남북통일늘 목적으로.. 공산당 붕괴를 목적으로 각종 제재를 했다는 말은 금시초문인데 어디서 그러던가요?

북한 제재의 목적은 비핵화 아니던가요?

헌법에 북한은 나라도 아니고 우리가 회복해야할 영토 아닌지요..

일단 헌법부터 개정해야죠. 우리 헌법은 평화통일을 국시로 하고 있으니까.

말씀하신대로 통일해야되는데말이죠..

그거랑 북한 제재의 목적이랑 무슨 상관이 있나요?
엄연히 북한 제재의 주체는 미국이고...
미국의 북한 제재 목적은 비핵화 아닙니까?

우리나라의 목적은 통일 아닌가요?

  한반도내 2개국가 유지가 목표는 아니지 않습니까..

대한민국의 국원은 통일 맞구요....
대북제재의 목적은 비핵화가 맞습니다.

국원과 대북제재를 같은 선상에 놓으니 꼬이는겁니다.

네 전쟁은 그것도 자국내에서 벌어지는 전쟁을 함부로 입에 담는거 자체가 일본분이신가요?
전쟁특수 누려 볼려고 하는거?

기분나쁘셨다면 죄송하지만.
북한이 제제로 망해가고 있었다는건 이번 방북으로 개소리라고 판명 난거 아니였어요?

그럼 전 진짜로 나가봅니다.
저녁때 봅시다.

피흘리는게 무서우면 우리나라 독립군들은 왜 쓸데 없이 피를 흘렷을까요... 평화롭게 일제에 순응하면되는데..

아.. 그런 쪽이셨구나. 커밍아웃 빠르시네.

북한이 몰락하면 우리 게 되나요?

경제제재가 만능이 아닌 게, 북한은 그 심한 제재 속에서도 고난의 행군을 이겨냈고 핵미사일을 만들면서도 3% 이상의 경제성장이 있었습니다. 휴대폰 500만대 보급? 같은 것만 봐도.. 이미 제재에는 단련될 대로 단련된거죠.

억지스러운 비유라고 생각해요.  10억있는 사람이 2%성장하면 2000만원..

100만원 버는사람은 3만원만 벌어도 3%.

규모자체가 초가집이라 중국에서 받는 석유만으로도 사실 3%넘어가야지요. 시베리아 벌목공으로 가서 도끼질하고 버는돈만해도 없는살림에서는 큰 돈이고..  그나마도 다 쓸데없이 허공에 날리니 3%밖에 안되는거고..

어느 나라나 저런 식으로 성장해 갑니다. 선진국들이 경제성장이 정체되는 이유이기도 하죠.

님 말대로 북한이 제재로 그렇게 약해졌다면 마이너스 성장을 해야 할텐데.. 그 모든 압력과 악재에도 불구하고 3% 성장이라면, 제재의 존재의미를 근본적으로 생각해보는 게 합리적이지 않을까요.

제제가 잘 안먹힌거죠. 
미국말대로 중국이 석유끊고 저임금 노동자 수출도 못하면 북한이 경제 무너진다에 저는 99% 확신합니다.

북한정권 붕괴시 중국과 주변국들이 이해관계상 북한 붕괴를막아주는 역할이 크지
제제로 말려죽이는건 분명히 가능하다고 봅니다.
혼란이 두려울뿐이지...

한 나라의 정책도 제대로 수행하기가 어려운데, 하물며 서로 이해관계가 다른 국제사회에서 그런 유기적인 행동을 바라는 건 불가능에 가깝고, 실제로 그동안의 결과가 그런 현실을 증명하고 있기도 합니다. 수십년간 각국에 많은 지도자들이 거쳐갔지만 결과가 그리 다를 건 없었죠.

이론상으론 뭐든 못하겠습니까. 천지창조도 할 수 있겠죠. 그러나 국제관계는 현실입니다.

말하자면, 전쟁 안하고 단계적으로 통일하자는 거죠...
그 과정에서 북도 변하지 않겠냐 하는 거구요..

혹은 전쟁하는 것 보다는 차라리 통일 안하고 각자사는게 더 나을 수 있죠...

북한 내의 정치 문제나 인권문제가 심각한 것은 맞는데..
결국 그건 북한내에서 동력이 있어서 해결하려는 노력이 있어야 가능한거지..
북한 내부는 아무 생각이 없는데... 밖에서 그걸 뚜뚜려 잡겠다는 건... 문제가 많습니다.
오히려 북한 주민들은 인권해방이 아니라 침략전쟁으로 생각해서 악화될 수가 있어요..
또한, 북한 인권을 위해서 남한사람이 희생한다는 논리가 남한에서 씨알이 먹힐리도 없죠.
저도 동의하기 힘듭니다.

우리 정치문제도 결국 내부에서 해결해 나간거지... 밖에서 누가 해준게 아니잖아요?
북도 결국은 자기들이 어떤 해결을 내놓아야 하죠.. 밖에서 할 수 있는건 변하도록 유도하는게 최선이구요.

음.. 말씀하시는 의도는 알겠는데..
어떤식으로 통일이 된다는걸까요.. 결국 북한 정권쪽에 자의던타의던 변화가 있어야되는데
당분간 남북화해로 간다면 스스로 변할 기회를 주는 셈이겠죠?

막연한 기대만 있는 것이지 구체화된 것은 아무 것도 없고, 어디로 튈지 모르는 상태입니다.

김정은 정권이 스스로 권력을 내려 놓지 않는 한 확실한 방법은 없습니다.

북한정권이 몰락할때는
그냥 아름답게 몰락을 하는게 아닙니다.
같이 죽자식으로 나올것이고..
전쟁은 무조건 핵을 쓰게 되어 잇습니다.
핵을 쓴다는 것은...
한반도가 죽음의 땅이 되서...
방사능에 노출 된 사람은...
어디 이민이나..난민으로 다른 곳으로 이주도 힘들 겁니다.
경제는 10경에서 40경 정도의 손실을 입고...
회복하는데... 많은 시간이 걸리고..
상상만 해도 지옥이 열리는데...
북한이 체재보장을 들구 나온 것을
잘 생각해 보기 바랍니다.
비핵화와 남북경협에 포커스를 마춰야 합니다.
확실한 비핵화와...그에 따른 보상으로..
북한이 요구 하는 체재보장과 경협은.. 이뤄져야 합니다.
북한이 100프로 비핵화를 할 경우에..
우리는 그에 따른 보상을 반드시 해줘야 합니다.
북한정권의 붕괴와 전쟁은 피해야 합니다.
붕괴는 곧 전쟁을 의미 합니다.
같이 잘 살아 보자고 통일을 하는 것이지...
누군가 죽어야 하는 것이 통일은 아니지요..
안그렇습니까?
박정권때 북한이 미사일 쏘고 그럴때...
전쟁 일어날 것 같아서..
지하에 식량 비축을 할까
고민햇던 적이 잇습니다.
세상에 다양한 사람들이 존재하고 잇으니..
그런분들과도 공존을 해야 하지요..
다만...그 공존속에서...
제일 중요한 것 하나는...
많은 사람이 죽지는 않아야 한다는 것에만...
동의를 해 주셔야 할 것 같습니다.

이상한 말씀을 하시네요.

그 보상이란 것이 무엇을 얼마나 하는 걸 말합니까? 설마 10경, 40경을 말씀하시는 건 아니겠죠? 한반도 전체 자산을 팔아도 그런 돈은 안 나올 것입니다.

비핵화는 미국의 폭격을 안 맞기 위한 북한 스스로의 생존 방책이지 우리가 신세지는 게 아닙니다.

우리가 북한이 안전하고 무리없이 변화할 수 있게 안전과 경제 발전을 도울 수 있으나 보상은 무리한 처사입니다. 이건 납치범이 몸값 내라는 것과 같습니다.

이럴 땐 오히려 채산성을 따져 가며 일을 진행하는 것이 나을 수도 있습니다.

물론 미국에 의한 북핵 제거가 선행되어야 하며, 투자를 회수할 방법이 있어야겠죠.

한국은 더 이상 군사력을 줄일 여지가 없으니까 계속 발전시켜 나가야죠. 북한은 10년 복무기간을 절반으로 줄이면 일할 인원이 늘고, 5년이면 전투력도 충분하니까 큰 문제는 안 될 것입니다.

말하고자 하는 내용을 왜 이렇게 빙빙 돌리시는지?

지금 하고 있는건 남한주도의 통일이 아니라 북한주도의 통일이다??

그것도 아니라면 북한이 개방되어도 정권이 몰락하지 않을것이다??

하고싶은 말이 있으면 명확하게 하시죠.

정라히는 능력이 떨어져서 그렇습니다. 죄송하네요.

요약하면 한반도내 단일정권. 남한주도의 통일이 7-8부 능선은  넘어보이는 상태에서
북한의 숨통을 틔워주는게 과연 통일에 도움이 되는지에대한 질문입니다.
누구나 죽기전에 발악을 하는만큼 그동안 북한의 전쟁위협도 죽어가는 환자의 발버둥이라고
생각하거든요.
통일시 다소간의 혼란은 있겟지만 구더기 무서워서 장 못담굴순 없는거 아닌지요

incombat님 돈을 지폐로만 보면 안됩니다.
전쟁이 나면 우리가 입어야 할 손실을 10-40경을 추청한 것은..
사람이 일평생 경제활동을 하여..일으키는 경제력을...
돈으로 환산하는 잠재적 가치까지 포함 한 것입니다.
그리고 어떤 가정을 하나 합시다..
북한이 핵 미사일을 최전방에 설치하고.. 장사정포를 막 쏴대면
반격이 가능 합니까?
이런것은 생각 해보셧나요?
거기에 미국이 대응해서 북한에 핵을 쏜다 ..
정밀 타격햇다...
그 땅에 사람이 살 수가 잇습니까?
그로인하여 남한에 블랙레인이 내리면?
상상해 본적이 잇습니까?
그리고 전쟁이 일어나면은
북한은 무조건 핵발사하고 봅니다..
좀 하다가..질것 같으면 쏘고 이런게 아닙니다.
어차피 핵 없이는 안되는 거..
뻔히 알고 잇으니까요...
북한핵이 아무리 mrv방식의 미약하다고는 하지만...
가깝다는 것이...
그러니..쏘는 북한도...
죽을 것을 각오하고 쏘갯지만...
북한이 핵을 만드는 것은...
핵없이는 절대 안대는 국방력을 알기 때문에..
비대칭 무기를 만든 것 입니다.
땅덩어리가 좁아서...
미국도 선제로 북한에 핵을 쏘기가 그렇습니다.
한국에 피해가 가니까요..
그러니 북한에 미국이 핵을 쏠려면은...
최소 미군과 자국민은 철수를 시켜야
하는 것 입니다.
그러면 발사한다는 징후를 알수가 잇는 것이죠? 그렇죠?
그리고 경협(경제협력)이 보상이랫지..
돈 금액 적엇다고..
그 돈을 준다는 이해불가의...해석력은... 곤란합니다.
잘못된 해석으로 저를 북한 찬양자 만들면 안되요..ㅎㅎㅎ

그런 생각을 가지셨다면 항복하면 됩니다. 그것도 싫으시다면 이민을 추천드립니다.

동물이나 개인이나 집단이나 경쟁 속에서 살아갑니다. 무엇을 얻는데 그리 쉽게 내주면 평생 밑바닥 인생이죠. 부자들이 부자인 이유는 그 부를 얻기 위해 목숨을 걸었기 때문입니다.

미국이 지구의 전체의 패권국이 되기 위해 2차 대전, 냉전을 거치면서 물러서지 않고 싸워서 현재 위치를 얻은 것입니다.

도올 선생이 정의한 국가란 국민의 재산 방어 기구입니다. 우리나라는 우리 생명과 재산을 보호하기 위해서 모든 수단을 동원해서 최선을 다해야지 인질범에 굴복해 몸값이나 지불한다는 마인드라면 대한민국은 지켜질 수 없을 것입니다.

우리나라는 평화 제스처만이 아니라 실패하면 싸워 이긴다는 각오로 전쟁 준비도 해야 합니다.

아주 좋은 생각 입니다..
내가 잘못된 생각을 가지고 잇엇내요...
incombat님의 식견에 찬사를 보냅니다..

저도 평화가 좋습니다. 싸우자는 말씀이 아닙니다.

우리 할아버지, 부모님 세대가 어렵게 일구신 오늘의 부를 우리가 보존해서 후손에게 물려주어야지 그렇게 쉽게 다루어서는 안 된다는 뜻으로 드린 말씀입니다.

북한에 대해서는 지나친 낙관도 기대도 섣부른 포기도 하면 안 되는 뭔가 쉽지 않은 사이죠.

그 어떤 상황이 와도 우리는 우리나라에 대해서 최선을 다해야겠습니다.

혹 언짢은 말씀이 있었다면 이해해 주시길 부탁드립니다.

네 알고 잇습니다. 불편한 것은 없습니다..
제가 원하는 것은...
다른 생각도 받아 들일 수 잇고...
다만 죽는 사람이 생겨서는 안된다는
이것 하나만큼은 동의를 서로가 하자는 것 입니다.
모든 타겟을 북한정권에만 집중을 해서도 안됩니다.
제재가 지속이 되면은..
수백만이 굶어 죽을 우려도 잇습니다.
저하고 다른 시선으로 바로 보는 것 충분히 그 부분도 동의 합니다..
그러나 현실은 북한 정권이 죽는 것이 아니라..다른 사람이 죽어간다는 것 입니다.
우리의 가치도 소중하죠..우리가 지켜야 할 가치..저 같은 사람이..
오늘같은 날에..북한인권을 걱정하고..북한 사람을 걱정 하는 것도..
다 우리 부모님과 할배 세대가..일궈온 것에서 나온 것 입니다.
그 부분을 제가 망각햇을리가 잇나요..
그러니 제 생각을 다른 의견쯤으로 이해해 주시기 바랍니다.
혹여 댓글중에 언짢앗다면 양해 바랍니다..
저도 때로는 안되는 부분이 잇습니다.