특정 회원에 대한 반말,욕설 글(운영원칙 2,3항) 3회 위반시 접근 차단 조치 됩니다.(원인제공과 관계없이 조치)
하오니, 절대 유념해 주시기 바랍니다.
선거법 위반 및 정치관계법 위반행위 신고는 아래 중앙선거관리 위원회에 신고해 주시기 바랍니다. 중앙선거관리 위원회 http://www.nec.go.kr
좌파?? 영변 핵시설 폭격하겠다는 천조국 뜯어 말리고
북괴정권 붕괴에 가장 근접했던 김일성 사후 90년대 쌀이며 중유에
경수로까지 지어주고 소떼 방북한 정주영의 친아들이 최고의원으로
있는 새누리(신한국당)도 좌파임?? 김대중, 노무현을 좌파라 부르는거 말릴 생각은
없는데 위 질문은 이땅의 매국친일보수들도 예외일 수 없다는거
좌파가 무슨 욕도 아닌데 조건반사적으로 매국친일보수??
영변핵시설 말린 김영삼은 원래 민주당이나 마찬가진데 뭘, 반평생을 민주화의 화신으로 살다 대통령 자리 욕심 때문에 합당한거잔수
개인이 가지는 입장과 설마 좌파들이 대부분이 지지하는 북한경제살리기가 같다고 보는건 아니겠지?
개인이 가지는 입장이라뇨. 김영삼 합당 이후 신한국당으로 바뀌고
이는 새누리의 전신인데 좌파.... 헛솔 ㄴㄴ하구요. 걍 능력되시면 대한민국 근대사와
좌우를 다시 나눠보세요. 또 개인이 가지는 입장이라고 누구 그르던가요. 당시 여당이던
신한국당의 지원없이 KEDO 등의 죄 발칙한 시뻘건 정책이 과연 추진되었으리라 생각하시는지
북한쌀지원 능동대처 촉구키로-신한국당 세미나
신한국당은 대북(對北)쌀지원 문제와 관련,민간단체의 지원을 활성화하는 한편 식량지원에 정부가 능동적으로 대처하도록 하는등기존 정부정책의 전환을 촉구할 방침이다.신한국당은 8일 오전 당사에서 「북한 식량지원문제에 대한 정책 세미나 」를 열어 이같은 입장을 재확인하고,각계의 의견을 수렴해 대북 식량지원에 관한 정책 수립에 나설 것이라고 밝혔다.
이홍구(李洪九)대표는『북한의 식량사정이 매우 심각하다』며 『대북한 쌀지원 문제에 대한 각계 의견을 수렴,쌀지원 정책을 마련하는데 기초자료로 활용하겠다』고 밝혔다.
한편 이날 세미나에서 주제발표를 한 하용출(河龍出)서울대교수는『식량지원문제에 정부가 능동적으로 참여,실리(實利)를 극대화해야 하는 한편 민간활동의 활성화를 위해 창구를 한국적십자사로단일화하라』고 제시했다.
河교수는 또 『식량지원 문제도 한반도에너지개발기구(KEDO)와 마찬가지로 다자간 지원방식을 도입하는등 새로운 대북전략을 마련해야 한다』고 강조,기존 정부정책의 재검토 필요성을 역설했다.연세대 안병준(安秉俊)교수는 이와관련,▶남북 신뢰구축을 위한 평화주도원칙▶일관성의 원칙▶실현가능성▶국회동의를 통한 국민적 합의▶국제공조원칙등 대북 쌀지원에 대한 5대 원칙을 제시했다.
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=3281432&ctg=10
기업은 좌우보단 그냥 권력의 향배에 따라 다른디요? 그걸 몰라서 묻남?
개성공단이야 서울 북단으로 군대를 밀어낸 효과도 있으니 무시 못하는게 맞지 무를려고 해도 보상금도 조단위로 들고 물러봤자 정치적 반발도 심할테고
개성공단 호흡기 달아준 사람이 누군데 그걸 왜 이명박,박근혜 정권에 책임 돌림?
이제는 낮은단계 연방제도 하겠다는 사람이 대통령 후보로 나섰는데 미친거 같음
통일을 지향해야되는거 맞는데 적어도 북한쪽에서 먼저 굽히거나 북한정권이 교체가 된 후에 논할수 있는거지
김/노 대통령 처럼 그냥 먼저 줄꺼도 다 주면서 아무도 책임지지 못할 핵폭탄까지 용인된 결과를 또 한번 하겠다는걸 지지하는 좌파들 주장의 근거를 보고 싶었음
박근혜 정부의 올 한해 대북 원조의 규모는 총 176억원으로 MB정부 대비 26%가 증가했다고 UPI통신이 17일(현지시간) 보도했다.
UPI는 한국 정부는 국제 단체 보조금을 포함한 인도적 차원의 대북 원조가 올해 현재까지 총 176억 원(1,670만 달러)에 이르고 있다고 밝혔다고 전했다. 통일부는 올해 들어 한반도 긴장이 고조되는 가운데도 불구하고 원조 규모는 작년 대비 26%가 증가했다고 밝혔다.
올해 2월에 있었던 북한의 세 번째 핵실험과 한국과 미국을 상대로 한 선제공격 위협으로 한반도 내 긴장이 한층 고조됐다.
정부 관계자는 연합뉴스에 “한국 정부가 북한의 빈곤한 주민들을 충분히 돕지 못하고 있다는 비판에도 불구하고 현재 박근혜 정부는 작년 이명박 대통령 당시보다 북한에 원조를더 많이 하고 있다”고 말했다고 UPI는 전했다.
http://news.kukmin.tv/news/articleView.html?idxno=2374 ----
준게 없다구요.. 왜 뻔한 그짓말을 하지?? 님하 얼마 전에
총풍 무죄라 약 팔이 하던 분 맞져?
댓글에 종합해서
가생이 좌파는 좌파라하면 빨갱이라는 거냐라는 조건반사를 보입니다. 분배, 복지, 평등, 경제에 국가개입 우선주의자이면 좌파인 것이고 그중에 친북이 많은 것도 사실입니다.
1.김영삼정부가 영변 폭격에 반대한 것은 사실입니다. 미국이야 원자로 제거만 하면 되지만 한국은 북한의 반발에 의한 대남 공격을 우려해야 했던 것이고 영변 폭격시 대남공격으로 100만명 정도의 남한 인구가 희생될 것으로 예상되었는데 어떻게 쉽게 동의하나요? 뜯어말린 것이 잘못되었다고 하니 지금이라도 북한 원자력 시설 및 예상 핵무기 저장소 공격하자고 주창해 보세요. 북한은 아직 핵무기를 제대로 날릴 실력은 안됩니다만 미사일, 방사포, 장사정포로 수도권 불바다는 가능할 것입니다.
2. 김영상, 김대중, 노무현, 이명박, 박근혜 정부에서 쌀이며 돈이며 바라바리 싸서 무상으로 정부 지원한 것은 김대중, 노무현 정부가 단연 독보적인데 김대중, 노무현이 새누리 소속이었나요?
3. 중유는 북핵 개발 중지 조건으로 미국이 지원한 것입니다.
4. 경수로도 북핵 개발 중지 조건으로 한국이 대부분 비용을 부담하기는 했습니다만 지어준 적이 없고 짓다가 북한의 약속 불이행으로 중단해서 콘크리트 더미로 남아 있기는 한데 북한이 그것으로 발전합니까?
5. 정주영의 소떼 방북은 노인네의 고향 향수 같은 것이라 비판할 생각은 없지만 정주영의 소떼 방북을 칭찬한 것은 김대중이인데 김대중이 새누리소속이었나? 정주영 아들은 정주영과 동일하고 박정희 딸은 박정희와 동일하다는 좌파들의 논리는 그냥 조선시대 이전의 구시대적 논리입니다.
6. 보수는 매국 친일이라는 입에 발린 발언은 공산주의적 선동입니다. 새누리에 매국친일 인사를 구체적으로 그 인사의 행동과 결과로 근거로 제시해 보세요. 선조중에 친일이 있다? 새민련중에도 선조가 친일 인사가 있기는 마찬가지이고 노무현정부가 그렇게 박정희를 친일인사로 몰아보려다가 못한 이유는 알고 있겠지요? 선조가 친일이니 본인도 친일이라는 것은 연좌제적 주장이고 위에서 말한대로 구시대적 사고입니다.
1. 그럼 주둥이 입보수들이 외치는 안보 라는 건 대체 뭐임?? 뭐... 주둥이로만 외쳐대는
일개 구호같은 건가?? 방산비리나 전시작전권 이슈 보면서 대충 짐작은 했더랬죠. 하물며
자국 영토가 포격당해도 제대로 반격도 못하는 것들이 꼴에 머... 보수?? ㅋㅋ
2. 무상이든 유상이든 민간지원이든 죄다 북괴 돼지한테는 자금줄이라는거 알랑가 몰라
인도적 지원 이라 주접떨며 우린 좌빨들과 달라 북한 주민한테 직접 지원하는 거거든
근데 현실은?? 국제기구 파견인 눈앞에서 확인하고 돌아서면 죄다 다시 걷어서 북체제
통치자금으로 세탁된다는거
3. ㅋ 자칭 애국보수라는 것들 약 파는거 보소
Heavy Fuel Oil Shipments
The shipments of fuel oil or equivalent (e.g., steel products to renovate aging power plants)
assistance were to happen on an “action for action” basis, as North Korea made progress on
denuclearization.12 The shipments of 1 million MT of heavy fuel oil or equivalent were to be
divided equally by the five parties (i.e., 200,000 MT each). HFO shipments were delivered in a
start-and-stop manner, slowed primarily by disagreements between Pyongyang and Washington
over how and whether to verify North Korea’s disablement, and over whether the United States
would remove North Korea from its State Sponsors of Terrorism list. Before the Six Party Talks
broke down in March 2009, the DPRK had received 500,000 MT of heavy fuel oil and equipment
and 245,110 MT of fuel equivalent assistance.
Table 2. Six-Party Talks-Related Energy Assistance to North Korea
(July 2007-March 2009)
Donor Country Amount of HFO (MT) Delivered Amount of HFO Equivalent (MT) Delivered Amount Left to be Delivered
China 50,000 150,000 0
Japan 0 0 200,000
Russia 200,000 0 0
South Korea 50,000 95,110 55,000 HFO equivalent
United States 200,000 0 0
Total 500,000 245,110 310,000
질문 글은 '북한이 경제성장을 하면 오히려 통일이 더 어렵지 않을까?'
인데 첫댓글이 쌩뚱맞게
"새누리당이 북한에 퍼줬음"
으로 나오더니만 그 뒤로도 댓글들을 보면
북한의 경제성장이 통일에 어떤 영향을 줄지에 대해서는 말이 없고
누가 퍼줬네 안퍼줬네 이러면서 본문과 별 관련없는 걸로 싸움질만 하고 있네요
그런 싸움은 일단 그 주제로 다른 글이 생기면 하도록합시다.
전 카프씨가 대북 경제지원에 대해서 어떻게 생각하는지 궁금하군요.
전 사실 경제지원으로 북한이 성장하는건 좀 꺼리지만
언젠가 통일의 시기가 올때 전혀 상관치 않다고 갑자기 들이대는것보다
발한짝이라도 걸치고 있다가 들이대는 것도 좋다고 생각하기에
딱히 대북사업에 대해서 결론을 못내리고 있는 사람이거든요.(뭐 저 개인이 결론을 내린다고 어떻게 될것도 아니지만..)
그래서 다른 사람들은 어떤 근거로 대북사업에 대해 찬성 혹은 반대할까?하는 생각에 글을 읽었더만 쌩뚱맞은 일로 싸움중이기에 하는 말입니다.
카프씨는 통일전략적 측면에서 대북사업을 어떻게 생각하십니까?
아니 이미 답한걸 뭘 꼬치꼬치 계속 캐물어싼데여 ㅋ
저기여.. 몇번을 말해야 하는지 몰겠는데 글쓴이가 궁금해하던
좌파들 생각은 뻔한거임. 김대중의 햇볕정책이 댁이 말한
통일전략이고 그 정책을 믿고 지지한 세력이 글쓴이가 말하는 소위
좌빨들 되시겠고 나야 뭐 김대중 찍었으니 글쓴이 입장선 좌빨 빼박도
못하겠지만 대북지원은 좀 더 신중해야 했다고... 결과론적인 얘기지만
김대중 정부의 정책적 실수라고 생각하는 사람이고
근데... 제가 궁금한 건 왜!!!! 빨갱이라 욕하는 전 좌빨 정권들의
실정을 비루하게 이어가며 통일대박 같은 헛소리나 떠드느냐 이거임.
말로만 안보 떠들면 뭐함. 자국 영토, 영해에서 어뢰로 전투함이
침몰당하고 신성한 우리 영토에 포격하는 또래이들한테 제대로
반격도 못하는데 또.. 개성공단 왜 안쳐닫나요. 뭐든 하나를 선택하면
하나를 잃을 수 밖에 없는데 진정한 보수정권이라면 제아무리 경제가
중요하다해도 안보와 개성공단/북괴 자금줄 차단 중에 뭘 선택해야 할까여
/덤벨스윙
님이 긍정적 부정적 측면을 다 갖고있고, 그래서 애매하다는 말씀 이해합니다.
사실 그렇지 않은 사람이 어디있을까 싶고요.
한국인이라면 누구나... 정치성향을 떠나 기본적으로 접근방식에 대한 차이점은 있을지언정
북한을 신뢰하는 사람은 없다고 생각합니다.
개인적으로 통일을 사업이라는 관점에서 보자면...
우리는 과연 북한에게 신뢰를 할수있는 사업파트너인가 하는 점은 생각해봐야겠죠.
동전의 양면처럼 서로의 정치상황에 따라 언제든 약속과 파기가 돼온 역사가 있으니깐요.
이 부분은 서로 남탓으로 일관해 오고있지만,
실상 각자에게 책임이 있다는 사실은 분명하다고 봅니다.
저는 먼저 정당별, 정권별로 스스로에게 유리한 상황을 만들기위한 통일이든 대북사업이든...
정치적 갈등양상을 먼저 해소해야 이 통일 문제를 풀어갈수 있다고 봅니다.
하지만, 통일이라든지... 북한 지원사업문제보다...
이런 내부갈등을 푸는게 더 어렵고, 힘들거라고 보는게 맞겠죠.
지금 이 발제에서처럼 좌파니 모니 떠드는 상황부터 어떻게 해야 하는데...
선거에 이기기위해서 누군가 계속 이런 프레임을 만들테니...
님이 말하는것 자체도 정당한 질문이라기보다 물타기로 밖에 안보이는 상황이 돼겠죠.
마지막으로 질문 하자면,
님이 생각하기에 이 발제글이 정당하다고... 정상적이라고 생각하나요?
덤벨스윙님이 질문을 하고, 답을 이끌어낼 상대는 이 발제를내고 주장을 하는 치자 아님?
발제글에 긍정을 해서... 이런 질문 하는건가요?
카프/
카프씨가 답한건 통일대박이었고 이건 통일후에 대한 이야기지
통일전의 전략에 대한건 아니죠.
이것을 제외하곤 카프씨가 대답한 것이 보이지 않는군요.
이제라도 자신의 생각을 직설적으로 말해주시니 고맙군요.
그리고 전 김대중정부의 햇볕정책은 어차피 시행했어야할 일이라고 생각합니다.
그 전까지는 그 정도의 유화정책(지원을 떠나서 태도를 부드럽게 취한 것을 두고 하는 말입니다.)은 취해본적이 없잖아요.
프리워커/
전 이런 대화를 원하고 있었습니다.
기쁘군요.
한마디로 지원사업의 효과에 대해서는 너무 불투명해서 알 수가 없고 확실하게 내부문제부터 다독거려야한다는 거죠?
프리워커/
불확실하다곤해도 사회에는 그런 문제에 대해서 어떤 확신을 갖고 있는 사람들이 많이 있죠. 더군다나 여기 정게에 글 올리는 사람들은 더더욱 자신의 입장에 대해서 어떤 확신같은 것을 갖고 있는 사람들이 많구요.그래서 다들 그럴거라 생각했습니다.
가생이에 다른 글들을 보니 뭐 좀 논쟁만 붙었다 싶으면 여기저기서 전 듣도보도 못한 자료들을 대면서 자신의 주장에 근거를 더하던데 그런 저런 근거들을 보면 좀더 구체적으로 대북정책의 노선과 각노선의 이유들에 대해서 알 수 있지 않을까 했거든요.
썰전1회에서 김구라가 하는 말이 "그래도 저 정도로 정치인들 아는 연예인 드물어요. 연예인들 중 비대위원장 이런 거 아는 사람 흔한줄 아십니까?"라고 했죠. 저도 그렇게 정치쪽에 좀 무지한 대중 가운데 한 사람입니다.그래서 좀 얻어들을거 있나 해서 들어왔던거죠.
카프/
제가 눈치가 좀 없는건 사실입니다.그래서 직설적으로 말해야 알아듣고 저 스스로도 말을 할때 직설적으로 할려고 노력하죠.
그리고 뒤에 길게 쓰신 말들이 공감이 가는군요. 비전이 있어야하는 것같아요.
이런 하나만 알고 둘은 모르는 단순한 사고로써는 당연히 그게 궁금할수가 있겠죠
북한과 경제 개발 문화 협력을한다는게 북한정권과 친하게 지내고 북한정권 도와주려는 것인가?
그거야 박정희가 남로당 빨갱이짓할때 하던 짓거리고
단순 무식한 사람은 눈앞의 총칼만 보이지
총칼로 전쟁하고 싸우는 시대는 이미 지났습니다
경제 문화교류는 한번 트게되면 종속관계를 이루게 되어 되돌리기가 여간 힘든게 아니죠
특히나 경제력 차이가 압도적인 차이가 되는 관계라면 필연입니다.
그런과정속에서 북한 인민들이 개몽되고 통일에 대한 의식과 민주주의에 대한 이해 열망이 생겨나면서
그 철옹성같은 북한군부가 무너지거나 변화되는거지
동남아 가면 죄다 일본경제에 종속되어있는걸 볼수 있습니다.
처음에 일본이 자기들은 안쓰는 중고차 중고기계 그냥 무상으로 막 퍼 줍니다.
시간이 지나면 장비 고장나면 부품 일본에서 수입해서 고치고 한번 그렇게 장비들셋팅되면
지속적으로 일본꺼 쓸수밖에없죠. 그러면서 일본문화가 저변으로 퍼지고 고착화되지
님 아둔한 시각으로는 일본이 그냥 막 퍼준거겠지만 제 시각으로는 투자를한거고
그 일본의 제국침략때의 안좋은 이미지도 벗고 경제는 경제대로 이득보고 일석이조
이런것이 전략이고 정책이지 그저 삐라나리고 주둥이만 나불거린다고 되는게 아님니다
뭐 우리나라는 처음부터 민주국가였나?
독재자들이 국민 학살하고 다 해쳐먹고 그놈들과 싸워 국민피로 이룬거지
그리고 북한 경제사정이 나아지고 경제구조가 커지면 그리고 한번 돈맛을보게되면
중국처럼 개방을 할 수 밖에없게됩니다.
지금세계는 하나의 거대한 네크워크 단일 시장을 형성하는데 지속적 성장을 위해선
그들도 어떤 방식으로든 개방을 할 수 밖에없고
이는 전쟁가능성이 낮아지며 안정적인 통일을 이루는 기반이 됩니다.
북한과 우리나라 gdp 차이가 42배쯤 됨니다. 독일과 서독 통일시 6배쯤 됐죠.
동독 입장에서 그 경제 대국 서독에 비해 6배 차이난다치면 사실 경제력이 그렇게 딸린다고
볼수도 없고 님사고과정이라면 통일이 되면 안되는 거겠죠? 근데 왜 통일 됐습니까?
북한 군부가 가장 무서워 하는게 무엇이라 생각합니까?
왜 모든걸 통제하고 국민들을 우물안 개구리 만들려 노력하는지
남북 경협은 빠라의 수천만배 효과가 있고 또한 남북한 평화모드 조성시
경제적 이득은 우리나라가 그 것을 덮고도 남지
자본이라는건 불확실한 미래, 위험을 가장 싫어합니다.
주식저평가 되서 우리가 안고가는 손해가 얼마인데