이사람아 쿠데타 자체가 불법이라고

핵심은 이거다...어떤식으로든 쿠데타는 정당화 될수 없다

경술국치 한일합방은 부상자도 없이 평화적으로 이루어짐.

구국의 혁명인지 쿠데타인지는 국민이 판단하는거지...너님이 판단하는게 아니란다..ㅋㅋㅋㅋ 박정희 지지하는 사람들보면 그게 쿠데타인지 혁명인지 알잖아??당신은 당신생각하고픈 대로 하세요...혹시 제 발제글에 거짓이 있나요???ㅋㅋ

그건 니 생각이고...빡치면 정부에 가서 따지던지

이런거 볼때마다 뭐라고 답글달아야할지 모르겠다.

할말 없음 지나가면 되지 댓글은 왜 달고 있나요??? 총기난사하고 유혈이낭자 한줄 아시는분이 있는거 같아서 사실을 적었을 뿐인데???불만인가봐요 사실이 알려지는게???ㅋㅋㅋ

그러니까 총 발사한건 말할필요 없다고 쿠데타 자체가 불법이여

일본이 한국 합방한건 어케 설명 할래?? ㅋㅋ
일본측에서 한국의 근대화 산업화를 이루기 위해 동북화의 안정을 위해 합방 했다는데 ^^

그래서요 지금 우리나라 사람들이 한일합방을 어떻게 생각해요..박정희 지지하는거 처럼 압도적으로 지지하더이까?? 뭔 비교를 할려면 제대루 해야지...ㅋㅋㅋㅋ

만약 시대가 변해서 한일합방 지지하면 넌 어떻게 말할래?

시대가 변해도 변하지 않는 절대적인 가치는 있다고 본다

님 말그대로 이야기 하면 박정희 대통령 지지하는거 처럼 압도적으로 지지하지 않아서

한일합방을 유리하게 이야기 한 저 말이 아니라는 겁니까?

쿠테타를 일으켰기 때문에 잘못된거고 한일합방을 했기때문에 잘못한거지

지지하지 않아서 잘못된거라니 ㅎㅎ 진짜 웃기지도 않네요.

판단은 국민은 합니다...잘못된일인지 잘된일인지 여기 일부 좌파님들이 판단하는거 아니고 전 사실을 적었는데 머가 불만이심??? 웃기는 사람들일세..ㅋㅋㅋ

그 좌파라는 사람들은 대한민국 국적이 아닌가 봐요. 국민이 아니라는거 보니

제 생각에는 그 사람들도 대한민국 국적이 있는 국민인데 아닌가요?

글을 쓰시려면 제대로 쓰세요.

근데...김대중 석방하라며 총기 탈취하고 폭탄설치하고
경찰이랑 일반시민 살해한 폭력사태도 민주운동이라고 부르는데 516이 혁명이 못될 이유도 없을듯;;
타국이 나라빼앗는거랑
부패하고 무능한 정권을 교체한거랑 동급으로 보는것도 참 수준 보이게 하네요 ㅎㄷㄷ;;

5.18에대해 위키백과라도 검색하고 다시와주세요.

그러게요 여기 좌측분들 많이 이상함...ㅋㅋ 사실만 적어두 저 난리를 다 피우시고.,ㅎㅎ

지금도 군부가 정치권이 맘에 안들면...
쿠데타 일으켜 정권을 몇십년 잡으면 되는거였군. 그런거였군.

그럼 사실을 말해봅시다 전두환이 나쁜놈입니까 아닙니까??

박정희의 쿠데타는 잘못된 건니까 아닙니까???

채궁사 만들어서 매일밤 여대생 따먹은건 잘못된겁니까 아닙니까?

제대로 대답해보세요...

글쎄요 쿠데타자체는 옳지 못했다고 생각해요
결과는 좋지만 과정도 중요한거니가요..
김대중 석방하라며 총기탈취하고 사람들 살해하며 국가를 전복시키려고 한 행위가
민주주의라는 구실 아래 합리화될수 없듯 평화로운 쿠데타이긴 했지만 잘못은 인정해야한다고 생각하구요..
그리고 박정희가 매일밤 여대생을 따먹었다는건 그냥 풍문아닌가요
확실한 물증과 증거 있으면 대보시겠어요?
그리고 사실 대통령즘 되면 스캔들은 흔하잖아요?
김대중도 부인 몰래 요리 조리 쑤시고 다녀서 사생아도 있다든데요;;
박정희는 결과적으로 좋은 대통령이죠
서민들을 위한 정책을 많이 폈고
국방을 안정시켰고
경제발전 토대를 마련했는걸요 ㅡㅡㅋ

5.18에대해 정말 부정적으로 이야기하시네요. 님은 시위진압하는데 계엄군 끌고 폭력씁니까? 부당한 권력에 의한 저항권이라는 생각을 해보신적은 있으신지요?

박정희의 쿠데타는 분명 결과는 훌륭했지만
과정상 좋지 못했어요
여러분 박정희의 쿠데타를 부정하는 그정신으로
옳지못한 수단을 사용한 518폭력사태도 비판해주세요 ^^
요즘 탈북자들의 증언으로 북한이 관여했다는 이야기도 드러나든데요..
이건 수단만 안좋은게 아니라
목적도 참 불순하게 느껴지네요
518의 잘못된 수단과 과정을 비판하실거 아니면 516을 비난하는건
그냥 모순아닌가요 ㅡㅡㅋ

5.18은 사회적 합의로 민주화로 인정됫는대요? 혹시 학계와 정계 법계를 뒤흔들 결정적인 무언가를 찾아서 518을 비난하는건가요?

네네 김영삼등의 운동권과 518의 당사자인 김대중 노무현 정권에 걸쳐 민주화로 인정되었죠 ㅋㅋㅋㅋ
헌데 전국민이 모두 인정하는건가요? 제 주변만 해도 찬반의 이견이 분분한데요?
이걸 인정하고 말고는 제 자유의사 아닌가요?
518은 3.1운동이나 419운동 만큼 전국민에게 보편적으로 인정받는 민중운동이 아닌데요?
아무리 교과서에 실리고 전교조에서 세뇌식 교육을 해도
그냥 김대중 석방하라며 총기 탈취하고 사람죽인 사건인건 변함이 없는데 그러시네요 ㅋㅋ

왜 그러한 배경이 나왔는지 공부는 하셨습니까? 자료는 찾아보았습니까? 역사기록물 다뒤져보셨습니까? 근데도 그런이야기가 나오십니까? 아 그러면 프랑스혁명은 폭동이군요 폭동. 프랑스혁명도 무장봉기로 정권을 무너뜨렸는데요?

사회적 합의를 했다는건 검증을 했다는 거에요 님이 말한거 염두에 두지 않았을까요? 그당시여당은 어느세력인지 님이 더 잘알고 있을텐대요 마지막으로 518여야 언론 정치 법계 및 사회적으로도 민주화 운동이라 인정하고있는대 이게 보편적이 아니라구요?

아 그리고 님이 인정한 419총기탈취 했어요 그럼이제 419폭동이되던지518민주화운동이되던지 둘중하나내욬ㅋ

419는 엄연히 이승만의 독재와 부패에 항거하여 전국민이 들고 일어난 민중혁명이죠
총기를 탈취했다해도 엄연히 그 정당성이 인정되기에 모두가 공감할수 있는겁니다.

근데 김대중 석방하라며 일어난 폭력사태를 전국민이 공감하며 열렬히 지지하든가요;; 전국민이 김대중 석방하라며 국가를 전복해달라고 광주시민들에게 간청이라도 했습니까? 제가 볼땐 대부분 국민들이 반대했을거 같은데요;;

이제 차이가 구분가시죠 ^^?

구호가 김대중석방만 있었나요? 계엄군에 대한 비판구호도 있는걸로 알고있는대요 님은 일단 편파적으로 깔고 보시내요

민주공화국에서 군사쿠데타를 일으킨놈은 헌정과 민주주의를 파괴한 국가반란죄에 사형에 처할 범죄자입니다!

김대중 석방하라며 공무원과 일반시민을 살해하며 국가를 전복시키려한 행위가 전 더 심각한 범죄인거 같은데요;;
평화 쿠데타가 사형감이면 뭐 위의 살인과 내란 행위는 능지처참 정돈 당해야하는건가요;;

첫 희생자는 군부쪽 공무원이 아닌 장애인시민이였습니다
그리고 구호는 김대중석방만 부른게 아닌걸로 알고있는대요
광주민주화운동과정에서 비파받을건 받아야된다고 생각하는대
님은 너무 편파적으로만 보내요

민주국가에서 헌정과 민주주의를 부정하는 쿠데타와 시위를 동급으로 보는 미친놈도있네!

김대중 석방하라며 총기 탈취하고 경찰과 시민들을 죽이며
국가를 전복시키려고 한게 시위군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시위 한번 더하면 통일 되겠네요
월남처럼 ㅋㅋ

민주공화국이 무슨뜻인지 공부하고 군사쿠데타와 독재가 왜 국가반란죄인지 깨달아라!

글고 전두환까지 빠는 놈이 있네...전두환은 박정희와도 비교가 않되는 또라이독재자야!
어디 전두환주장을 고대로 들고와서 지롤이야.이 미친놈아!

근데 요즘 탈북자들의 증언이 속속 드러나고 있는데요
그렇다면 광주에 활동하던 공산당 첩보원들이 518을 극단적 폭력사태로 발전시켰다는 가정도 가능하겠네요..
북한이 가장 희망하는 통일 케이스는 베트남식 통일이니까요...
첩보원 2,3정도면 이간질은 충분하죠
첩보원이 고의로 경찰을 죽여서 과잉진압을 유도하고..
일반시민들을 잔인하게 살해한 후 경찰에게 뒤집어 씌우는 등
싸움붙이는건 아주 손쉽고 간단한 일이죠..
그 뒤 후발적으로 투입된 지원병들이 국가전복사태까지 이끌려고 했다면;;
만일 성공했다면 우린 민주공화국이 아니라 인민공화국에서 김정은 동지에게 기도드리며 살고 있었을수도 있겠네요;;

탈북자들의 증언을 토대로 가설을 세워보니
광주 사태의 미스태리한 부분이 점점 풀리는데요;;?

시민군 측 총에 의해 살해당한 일반시민들의 시체..
경찰에 의해서라고 보기엔 너무나 잔인하게 살해당한 시체들..
풀리지 않던 의문들이
만일 북한의 첩보원이 있었다면?? 하는 가정에
풀려가는데요??

통일 후 관련 문서에 의해 이 가설이 사실로 판명된다면
518은 광주공산화 폭동으로 교과서에 실리게 되겠군요

ㅋㅋㅋ 탈북자의 증언이라.
현장의 증언과 외신도 못믿는 놈들이 한국에 있지도 않았던 뭐하다 왔는지도 모를 탈북자 말은 졸라 잘믿네.
  이미 민주항쟁이라고 판결난것까지 부정하는 놈들이 전두환말은 졸라 잘믿어.

헐 그러면 위안부 할머니들의 증언도 못믿을 말들인가요;;
일본인들이 위안부 할머니들을 거짓말쟁이 창녀라고 말하며
자신들의 잘못과 치부를 가리려 하든데요..
좌파분들이 탈북자들을 거짓말쟁이 사기꾼으로 몰며
탈북자들을 받지말자고 주장하는 이유가 설마 여기에 있었던건가요;;??

증거나왔습니다 지금도 군관련 증언 및 증거낳오고있고요 그래서일본총리가 사과했잖아요

그 증거가 나오기전까지 거짓말쟁이라고 몰지 않았던가요 ㅋㅋ
통일이 되어 518관련 증거 문서가 발견된다면
그땐 광주시민들이 국민에게 사과해야겠죠
허나 증거는 없기 때문에 저역시 의문만 품을 뿐입니다

증거가 낳오지 않은한 님의 주장은 음모론에 볼과한게용 인정하시는건가요?

그리고 위안부랑 탈북자 역으셨는대 현장애 있는사람과 소문을들은사람하고는 차이가 있습니다 그리고 자신의 음모론을 주장하기위해 위안부분을 예시로 든건 꺼림칙하내요 다른 예도많을텐대 굳이.....

위안부할머니가 현장에 없는 사람들이 되는건가?
그리고 5.18민주항쟁과 위안부를 어떤걸로 역을수가 있냐.
너 머리가 좀 어떻게 된거 아냐?

역지 말아야할 이유라도?
탈북자들도 자신이 겪은 일을 증언으로 말한거고
위안부 할머니들 역시 마찬가지죠
그 증언을 부정하는 일본이 자신들의 죄악을 감추려 했듯
탈북자들의 말을 거짓말로 몰며 사기꾼 취급하는것 역시
518의 불확정성을 확정시키려는 의도로밖에 안보이는데요?

증언이 나왔으면 그 진위가 밝혀지기전엔 일단 존중해야죠?
그 증언을 토대로 조사가 이뤄지고
불확정성을 확정시켜야할거 아닙니까
그러면 탈북자들의 증언의 진위여부와는 상관없이
근거없는 낭설로 치부하는게 바람직한 일인가요 ^^?

아 또라이...위안부 할머니는 전쟁터에서 격은 현장에 계셨던분들이고,탈북자가 광주에 있었냐?
글고 울나라에서 언론통제했지,외국얘들은 다 언론보도했거던 이 사실을 무시하고 니가 믿고 싶은것만 보이고 듣냐?
넌 위안부할머니들과 일본정부를 예로 들때부터 미친놈이야!
5.18민주항쟁도 못믿고 위안부도 못믿겠다는 거지...위안부문제를 사실이없는 증언으로만 본다는게 니가 어떤놈인지 보여주는거야!

정작 김대중 석방하라며 사람죽이고 나라전복시키려 한 행동이라는 진실은 그대로 있건만
계속 판결과 교과서 타령만 하시네요 ㅋㅋ
그러면 전두환 박정희 시대때 쿠데타를 정당화하는 판결이 나왔다면
그 판결에 절대 의문을 안품으시나요?
아니죠?
의심이 나면 의심을 하는게 국민의 의무고
설사 판결이 났다해도 누군가의 증언에 의해
불합리함이 드러나면 따지고 밝혀야죠.
그게 민주주의 아닌가요?

판결 하나 났다고 그걸 강요하며
생각과 의사표현의 자유조차 억누른다면
그거야 말로 비민주적인게 아닌지?

개그하시나 진짜. 당시 계엄군은 빨갱이치러간다고 무고한 시민들을 때리고 죽였지만 실상은 어떻습니까? 그들이 빨갱이인가요? 국가를 전복시키려고했나요? 아 국가를 전복시킨건 전대갈이죠. 그거아시는지 당시 전두환은 미국에서조차 승인받지 못한 정부였다는거. 5.18이후 미국과 딜을하여 승인받은 정부인데? 당시 5.18은 정식 승인조차 받지못한 불법적인 정부였다는거 알랑가몰라?

먼저 경찰을 죽인건 시민군이었습니다만..
그로 인해 과잉진압이 시작된거고
시민군들이 총기를 탈취하면서 전쟁으로 이뤄진거죠
애초에 양자간의 과실이 있는데
마치 한쪽의 일방적 학살로 모시네요 ㅋㅋ

그리고 당시 정부가 합법적이든 불법적이든 그건  문제의 핵심이 아니에요.
518시민들의 국가전복 행위를 국민들이 지지하냐 아니냐가 중요하죠.
국민들의 의사가 찬성하지 않는데
무력으로 국가를 전복하려고 한다면 그거야 말로 반역행위죠.
518사태를 전 국민이 지지하든가요?
국가 전복해달라고 부탁했나요?
국민들의 찬성이 없는
국가를 위협하는 폭력행위는 켤코 민주화운동이 될수 없는겁니다
이해가시나요 ^^?

최초의 피해자는 장애판정 받은 시민이라니깐 이건 기록물에서 찾아볼수있는건데 아직까지도 경찰이 먼저 죽었다고하니 참.

당시 서울의 봄은 아는지 모르는지. 전국적인 시위와 데모가 가득했었는데 유독 광주만 콕찝어서 이야기하네. 이보시오. 그럼 그 시위와 데모에 참가한 시민들은 어찌된겁니까?

총기를 탈취하며 경찰뿐 아니라 시민까지 살해하고
시청에 폭탄까지 설치한
반 전쟁 사건을 시위와 데모라고 볼 수 있나요 ㅋㅋ
세상에 누가 그걸 시위라고 합니까
내전이라고 하죠

갑갑해서 더이상 뭐라 할말이 없습니다. 안타깝기 그지없네요. 저항권이 왜있는지도 모르고. 왜 시민군이 등장했는지도 모르고. 그렇게 부정하고 깎아내리고 싶으면 일베에 있으시지 왜 여기있으십니까?

아니 자신과 의견이 다르면 또 일베인가요;;???
정말 한심하네요 ㅋㅋ
전 분명 제 생각을 자유롭게 말한거고
거기에 대한 판단은 님 자유에요 ^^
이 나라는 표현의 자유가 있는 나라구요
생각의 차이를 이유로 상대를 '일베'나 가라고 말할 권리는 없는거죠 ㅋㅋ

그렇죠 표현의 자유가 있죠. 님이 이런 댓글을 쓸수있는것도 민주화 운동을 벌이신 분들의 희생이 있었기에 쓸수가 잇는겁니다. 또한 일베나 가라라고 한적은 없습니다. 일베에 있으시지라고 했는데 그차이를 못알아들으시는건지? 생각의 차이가 아닙니다. 이건 사회적으로 합의된 상태입니다. 이미 역사적으로 판단이 끝난건데 님이 그렇게 이야기하시면 한국에 있는 역사학자는 병1신이 되는겁니다. 지만원같은 부류들 빼고요. 저항권이 왜가지는지 모르십니까? 님이 위에쓰신것처럼 불법적인 정부냐 합법적인정부냐 그건 상관없다고 하셨잖습니까? 매우상관이 있습니다. 불법적인 정권은 정당한 형태의 권력이 아니기때문에 이를 악용하며 탄압한다면 그에대한 저항권이 당연히 성립이됩니다. 광주시민들도 그러한 국민의 기본권에 의해 맞설수있던거고요. 집에 강도가 총으로 위협하는데 님은 맨손으로 맞서싸웁니까?

이 또라이야...민주공화국이 뭔지나 공부하라니깐.
니 대가리엔 뭐가 들었냐?
니가 사는 나라가 민주공화국이라는건 아냐?

에휴 말이 막히니 결국 욕지거리군요 ㅋㅋ
좌파분들 수준 알만합니다 ㅋㅋㅋㅋ

민주공화국이 뭔지...울나라가 민주공화국인지도 모르는 너보다는 쫌 수준이 높은것갘다!

에휴 반말에 욕설에 ^^
뭐 욕설은 토론의 패배를 시인하는거라고들 하죠 ㅋㅋ

비속어를 쓰는건 저도 선호하지 않지만 님은 지금 공식기록을 부정하면서 그에 따른 증거없이 음모론을 말하고 있으며 편파적으로본다는게 문제죠

옛남에 과거 박정희측근이 박근헤가 김정일하고 더러운 계약을했다라는 유언비어하고 똑같은 수준임 음모론도 설득력있게해야지...

뭐 욕지거리에
일베타령까지 나왔으니
이제 토론도 갈때까지 간거 같네요 ^^
뭐 제 주장에 제대로 된 반박은 하나도 없는 걸로 봐선
518이 미확정의 사건인건 사실로 보입니다

근데 앞으론 제발 518에 대해 의문을 품는단 이유로
일베타령은 좀 지양하세요 ㅋㅋ 좌파분들의 수준을 스스로 까먹는다는 생각은 안드시는지 ^^;;

미확정의 사건이 아니라 님의 음모론이죸ㅋㅋ 증거없고 편파적으로만 보잖아요  ㅋㅋ

글쎄요 위의 대화들을 보면 정상적 시민이라면 518이 온국민의 지지를 받을만한
민중운동이 아니란것 쯤은 깨닫게 될텐데요;;
그쪽이야 말로 너무나 편파적인게 아닌지..

글쎄요 위의 대화들을 보면 정상적 시민이라면 518이 온국민의 지지를 받을만한
민중운동이 아니란것 쯤은 깨닫게 될텐데요;;
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ㅋㅋㅋㅋ

아니 구호가 김대중석방만 말하고 다른구호는 대답않하시고 인정도 안했잖아요
님이 만일 시청폭탄분을 중점적으로 비판했다면 저도 고민을 했을겁니다
그대 사건에 획을 그은 사건인대 명확한 증거가 없으면 음모론 이하가 되는거 잘아실텐대요
자기의 주장에 플러스대는 부분만 인정하고 다른 불리한 주장을 묵살하거나 무시했잖아요
그것이공식적인자료라해도....

민주적 공화국은 권력의 기초로서 국민주권의 원리, 정치적 이데올로기로서 자유민주주의, 권력구조면에서 권력분립주의, 의회주의와 법치주의에 의한 정치과정의 통제, 세계관에서 상대주의, 사회와 국가의 이원주의(二元主義) 등을 바탕으로 한다. 민주적 공화국은 그 권력구조의 집권(集權) ·분권(分權) 여하에 따라 단일공화국과 연방공화국으로 구별되며, 또한 권력분립의 형태에 따라 대통령제 ·의원내각제 ·의회정부제 국가 등으로 구별된다.

전제적 공화국은 민주적 공화국에 대립되는 국가로서 전제주의 또는 전체주의적 이데올로기를 정치이념으로 하는 국가이다. 전제주의라 함은 국가권력을 단일의 권력담당자(정당 ·회의 ·계급 등)가 행사하고, 다른 기관의 통제를 받지 않는 체제이다. 절대주의 ·권위주의 ·전체주의 ·독재 등은 전제주의와 유사한 개념이며, 때로는 전제주의와 같은 뜻으로 쓰이기도 한다. 파시스트의 이탈리아, 나치스의 독일, 동유럽의 인민민주주의가 그 대표적인 예이다. 전제적 공화국은 절대주의를 그 세계관으로 하고 단일정당이 국가권력을 독점하는 국가적 정당으로 군림하며, 사회와 국가의 구별이 애매할 뿐 아니라 철저히 중앙집권적이고 국민총합의 수단으로 경찰기구나 테러 등의 방법을 사용한다.

한국의 헌법은 “대한민국은 민주공화국이다”(1조 1항)라고 규정하여 한국이 군주국 ·귀족적 공화국이 아닐 뿐만 아니라, 전제적 ·전체주의적 ·독재적 ·인민민주주의적인 것이 되지 않도록 규정하고 있다.

박정희의 군사 쿠데타가 왜 국가반란죄인줄 알겠냐? 마고

마고님 말에 전적으로 동감합니다...여기 좌좀들은 논리로 안되면 막말에 인신공격함...ㅋㅋ 제 발제글은 단지 5.16에 희생자 숫자 이고..그것이  거짓이 아닌데.. ..아주 트집을 못잡 아서 난리임..ㅋㅋㅋ