뿐인데 말입니다.
우습군요.

종편도 북한군 인텨뷰 했다가 사과방송했지요.

그냥 카더라~인터뷰 이런걸 근거로 드시니 그런소리를 듣는게 아닐까요?

그 방송을 보진 못했는데,, 원래 그 얘기 나온지는 몇년 되었습니다.
그 사람이 보고 들은 얘길 말한 것 아니겠습니까.
그게 사과할 일은 아니죠.

사과할일이 아니면 그렇게 사회문제가되고 사과까지 했을까요?
근거없는 인터뷰였기에 사과한것입니다.

그게 사회문제, 정치문제로 비화한 데에 문제가 있음을 아셔야지요!
결국 내 맘에 안드는 얘긴 거부하겠다! 파쇼죠.
그런 의혹이 제기되었으면 사람들 모아서 조사하자, 논의하자 소리가 나와야 정상이죠.

마음에 안드는 이야기를 거부하는게아니라.
근거없는 이야기를 떠벌리는건 문제입니다.
지금까지 조사.논의가 안된 이유는 근거가 없기때문이죠.
근거가 있으면 현정부에서 조사를 안할 이유가 없지요

조사,논의를 막는 역할을 님이 지금 하고 계신 것이죠.
96년 재판 이후 새로운 자료가 안나왔다면 5.18단체측의 그간 성과도 님은 부정하는 겁니다. ㅉㅉ
지만원은 그 단체 자료들도 조사했다는 것이고.

제가 뭘 막았나요?
??
제가 명령이라도 했나요?

그럼 범죄행위를 역사적 재평가로 포장하는건 뭐죠?

적당히 좀 하세요

광주에서 시민군이 한 일은 범죄가 아니었다는 말은 마셔야지요.

일단 무장해서 저항한건 범죄 아닙니다.

범죄입니다.

그래서 독립운동하신 윤봉길보고 테러라는 소리가 나오는군요 아하..
아..그래서 무장한 독립군이 범죄라 박정희가 일본군에 들어간거군요?

머리가 안좋아 정리가 안되시죠? ㅉㅉ
불쌍해라..

머리가 안좋다고 또 비하를 하시네요
뭐 이런류의 비하는 많이 들었지요.

안타깝네요.

그 어떤 정당한 논리와 사실관계의 확인, 방대한 자료의 제시에도 불구하고 무조건 재평가를 논하는 사람에게 묻습니다. 이건 인문학적인 관점에서도 일반적인 바, 기존의 주장에 반대되는 주장을 하려면 신빙성 있는 자료제시와 함께 기존의 주장을 뒤엎을만한 결정적인 사실관계의 증빙이 필요합니다.

그런것 없이 자신의 주장이 근거는 희박하지만 무조건 옳고, 자신에게 반하는 의견을 가진자들은 파쇼라고 하는 사람을 우리는 선동가라고 부릅니다. 혹은 사이비교의 교주들이 그런 행태를 보이죠.

이미 5.18민주화운동에 대한 모든 자료는 접근이 풀려있습니다. 하다못해 님이 제시하는 희박한 근거자료도 그안에 포함됩니다 (첨언하자면 그 자료는 당시의 군부체제하에서 작성된 자료들이며 다른 모든 자료들에 의하여 그 신빙성이 없다고 판단되는 자료입니다.)

그런데도 무조건 사람들에게 의심이 필요하다!, 재평가가 필요하다! 이런식으로 글을 쓰는건 억지입니다.

아니, 님이야 말로 그 사상이 의심스러운 사람입니다. 대한민국 국민과 정치인과 사법부와 언론, 학계의 모든 주장을 거부하는 님은 북에서 오신 분입니까? 아니면 일본인 입니까? 

도대체 이유가 무엇입니까? 훨씬 더 의심스러운 역사들이 많습니다. 자료가 수집되지 않은 현재의 기록들도 있습니다. 그 모든것은 옳으나, 5.18민주화운동과 12.12쿠데타만은 틀리다라고 주장하는것은 편집증이 의심되는 수준입니다.

파쇼는 자신이 파쇼라 여기지 않지요! 하하.
내가 민주화운동이라 여기지 않는 이유는 수차례 말했습니다.
나와 여러분의 차이는 국가 체제 가치 위계의 차이이고, 님들은 현실정치에 있어 민주화세력을 무조건 지지하는 분들이기 때문일 따름이지요.

A : 너의 논리는 이러저러한 점이 잘못됐다.
B : 나는 의혹 제기할 자유가 있다.

B의 주장이 A의 주장에 대한 논리적 반박입니까? 이건 그냥 우기는 겁니다.
그럼 A도

A : 그래? 그럼 나도 널 비판할 자유가 있다.

이래버리면 서로 자유가 있다고 하고 무한반복됩니다.

이런 소모적 행태가 끝나려면, B가 근거를 갖추고 말을 해야 되는겁니다.

무슨 비판을 하면 "난 자유가 있어"이래버리니 뭐 어쩌라는건지.

누가 자유가 없다고 했답니까?

음모론 제기 해놓고 아니면 말지 하는식은 진보쪽 특기 아닌가요?
저도 518에 관해선 본문과 일치하고 이견없습니다만 그 사람들이 주장 하는거 그냥 무시하고 개소리라고 생각하면
끝나는거 아닌가요?
아직도 천안함 정부소행이라고 짓껄이는 사람이랑 진보측의 음모론은 거론도 안되는데
보수쪽이 뭘좀 건드리면 이렇게 크게 화제가 되니.. 이러니 이중잣대니 뭐니 이런소리가 나오죠

천안함 관련해서는 사건이라는 말이 더 어울릴 겁니다.

천안함에 대해서 북의 소행일 것이라고 저도 생각합니다만.  그걸 5.18민주화 운동과 같은 수준으로 놓으시는 잣대에 대해서는 동의할 수 없습니다.

역사적 의의와 가치가 다릅니다. 그것은 이중잣대의 문제가 아니죠. 당연히 반발이 더 클수 밖에 없는겁니다. 그게 당연한 겁니다.

더해서, 5.18민주화 운동에 대해서 다투는 사람들은 진보와 보수로 나뉘어 다투는것이 아닙니다. 진보와보수를 더한 한측과. 미친보수의 한축이 서로 다투는 겁니다.

좋은 말씀이긴 한데,

당장 여기 게시판에서,
5.18 의혹 제기가 많은지
천안함 의혹 제기가 많은지

검색부터 해보세요.

최규하 대통령의 전 변호사의 인터뷰를 말씀하시니 한말씀 합니다. 그것이 최규하 본인의 말입니까?

본인이 아무런 말을 하지 않았을때, 우리는 그에 대해서 옳고 그름을 판단해야 하는 상황이라면 , 그 당시의 상황증거를 가지고 판단하게 되어 있습니다.  최규하 대통령이 돌아가신후에야 슬슬 정치활동을 펼치는 그 변호사를 믿을수는 없습니다. 그 변호사는 이미 정치적인 스탠스를 명확하게 알 수 있는 사람으로 결코 가치중립적인 인물이 아니기 때문입니다. 직접 관련자도 아닌 사람이 하는 말을 어디까지 믿으실 겁니까?

더하여, 최규하 대통령의 담화문이 가진 뜻을 잘 음미하시길 바랍니다. 그게.. 자신이 모든 일을 지시했다는 식의 글입니까?

믿고 싶은대로 믿으시면 받아들이기 싫으시겠지요.
전두환 나쁜놈 만든다고 해서 당시 개헌을 반대하고 총기무장한 사실이 가려질 수는 없는 것입니다.
그 어떠한 이유를 대더라도 그것이 당시 법질서를 문란하게 한 행동임은 변치 않습니다.
국가내 폭력은 공권력만 허락됩니다.

폭력은 '정당한' 공권력만 허용됩니다.

이걸 법치주의라고 합니다.

법치에 따른 정당한 공권력 행사였습니다.

하...

내란 행위자가 정당한 공권력이군요.
그럼 전두환과 법적지위가 같은 김정은도 정당한 공권력이군요.

허허허..

생각해보니 김씨 세습왕조의 압제는, 어흥님 같은 분만 있으면 100대를 가겠네요.

광주사태 진압은 최규하의 승인하에 이루어진 것이었고, 이 과정에서 강압의 존재는 신군부측, 최규하측 모두 부인합니다.
더구나 12.12 내란으로 몰면 다 말이 될것 같죠?? ㅉㅉ
명령권자가 누구건 그에 대한 저항으로 총기무장한 일은 정권,정부차원의 문제가 아니라 국가차원의 문제가 되버립니다.
억지로 쉴딩하려고 자연권 운운한게 당시 검사측이었습니다.
개념 없이 인민재판 옹호하는 분이 무슨 법치를 운운한단 말입니까. ㅉㅉ

어떤 인터뷰하나 보고 정설로 받아들이는..안타깝습니다. 이만.

역사바로세우기 법 하나 믿고 우기십니다 그려.
이거 하나는 분명히 알아두세요.
개헌을 반대했다고.

그래서 님은 님이 존경한다는 최규하 대통령을 나쁜놈 만드시겠다는 겁니까? 언행일치가 대단하시군요.

님은 자유민주주의의 기본 이념부터 배우셔야 할거 같습니다. 쿠데타로 정권을 잡은 군부세력이, 정당한 민주시민의 주장을 폭력으로 제압할때 , 시민이 자위권을 행사하는것이 옳지 못한겁니까? 님이 말하는것은 절대왕정이나 전체주의 국가에서 말하는 주장입니다.
 
리비아와 카다피를 보십시요. 카다피에 저항한 리비아 국민들이 전부 폭도로 보였나요?

어흥님 논리를 연장하면

북한에서 주민들이 무장 봉기해서 김정은이 무력진압하면,
김정은은 정당했다, 라는 결론이 나오죠.

맞습니다. 그게 법이란 겁니다.
그래서 일단 들고 일어나면 반드시 승리해 혁명소릴 들어야 하는 것이고요.

맞습니다...라구요?

북한에서 주민들이 무장 봉기해서 김정은이 무력진압하면,
김정은은 정당했다, 라는 결론이

맞아요?

이분 완전 제정신이 아닌듯.

ㅉㅉㅉ

그냥 쿨하게 북한으로 가시든가.
대체 여기서 왜 매번 근거는 못대고
헛소리만 늘어놓는지 참나.

바보시군요.
민주팔이들 공통이죠.
이보십시오.
세상은 현실입니다.
학설, 이념들은 법으로 현실화 되는 것입니다.
그게 바로 문명인 겁니다.
님은 수천년전으로 돌아가서 사셔야 할 수준입니다.

역사와,국가,법으로 현실화되고 인정하는 광주민주화운동을
왜 부정하세요?
님이 바로 문명을 부정하는겁니다.
수천년전으로 돌아가셔서 사시고 싶으세요?

민주팔이라는 비하발언도 참 안타깝네요.

매번 하는 레파토리 지겹지도 않으신지.
96년 재판은 인민재판이었습니다.
그래서 어쩔수 없이 쥐어짠 법리가 바로 자연법입니다.
그러니 신군부, 최규하측 모두 동의 안하는 판결이 나온 것이죠.
한심. 두심. 세심입니다.

아주 편리한 뇌를 가지셨네

원치 않는 결론이 나오면 "인민재판"

ㅋ

지 주장을 위해서 반론은 듣지 않고, 상대방을 깎아내리는 이런 인간.

보수를 팔지 말아라..  쓰레기 같은 미친보수들...

나 이딴 인간들이랑 같은 보수 소리 듣고 싶지 않습니다. 따로 구분해주세요. 미친보수로

그냥 YS계라 자백하시는게 떳떳하실 겁니다 그려.

제가 대통령 평가한 글에 보면 . 김영삼 전 대통령을 제일 싫어한다고 적고. 이유까지 명시했습니다.  그냥 안되면 덮어씌우기..

수천년전으로 돌아가야 하실분은 어흥 당신인거 같군요
님 말처럼 세상은 현실이죠
지금 대한민국의 현실은 건국에서부터 민주주의와 법치주의를 표방했지요
우리나라 「헌법」 제1조 제1항은 대한민국은 민주공화국이며, 제2항에서는 대한민국의 주권이 국민에게 있음을 규정하고 있다. 국민주권은 국가의 의사결정이 종국적으로 국민에 의해서 이루어짐을 의미한다. 즉, 「헌법」을 제정하는 힘은 국민만이 독점하며, 공동체의 의사결정은 항상 국민에게 그 근거를 두어야 한다.
라고 합니다
이건 대한민국 건국아래 절대로 변하지 않는것이죠
법치주의 국가에서 헌법을 무시하고 권력을 잡은 전두환에 대항한 국민들이 어떻게 불법이라고 말하고 있죠?
당신이 바라는 세상은 민주주의 국가가 아닌 절대왕정인거 같으니 그만 과거로 돌아가지죠?

당시 헌법을 존중했기에 최규하는 자신이 개헌을 주도 책임이 있었다는 것이고, 민주화세력들은 그걸 거부했습니다.
기본 사실확인도 못하면서 무슨 헌법 운운 합니까.
당시 헌법상으로는 최규하가 제대로 한 것입니다.

기본 사실확인은 그쪽이 안하고 있군요
머리는 폼입니까?
꼭 전두환 감싸는 분들이 최규하 들먹이더군요
모든건 최규하의 판단이였다고
당시 모든 권력이 쿠데타로 전두환에게 넘어간 상황에서 최규하가 무슨 힘이 있었다고요
비교하자면 최규하는 고종같은 상황이죠
힘이 없어 을사오적의 을사늑약을 막지 못한거 처럼요
쫌 뭘 알고 말하시죠
최규하가 지시했다고 그게 최규하 뜻이라고만 믿고 산다니 인생 너무 순진하게 사시는군요
왜 을사늑약도 정당한 조약이라고 말해보시죠

같잖아서.......그러니까 기본적인 사실확인은 전두환, 노태우에 대한 대법원의 판단은 인민재판이며
사실 무근이다....그러면 항소하시던가.. 대법원 확정 판결도 중대한 증거를 제시하면 재론 가능하니....

최규화가 개헌하려고 했는데 광주학살 때문에 못했다? 그러니까 이게 사실관계다? 참.....황당해서..

게다가.. 광주 학살은 민주화운동도 아무것도 아닌데... 서울역 5.15집회를 통탄하며
광주를 계승하고 직접적으로 영향을 줬던 6월 항쟁은 민주화 운동이다??? 정말 골 때리네.....

그 근거는 모두.. 자기 머릿속이나 때로는 변듣보나 일베충들에 근거한다??
그런데 그런 자기들의 주장에 반대하면..그건 파쇼고 민주팔이다???

개인적인 생각으로는 어흥님같은 분이나..변듣보나..일베충들이 좀 더 활발하게 활동하시길
바랍니다.....
좋은 일이죠.. 역사적 재평가..  전두환이 죽기 전에 다시한번 국회와 재판정에 불러내서
80년에서 87년까지 관통하는 사건들을 모두 되돌아보는 건 아주 바람직한 일입니다.
꼭 반드시 국회 청문회와 재심을 하길 바랍니다.. ㅋㅋㅋㅋㅋ

민주화 운동한다는 놈들이 무기 창고 털려고 미리 계획하고 교도소를 습격합니까?

아 민주화에 또 빠진게 있네요. 도청에 TNT 설치하기...

ㅎㅎㅎ 개가 웃습니다.