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작성일 : 13-05-17 21:44
왜 진보신당이나 PD들은 그 모양 그 꼴인가?
 글쓴이 : 쿤다리니
조회 : 803  

본래 민노당이 PD즉 좌파들이 모여서 만든 당이라는 거 아시는 분들이 계시나요? 주사파들의 정당이 아니었어요. 본래. 80년대 중후반에서 90년대 초반에 노동 현장으로 뛰어 든 좌파들이 노동자로 일하면서 노조를 결성하거든요? 당시에는 지금보다 더 심했어요.
 
"내가 범양염직에 입사한 것이 72년 11월이었다. 그 때가 한참 난방용 스팀을 땔 때인데 한 달에 서너번은 스팀이 고장나서 물이 바닥에 넘쳤다 그러면 우리 시다들은 그 언 물을 맨발로 다 퍼야했고 …… 한참 바쁘게 돌 때면 새벽 4시 퇴근이 예사였다. 저녁 8시 퇴근은 꿈도 못 꿨다. …… 휴일도 한 달에 첫째 셋째 일요일 뿐이었고……일당은 하루 130원에서 140원이었다.[5]?"
 
노동자들이 하루 18시간 일하는 게 예사였고, 노동 환경도 열악했죠. 박정희? 개소리 하지말라 그래요. 착취하면서 발전 한 겁니다. 한국.
 
여하간 노동현장으로 뛰어든 좌파들이 노조를 조직하면서 구로동맹파업같은 것들을 벌였지만 힘에 부치기 시작하면서 노동자를 대변하는 대중 정당을 만들자라고 시작 한 게 민노당의 전신입니다. 즉 PD 좌파들을 중심으로 시작 된 거죠. 당시 노조를 이끌던 사람들이 심상정-노회찬-조승수 같은 사람들이었어요.
 
근데 2000년대에 들어오면서 주사파들이 지구당을 점령하기 시작합니다. 온갖 편법을 다 썼죠. 유령당원을 만들어서 숫자로 장악하기 시작하고 행패부리고... ㅎ 그래서 그걸 못 견뎌 나온 게 진보신당입니다. PD들의 당이죠. 근데 여기서 중요한 것은...
 
2000년 초반에 민노당의 대선 후보였던 권영길을 기억하는 분이 계실지 모르겠는데, 노무현이 당선되던 그 대선에서 '여러분 살림살이 나아 지셨습니까?'라는 말을 유행시킨 사람이죠. 이 말의 뜻이 뭐냐면 그 당시 2000년 초반에 최초로 복지 분배 정책을 한국에 소개한 정당이 민노당이라는 겁니다.
 
민노당의 PD들은 그 당시부터 분배 복지 사민주의 정도의 정책을 한국에 소개하기 시작했어요. 당시에는 친노도 이걸 극좌라고 했을 정도로 몰이해가 판쳤고, 한나라당은 말 할 것도 없지요?
 
근데 정확히 이명박 정부가 들어 오면서, 본래 신자유주의 정당이었던 열우당+민주당이 좌쪽으로 온 겁니다. 물론 갈짓자 걸음을 걸었지요. 지금도.. 얘네들은 본래 진보라는 단어를 거의 쓰지 않았어요. 그냥 개혁주의 정당이었습니다. 유럽의 제 3의 길 정도였죠. 근데 이명박이 집권하자 그걸 비판 할 명목을 찾아야했었는데, 실제로 이명박 정권은 인수위 시절부터 참여정부와 다를 게 없다라고 말들이 나왔거든요? 그래서 이명박이 밀어 붙힌 게 미국산 소고기 수입이었던 겁니다.
 
여하간 이렇게 되니까 민주당 계열들과 친노들이 이명박을 비판하기 위해서 자신들이 부정하던 분배 복지론을 꺼내들기 시작 한 겁니다. 얘네들? 2008년까지 한미 FTA를 원론적으로 찬성하던, 그래서 진보정당들이 손을 잡을 대상이 아니라며 까던 정당이었어요.
 
개혁주의와 진보주의가 어떻게 다르냐면.... 유시민으로 예로들면.. 유시민이 과거 보건복지부 장관 할 때 의료보험수가 문제로 한창 논란이 있었죠. 이때 유시민류의 제 3의 길, 즉 개혁주의는 어떻게 접근하냐면, 의료 수가가 높고 의료 보험 재정이 문제가 되니, 그걸 일부 시장화해서 보장성을 낮추면서 개혁하자는 입장이었습니다. 반면 진보들은 어떻게 말했냐면, 국민들이 사보험과 국가에서 운영하는 의료보험에 이중으로 돈이 들어감으로 차라리 사보험을 줄이면서 국민을 설득해 무상의료로 가는 것이 훨씬 합리적이다라는 것이었습니다.
 
맞다 틀리다를 떠나서 이렇게 다르다는 겁니다. 개혁주의는 시스템을 변화시키지 않고 거기서 제일 합리적인 시장화를 하는 것이고, 진보주의는 시스템을 변화시켜 나은 결과를 도출하자는 주의입니다. 다르죠?
 
근데 이런 개혁이라던 세력들이 좌쪽의 주장을 가져다 쓰면서, 나아가 신자유주의가 문제가 되니까 복지를 할 수 밖에 없는 상황이 왔는데 새누리당도 그런 주장을 하기 시작하죠. 심지어 새누리당은 민노당이 예~~전에 공약했던 정책들을 베껴가기도 했어요. 민노당 출신의 정책 위원장이 하는 말을 들었는데요 ㅎ 민주당도 마찮가지고요.
 
이러니까 진보의 존재감이 사라진 겁니다. 너도마도 베껴가니까.. 이게 진보의 탓입니까? 솔직히? 오히려 무능한 건 지 노선이나 이념으로 설득하지 못하고 시류에 따라서 노선을 잡아먹는 기존의 정치 세력 아닙니까? 단지 진보신당은 눈 뜨고 코베인 겁니다. 말 그대로.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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QPR에이스 13-05-17 21:47
   
종북이란 용어를 탄생시킨게 권영길과 노회찬인가 PD계열 아닌가요?

NL 종북떄문에 당이미지가 더러워진다고
     
쿤다리니 13-05-17 21:49
   
권영길은 정확히 말하자면 중간 정도였습니다. 그리고 NL이 다 주사파는 아닙니다. 백긴완같은 분은 NL인데 이 분이 주사파인가요?
          
QPR에이스 13-05-17 21:50
   
NL을 종북이라 지칭하면서 편을가른게

새누리나 민주당이 아닌...당내분아녔나요?
          
shonny 13-05-17 21:52
   
백기완은 NL이란 개념이 생기기 훨씬전 인물인데여.. NL = 80년대 중후반에 나온애덜임..
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-17 21:47
   
제가 밑에도 글을 썼지만, 보수입장에서 진보내부의 알력을 세세하니 신경쓸 틈이 없죠.  당장 민주당,통진당만해도 골치 아프니..  뭉뚱그려 "범진보"로 포함을 시켜버리는데.. 

사실 진보신당이 그쪽의 주류도 아니고, 존재감이 없는것도 사실입니다 ㅜㅜ  그걸 진영논리로 너무 몰아세우시는것 같군요
     
쿤다리니 13-05-17 21:48
   
그게 진영 논리지 뭡니까? 그리고 자꾸 진보신당이 존재감이 없다라고 하시는데, 오프 세력으로는 새누리당보다 더 클 껄요?
          
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-17 21:52
   
당장 진보하면 떠오르는 세력은 민주당, 통진당 이미지입니다. 존재감 얘기를 한건 세력이 미약한건 둘째치고라도, 다른점을 딱히 볼수가 없다는 뜻입니다. (물론 보수입장)

지난 대선때도 NL 욕하고 뛰쳐나왔다가, 결국은 통진당 안으로 들어가지 않았나요?
그리고 또 다시 나오고..

 아예 확실히 선긋고 힘들지만 본인들만의 노선을 추구한다면 저는 응원할겁니다. 그게 아니잖아요

이정희 이미지는 아예 전 국민적으로 "좌빨" 로 찍혔습니다. 그걸 부정하시면 안되구요
같이 노는 친구가 저러니 같은 취급을 받게 된것이죠..  현 야권 전체에 해당하는 말임
               
쿤다리니 13-05-17 21:54
   
아니 보세요. 통진당하고 합한 건 몇몇 명망가들이고 진보신당은 꾸준히 유지했는데요? 좌빨이란 용어가 뭔지 아시고 말씀하시는 겁니까? 좌파 빨갱이죠?

찍힌 건 님들이 찍은 거고 ㅋㅋㅋㅋ 마치 자신들의 의견이 전체 국민의 의견인양 말씀을 하시는데.. 잘 아시고 말씀하세요. 진보신당은 통진당하고 섞이지 않습니다. 탈당파가 나가서 걔네하고 합쳤다가 다시 떨어져 친노들과 합쳐 진보정의당으로 갔고, 진보신당은 계속 그 자리에 있었습니다.
                    
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-17 22:00
   
좋습니다 "좌빨" 까지는 너무했고 솔직히 국민또라이로 찍힌건 사실입니다. 어느 누가 이정희를 지지하나요?  야권사람들도 그 소리는 대놓고 하는 사람 본적없습니다. 

진보신당에 대한 직접적 비판을 한것이 아니라,  야권전체에 대한 말입니다
솔직히 진보정의당과 신당이 다르다는건 지금 알았습니다.  죄송합니다만, 그만큼 현재 진보의 주류가 아니라는거죠

보수입장에서 그런거 하나하나 신경못쓴다는겁니다.  진보주류측의 논리를 깨는게 우선이지.  진영논리때문이 아니라 현실이 그렇다는거죠

억울한점은 알겠지만, 너무나도 목소리가 작죠..
                         
쿤다리니 13-05-17 22:02
   
아니 그러니까 본인들부터 구별을해야 뜨는 거 아닙니까? 새누리당이고 개 나발이고 민노당의 옜 정책을 베껴가면서~ 그렇게 무슨 식충이처럼 다 잡아먹어 놓고 뻔뻔하게 존재감이 없다고 헛소리를 하는 게 문제라는 거 아닙니까. 님부터 관심을 좀 가져주세요 ㅋ
QPR에이스 13-05-17 21:48
   
그쪽은 민주당 한나라 꺼낼것도 없이 자멸로 무너진거죠.

종북이란 용어도 스스로 만들어내면서
     
QPR에이스 13-05-17 21:49
   
한총련 혹은 한대련 사람들과 한번만 만나봐도 종북이 없다는 생각은 꽤나 무서운생각이란걸 알게되죠.

한총련 한대련애들이 커서 NL을 이루죠
          
쿤다리니 13-05-17 21:50
   
NL이 다 주사파는 아니예요. 주사파가 없다는 건 아니지만 NL의 전부는 아니라고요.
               
QPR에이스 13-05-17 21:51
   
NL이 대거 종북에 물들었다고 깐건.. 민노당당시 내분으로 지들끼리 붙인걸로 알고 있음
                    
쿤다리니 13-05-17 21:52
   
NL이 주사파라고 매도 한 게 아니라 주사파를 종북이라고 한 거라고요. 님아. 말을 이핼 못하세요?
                         
QPR에이스 13-05-17 21:53
   
그러니까요... NL이 주사파에 물들었다고 종북이라 했떤거 아닌가요?
                         
쿤다리니 13-05-17 21:55
   
아니 NL 안에 주사파들이 있는 거라고요. NL이 뭐냐면 네셔널 리버티입이다. 민족 해방이죠.
                         
QPR에이스 13-05-17 21:57
   
그러니까요..

NL안에 주사파가있는데

주사파가 너무 커서 NL을 종북화 시켰다.

그래서 PD계열에서 쫑크놓고 분당했따..
                         
쿤다리니 13-05-17 21:58
   
그게 아니고... NL 모두를 주사파라고 할 수 없고, 단지 민노당을 주사파가 장악하면서 PD들이 나온 거라고요. NL과 주사파의 관계와 상관없이. NL이 다 주사파가 아니라니까요?
shonny 13-05-17 21:51
   
pd는 옛날부터 그닥 많지도않고 항상 소수..
근데 개혁주의= 리버럴 = 자유주읩니다.. 민노당과는 관계없는 말임..  리버럴은 평등이란 개념으로 문제접근 안합니다. 소극적자유 적극적자유개념으로 접근하지.
진보 = 프로그레시브인데 얘네가 사회주의에서 파생된애죠..
한국에 대입하자면 예전 민주당이 리버럴이고 민노당이 프로그레시브임..  지금이야 구분하기 힘들정도가되버렸지만..
     
QPR에이스 13-05-17 21:52
   
PD가 대중적인? 그나마 인지도 쌓아놓으니

NL중에서도 왕건더기 주사파가 기어들어와 당을 차지하자...싸움난걸로 알고 있음
쿤다리니 13-05-17 21:52
   
새누리당은 진성당원 당입니까? 아니죠? 착각하지 마세요. PD 계열의 사람들은 상당히 많습니다. 그리고 자꾸 진보니 뭐니 이런 용어들을 마구 사용하시는데, 그게 진영 논리라는 겁니다. 세멘을 바르려고... 용어 사용을 정확하게 하라는 건데 무슨 말들이 나옵니까? 그런 논리면 새누리당은 다 친일 매국 세력이라고 매도해도 되는 겁니까? 수꼴이라고 보수들 다 매도하면 되는 거예요? 그걸 무슨 옹호를 하고 계십니까? 그런 지꺼리들을?
     
QPR에이스 13-05-17 21:53
   
PD계열이 살아있기는 한가요...NL에 발려서..
QPR에이스 13-05-17 21:55
   
그리고 NL의 종북논란은 용어는 10여년전에 만들어졌지만..

간첩논란은 30여년된걸로 알고 있습니다.
     
QPR에이스 13-05-17 21:56
   
어느 사상이던 취지는 좋았겠찌만..

슬금슬금 주사파들이 치고들어와 똬리를 틀어

NL을 오염시키고,,, 더나아가 PD가 일군 민노당도 꺵판치고...

그래서 PD가 민노당에 치고들어온 대다수 NL을 주사파 쓰레기들이라고 하며 분당했던거 아님?
          
쿤다리니 13-05-17 21:59
   
NL을 오염시킨 게 아니라, 본래 그 안에 한 분파라고요;;
     
쿤다리니 13-05-17 21:57
   
7,80년대 운동권 이론 논쟁사를 공부한 사람 앞에서 그런식의 불명확한 주장을 하십니까? CP나 PD나 NL이나 자신들의 이론에 따라서 논쟁을 해 왔고, 그게 무슨 외부에서 붙힌 단어인줄 아세요?
          
QPR에이스 13-05-17 21:59
   
학생운동가에 주체사상이 파고든게 80여년대 아닌가요?

그것도 NL계열을 중심으로 확산되었딴걸로 알고 있는데요
               
쿤다리니 13-05-17 22:00
   
80년대부터 주사파가 설치기 시작 한 거고요. NL은 그 이전부터 있었습니다. NL은 저항적 민족주의 즉 일제에 저항하던 민족주의가 좌파의 경향과 합쳐서 만들어 진 것으로, 이승만 시절에도 그 명맥을 찾아 볼 수 있습니다.
                    
QPR에이스 13-05-17 22:02
   
그러니까요..

NL이 변질되었따는거죠...

그것도 주사파가 설친게 NL을 중심으로 설친게 아닌가요?
                         
쿤다리니 13-05-17 22:04
   
그 NL 세력이 따로 있다니까요? 뭔 말인지 이해 안 가세요? NL은 걍 통칭해서 민족 해방의 경향을 말하는 거라니까요?
QPR에이스 13-05-17 21:58
   
NL의 종북 논란은 꽤나 오래된겁니다.

주체사상의 창시와 함께 학생운동가에도 논란이 되었던걸로 알고있습니다.

NL이 원 취지는 좋았을수도 있으나... 30여년전부터 간첩쒜리들이 주체사상으로 치고들어와 오염시킨게 NL
QPR에이스 13-05-17 22:02
   
아니 손바닥으로 하늘을가리지..

7080년대 이론논쟁사를 공부하셨다는분이

80년대 NL계열을 중심으로 주체사상 확산에 일조해서 주사파의 세력이 확산되어 논란이 되었따...이건 검색만 해도 나오는데
     
쿤다리니 13-05-17 22:03
   
아니 님아. NL이 다 주사파가 아니라고요. 님아. 제발 좀 말귀를 알아 들으세요. 주사파가 NL을 점령했다라는 건 다른 이야기고 민노당 탈당과는 상관이 없어요.
          
QPR에이스 13-05-17 22:04
   
제말이 그겁니다.

누가 NL이 다 주사파라고 했나요?
QPR에이스 13-05-17 22:03
   
NL은 원래있었다.

김혹부리가 주체사상 창시

80년대 대학가 NL계열 인사들 중심으로 주체사상 확산

NL 대거 주체사상화


PD계열이 빡쳐서 NL 주사파에게 종북이라 지칭..
QPR에이스 13-05-17 22:04
   
그리고 막말로 이정희가 주사파가 아닌  비주사파 NL이라면..

이석기 김재연은 쳐냈어야죠.
쿤다리니 13-05-17 22:06
   
PD가 종북이라고 한 건 민노당 사태 때문이고// 그건 솔직히 누가 쓰기 시작 한 건진 저도 잘 모르겠네요.
쿤다리니 13-05-17 22:06
   
이정희 뒤에 주사파들이 있는 건 사실입니다. 부정할 수 없죠.
쿤다리니 13-05-17 22:15
   
좌빨이라고 하시는데, 좌파 빨갱이죠? 빨갱이란 용어는 사회주의자 좌파 즉 PD 계열이라고 할 수 있는 사람들을 비꼬기 위해서 만들어 진 겁니다. 본래 유럽에서 보수 우파들이 쓰던 단어를 일본이 그리고 그걸 조선이 흡수에서 지금까지 사용하고 있는건데, 보통의 보수 분들은 이걸 무슨 종북 주사파를 위한 단어처럼 쓰시더군요? 빨갱이란 용어는 사회주의자 공산주의자들이 자신들을 상징하는 색깔을 빨간색으로 사용하기 시작하면서 나온 용어입니다. 본래 용법이 그래요.
     
쿤다리니 13-05-17 22:15
   
그러므로 PD 계열을 까기 위해서 빨갱이라고 하는 건 그리 틀린 말은 아닙니다. 근데 주사애들을 까기 위해서 빨갱이라고 한다면 논란이 많겠지요? 본래 걔네들은 사회주의자들도 아니고 북한 자체가 왕조인데...ㅎ
          
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-17 22:18
   
울나라는 전쟁겪으면서 북한추종자 = 빨갱이로 굳어진 셈이죠.  다 상황이 다르니까요
     
QPR에이스 13-05-17 22:23
   
미국도 약간은 그렇지만..우리나라도 제대로된 마르크시즘이 소개된게 얼마되지 않았죠. 맑시즘이 나쁘진 않다고 봅니다. 다만 레닌이나 스탈린이 1당독재를 위해 수정시킨게 문제지..

맑시즘에서 파생된 서구 사회주의는 꽤나 괜찮은 사상들이죠.

최근 종북이 확연하게 구분되면서 PD계열은 그나마 빨갱이에서 벗어나는 느낌이죠.

PD계열의 신의 한수였다봅니다.

한국인들이 한중수교이후로 서구 사회주의에 대한 제대로된 인식을 하기 시작했고, 이를 레닌사상 혹은 주체사상과 구분을 할 지성을 갖추기 시작한게 90년대쯤이죠.

거기다 서구 복지에대한 인식의 확대에 맞물려, 권영길의 PD계열도 확장하려면 빨갱이 탈을 벗어야했고...NL을 쳐내면서 이미지 쇄신한건 정말 잘했따봅니다.


우리도 주체사상, 레닌주의, 모택동주의등 1당전제화에 이용된 맑시즘이 아닌, 순수 사회주의혹은 서구 수정사회주의에 대한 인식을 할떄가 되었다고 봅니다.
          
shonny 13-05-17 22:39
   
-_- 애초부터 맑스가 말한게.. 역사는 자본주의에서 공산주의로 진보한단거였고 그 과도기적인 체제가 바로 프롤레탈리아 독재체제인 사회주의 체제인건데..
뭔 스탈린이나 레닌이 수정시킨건가여..
애초부터 공산주의나 사회주의는 독재체제죠..

그리고 여기 글들 엄청 웃긴데.. 원래 PD나 NL이나.. 빨갱이 맞고여.. 지금 PD가 노선을 수정해서 유럽 사회주의자들처럼 혁명을 배제한 사회주의자들로 되버린거지..
애초부터 PD나 NL이나 ... 코민테른 강령에서 나온 두 모델임.. 공산혁명하잔건데 노선이 다르단 차이져..
PDR = People's democracy revolution이래서 PD고..
NLPDR = national liberation people's democracy revolution이래서 NL임.. 하나는 선진국형 공산모델이고 NL은 후진국형 공산모델임..
백담사 13-05-17 23:16
   
쿤다리니님, 윗 발제글에서 그 당시의 사정을 예시하셨는데...
좀더 그 당시의 사정에 대해서 알아보셨으면 하네요.

혹시 무작정 상경이란 말 들어봤나요?
이들에겐, 님께서 예시한 노동자들은 그저 부러움의 대상이었습니다.
마치 오늘날 정규직과 비정규직들의 차이 만큼이나.
 
 
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