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작성일 : 14-11-21 03:06
좌파에 대한 질문 하나
 글쓴이 : 치자
조회 : 1,207  

지금같이 경제력이 딸리는 상황에서도 극단적 무력도발 일삼는 북한이 우리나라가 도와줘서 경제력 까지 어느정도 갖추면 평화통일 될꺼라는 생각은 무슨 근거로 하는거??
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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카프 14-11-21 03:28
   
좌파?? 영변 핵시설 폭격하겠다는 천조국 뜯어 말리고
북괴정권 붕괴에 가장 근접했던 김일성 사후 90년대 쌀이며 중유에
경수로까지 지어주고 소떼 방북한 정주영의 친아들이 최고의원으로
있는 새누리(신한국당)도 좌파임?? 김대중, 노무현을 좌파라 부르는거 말릴 생각은
없는데 위 질문은 이땅의 매국친일보수들도 예외일 수 없다는거
     
치자 14-11-21 04:28
   
좌파가 무슨 욕도 아닌데 조건반사적으로 매국친일보수??
영변핵시설 말린 김영삼은 원래 민주당이나 마찬가진데 뭘, 반평생을 민주화의 화신으로 살다 대통령 자리 욕심 때문에 합당한거잔수
개인이 가지는 입장과 설마 좌파들이 대부분이 지지하는 북한경제살리기가 같다고 보는건 아니겠지?
          
카프 14-11-21 04:56
   
개인이 가지는 입장이라뇨. 김영삼 합당 이후 신한국당으로 바뀌고
이는 새누리의 전신인데 좌파.... 헛솔 ㄴㄴ하구요. 걍 능력되시면 대한민국 근대사와
 좌우를 다시 나눠보세요. 또 개인이 가지는 입장이라고 누구 그르던가요. 당시 여당이던
신한국당의 지원없이 KEDO 등의 죄 발칙한 시뻘건 정책이 과연 추진되었으리라 생각하시는지



북한쌀지원 능동대처 촉구키로-신한국당 세미나

신한국당은 대북(對北)쌀지원 문제와 관련,민간단체의 지원을 활성화하는 한편 식량지원에 정부가 능동적으로 대처하도록 하는등기존 정부정책의 전환을 촉구할 방침이다.신한국당은 8일 오전 당사에서 「북한 식량지원문제에 대한 정책 세미나 」를 열어 이같은 입장을 재확인하고,각계의 의견을 수렴해 대북 식량지원에 관한 정책 수립에 나설 것이라고 밝혔다.
이홍구(李洪九)대표는『북한의 식량사정이 매우 심각하다』며 『대북한 쌀지원 문제에 대한 각계 의견을 수렴,쌀지원 정책을 마련하는데 기초자료로 활용하겠다』고 밝혔다.
한편 이날 세미나에서 주제발표를 한 하용출(河龍出)서울대교수는『식량지원문제에 정부가 능동적으로 참여,실리(實利)를 극대화해야 하는 한편 민간활동의 활성화를 위해 창구를 한국적십자사로단일화하라』고 제시했다.
河교수는 또 『식량지원 문제도 한반도에너지개발기구(KEDO)와 마찬가지로 다자간 지원방식을 도입하는등 새로운 대북전략을 마련해야 한다』고 강조,기존 정부정책의 재검토 필요성을 역설했다.연세대 안병준(安秉俊)교수는 이와관련,▶남북 신뢰구축을 위한 평화주도원칙▶일관성의 원칙▶실현가능성▶국회동의를 통한 국민적 합의▶국제공조원칙등 대북 쌀지원에 대한 5대 원칙을 제시했다.
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=3281432&ctg=10
               
치자 14-11-21 05:09
   
김대중 대통령 까지는 정당내 권력 또한 대통령이 가진거나 다름 없었는 디요?
대통령의지만 있었다면 충분히 가능했을 정책이구만
               
카프 14-11-21 05:10
   
그리고 좌파 대부분이 지지하는 북한경제살리기??
그럼 박그네의 통일대박 발언은 평화통일 전제한 발언이 아닌가부져??
뭐... 전쟁이라도 치르고 북진통일이라도 하겠다는 건가.. ㅋㅋㅋ

그런냔이 전시작전권 찾아올 생각도 없이 지 공약도 깨고 천조국에
주는군효?? 다 그렇다 칩시다. 이명박그네는 왜 개성공단 안 닫는거요.
개성공단이 북체제며 경제에 산소호흡기 달아주는 꼴이라는거 모르는 사람
있는지

댁들이 말하는 김/노통은 뼛속까지 빨갱이라 그렇다 치고
국제호갱질도 뚜껑 열리는 마당에 북괴 돼지한테 천안함, 연평도 쳐
맞고도 빨대로 쪽쪽 빨리는 이명박그네는 대체 뭐요?? 걔들도 좌빨임? ㅋㅋ
               
카프 14-11-21 05:13
   
근데요?? 대북지원 김대중과 현대 정주영이 주도한거 알고 계시는지
대북지원 자금 출처가 현대그룹과 계열사인데 그럼 정몽준 새누리 최고의원은
뼛속까지 빨갱이 좌파겠네??? 금강산관광 총괄하는 현대그룹도 좌빨??
                    
치자 14-11-21 05:31
   
기업은 좌우보단 그냥 권력의 향배에 따라 다른디요? 그걸 몰라서 묻남?
개성공단이야 서울 북단으로 군대를 밀어낸 효과도 있으니 무시 못하는게 맞지 무를려고 해도 보상금도 조단위로 들고 물러봤자 정치적 반발도 심할테고
개성공단 호흡기 달아준 사람이 누군데 그걸 왜 이명박,박근혜 정권에 책임 돌림?

이제는 낮은단계 연방제도 하겠다는 사람이 대통령 후보로 나섰는데 미친거 같음
통일을 지향해야되는거 맞는데 적어도 북한쪽에서 먼저 굽히거나 북한정권이 교체가 된 후에 논할수 있는거지
김/노 대통령 처럼 그냥 먼저 줄꺼도 다 주면서 아무도 책임지지 못할 핵폭탄까지 용인된 결과를 또 한번 하겠다는걸 지지하는 좌파들 주장의 근거를 보고 싶었음
                         
카프 14-11-21 05:58
   
그러니 묻잖슴
전직 두 대통은 뼛속까지 빨갱이라믄서요. 그분들은 빨갱이니 하겠는데
역시 줄꺼 다 주고 빨릴거 죄다 빨리면서, 영토에 포격 쳐맞고 자국 영해에서 인간어뢰 쳐맞고도 개성공단 돌리는 이명박그네는 대체 뭐냐구요. 최근 통일대박 발언한 광년이가 누군지 모르셈??
                         
치자 14-11-21 06:21
   
주기는 뭘줌? 준것도 전대 정권보다 확실히 덜주고 있구만은
통일 자체는 대박맞지 북한정권이 반대해서 그렇지
연방제가 어울릴만큼 북한과 우리나라가 대등한 관계라고 봄??
게이츠 미국 국방장관이 노무현 보고 미친넘이라고 한건 아는데
                         
카프 14-11-21 06:26
   
박근혜 정부의 올 한해 대북 원조의 규모는 총 176억원으로 MB정부 대비 26%가 증가했다고 UPI통신이 17일(현지시간) 보도했다.

UPI는 한국 정부는 국제 단체 보조금을 포함한 인도적 차원의 대북 원조가 올해 현재까지 총 176억 원(1,670만 달러)에 이르고 있다고 밝혔다고 전했다. 통일부는 올해 들어 한반도 긴장이 고조되는 가운데도 불구하고 원조 규모는 작년 대비 26%가 증가했다고 밝혔다.

올해 2월에 있었던 북한의 세 번째 핵실험과 한국과 미국을 상대로 한 선제공격 위협으로 한반도 내 긴장이 한층 고조됐다.

정부 관계자는 연합뉴스에 “한국 정부가 북한의 빈곤한 주민들을 충분히 돕지 못하고 있다는 비판에도 불구하고 현재 박근혜 정부는 작년 이명박 대통령 당시보다 북한에 원조를더 많이 하고 있다”고 말했다고 UPI는 전했다.
http://news.kukmin.tv/news/articleView.html?idxno=2374
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준게 없다구요.. 왜 뻔한 그짓말을 하지?? 님하 얼마 전에
총풍 무죄라 약 팔이 하던 분 맞져?
                         
치자 14-11-21 06:33
   
말이 전대 정권이라고 그대로 이명박정권이라고 생각하는게 웃기네 좌파 정권 이라면 또 조건반사적으로 매국친일보수 나올까봐 돌려서 말한건디

총풍 내가 민사판결문보니 총풍이란 사건 자체가 없었던 것이다라는게 결론같던데 판결문이 너무 복잡해서 약을 더 못팔겠음
                         
카프 14-11-21 06:38
   
당최 뭔소린지
그리고 난 이 글에서 이명박그네가 전직 대통들보다
대북원조 더 많이 했다 말한 바가 없는데...

총풍사건 형사로 유죄확정 받은 사람이 총 3명
그중 2명만 국가 상대로 손배소 승소
나머지 1명은 소송 제기하지도 않았을 뿐더러
애초 손배소 건인데 그거 이겼다 해서 총풍 유죄받은 거와
하등의 관련도 음슴. 끝
                         
치자 14-11-21 06:44
   
위 기사는 그럼 왜 퍼온건디요?
                         
카프 14-11-21 06:48
   
치자 14-11-21 06:21  42.♡.♡.170 
주기는 뭘줌?
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왜 퍼오긴요. 그래서 줬다는 거임 안줬다는 거임??
말을 확실하게 해 보아요. 그런식으로 사회생활이나 하겄슈
                         
치자 14-11-21 06:54
   
안준거나 다름 없다는 건디?
                         
카프 14-11-21 07:01
   
안준거나 다름 없는 건 뭐임?
뭐... 예를 들자면

정치개입은 했지만 선거개입은 아니다.
가슴은 만졌는데 성추행은 아니다.

이런 건가유?
                         
멀구 14-11-24 01:40
   
디질래!!!!
개짖는소리 14-11-21 03:30
   
님의 머리속에는 좌파 빨갱이 이런단어만 가득하죠?
     
치자 14-11-21 04:30
   
이글 아래쪽에 정권에 불만 가진 사람이 아주 많아 보이니 거기가서 머리속에 뭐가 들었는지 물어봐요
          
프리워커 14-11-21 04:54
   
그런 니마 논리면... 본인이 김영삼, 김대중, 노무현때 좌파였던거네...
정권에 불만?가진 사람=좌파에 대한 질문을 본인한테 하삼. 어차피 답정너잖삼.
               
치자 14-11-21 05:13
   
물어본건 개짖는소리 님인데 그걸 왜 내 댓글에 달음? 개짖는소리 한테 알려주던가
                    
프리워커 14-11-21 06:25
   
글 모름? 남이 쓴 글 커녕 본인이 쓴 것도...?

정권에 불만? 가진 사람이 아주 많아보이고, 그래서 그런 사람을 좌파로 정해서 물어본 건..
님하잖심. 여기 정권에 불만?가진 사람=좌파 라는 공식 가지고 있는게 님하 말고 또 있삼?
                         
치자 14-11-21 06:37
   
어예 현정권으로 말 수정함
                         
프리워커 14-11-21 06:48
   
현 새누리 비판하면 좌파? ㅋㅋㅋㅋ 새누리가 우파임? ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
치자 14-11-21 06:57
   
민주당이 좌파임?
                         
프리워커 14-11-21 07:21
   
민주당 지지하면 좌파임? ㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 내 글 어디에 민주당 지지한다는 얘기 썼삼? ㅋㅋ

글 진짜 모르는 거임? 아니면, 망상병이라 보고싶은게 보이는거임?
SHL5 14-11-21 05:07
   
댓글에 종합해서
가생이 좌파는 좌파라하면 빨갱이라는 거냐라는 조건반사를 보입니다. 분배, 복지, 평등,  경제에 국가개입 우선주의자이면 좌파인 것이고 그중에 친북이 많은 것도 사실입니다.

1.김영삼정부가 영변 폭격에 반대한 것은 사실입니다. 미국이야 원자로 제거만 하면 되지만 한국은 북한의 반발에 의한 대남 공격을 우려해야 했던 것이고 영변 폭격시 대남공격으로  100만명 정도의 남한 인구가 희생될 것으로 예상되었는데 어떻게 쉽게 동의하나요? 뜯어말린 것이 잘못되었다고 하니 지금이라도 북한 원자력 시설 및 예상 핵무기 저장소 공격하자고 주창해 보세요. 북한은 아직 핵무기를 제대로 날릴 실력은 안됩니다만 미사일, 방사포, 장사정포로 수도권 불바다는 가능할 것입니다.

2. 김영상, 김대중, 노무현, 이명박, 박근혜 정부에서 쌀이며 돈이며 바라바리 싸서 무상으로 정부 지원한 것은 김대중, 노무현 정부가 단연 독보적인데 김대중, 노무현이 새누리 소속이었나요?

3. 중유는 북핵 개발 중지 조건으로 미국이 지원한 것입니다.

4. 경수로도 북핵 개발 중지 조건으로 한국이 대부분 비용을 부담하기는 했습니다만 지어준 적이 없고 짓다가 북한의 약속 불이행으로 중단해서 콘크리트 더미로 남아 있기는 한데 북한이 그것으로 발전합니까?

5. 정주영의 소떼 방북은 노인네의 고향 향수 같은 것이라 비판할 생각은 없지만 정주영의 소떼 방북을 칭찬한 것은 김대중이인데 김대중이 새누리소속이었나? 정주영 아들은 정주영과 동일하고 박정희 딸은 박정희와 동일하다는 좌파들의 논리는 그냥 조선시대 이전의 구시대적 논리입니다.

6. 보수는 매국 친일이라는 입에 발린 발언은 공산주의적 선동입니다. 새누리에 매국친일 인사를 구체적으로 그 인사의 행동과 결과로 근거로 제시해 보세요. 선조중에 친일이 있다? 새민련중에도 선조가 친일 인사가 있기는 마찬가지이고 노무현정부가 그렇게 박정희를 친일인사로 몰아보려다가 못한 이유는 알고 있겠지요? 선조가 친일이니 본인도 친일이라는 것은 연좌제적 주장이고 위에서 말한대로 구시대적 사고입니다.
카프 14-11-21 05:55
   
ㅋㅋㅋ

1. 그럼 주둥이 입보수들이 외치는 안보 라는 건 대체 뭐임?? 뭐... 주둥이로만 외쳐대는
일개 구호같은 건가?? 방산비리나 전시작전권 이슈 보면서 대충 짐작은 했더랬죠. 하물며
자국 영토가 포격당해도 제대로 반격도 못하는 것들이 꼴에 머... 보수?? ㅋㅋ

2. 무상이든 유상이든 민간지원이든 죄다 북괴 돼지한테는 자금줄이라는거 알랑가 몰라
인도적 지원 이라 주접떨며 우린 좌빨들과 달라 북한 주민한테 직접 지원하는 거거든
근데 현실은?? 국제기구 파견인 눈앞에서 확인하고 돌아서면 죄다 다시 걷어서 북체제
통치자금으로 세탁된다는거

3. ㅋ 자칭 애국보수라는 것들 약 파는거 보소

Heavy Fuel Oil Shipments

The shipments of fuel oil or equivalent (e.g., steel products to renovate aging power plants)
assistance were to happen on an “action for action” basis, as North Korea made progress on
denuclearization.12 The shipments of 1 million MT of heavy fuel oil or equivalent were to be
divided equally by the five parties (i.e., 200,000 MT each). HFO shipments were delivered in a
start-and-stop manner, slowed primarily by disagreements between Pyongyang and Washington
over how and whether to verify North Korea’s disablement, and over whether the United States
would remove North Korea from its State Sponsors of Terrorism list. Before the Six Party Talks
broke down in March 2009, the DPRK had received 500,000 MT of heavy fuel oil and equipment
and 245,110 MT of fuel equivalent assistance.

Table 2. Six-Party Talks-Related Energy Assistance to North Korea
(July 2007-March 2009)

Donor Country    Amount of HFO (MT) Delivered  Amount of HFO Equivalent (MT) Delivered Amount Left to  be Delivered


China 50,000 150,000 0
Japan 0 0 200,000
Russia 200,000 0 0
South Korea 50,000 95,110 55,000 HFO equivalent
United States 200,000 0 0
Total 500,000 245,110 310,000

http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40095.pdf

4. 누가 경수로로 북괴가 발전한다 뜨든 사람 있나여?? 김일성 죽고 스스로 폭삭 망해가는
북괴에 덤으로 천조국 성님이 친히 폭격까지 해준다는데 그거 뜯어 말린 것도 모자라서
대북지원 한게 현 똥누리 라는게 팩튼데.. 주접은

5. 아.. 그래유?? 그럼 뼛속까지 빨갱이 아들 정몽준 하면 되나.. ㅋ
북괴에 대북지원 전력이 있는 똥누리는 뭐 빼박도 못함

6. 주접떨거 없이 뉴라이트 한마디면 게임 끝 아님여?
덤벨스윙 14-11-21 07:15
   
질문 글은 '북한이 경제성장을 하면 오히려 통일이 더 어렵지 않을까?'
인데 첫댓글이 쌩뚱맞게
"새누리당이 북한에 퍼줬음"
으로 나오더니만 그 뒤로도 댓글들을 보면
북한의 경제성장이 통일에 어떤 영향을 줄지에 대해서는 말이 없고
누가 퍼줬네 안퍼줬네 이러면서 본문과 별 관련없는 걸로 싸움질만 하고 있네요
     
프리워커 14-11-21 07:28
   
좌파에게 질문 한다면서...
'지금같이 경제력이 딸리는 상황에서도 극단적 무력도발 일삼는 북한이 우리나라가 도와줘서 경제력 까지 어느정도 갖추면 평화통일 될꺼라는 생각은 무슨 근거로 하는거??'

질문 자체가 북한 퍼준게 좌파들이고, 그래서 갸들이 미친 짓한다.. 아닌가효?

덤벨스윙/ 본문 자체가 무엇이었는지 읽기나 하고 말하는 건가효?
          
덤벨스윙 14-11-21 07:33
   
그렇다면 좌파를 겨냥해서 할 질문이 아니라고 비판함과 동시에
대북경제지원에 대한 의견도 동시에 표명해야하는것 아닌가요?
               
프리워커 14-11-21 07:47
   
위에 내가 썼지않삼. 정부에 불만 가진사람=좌파 라는 개념이면 스스로에게 질문 하라고..

읽어보고 쓰는거 맞나요? ㅋ
카프 14-11-21 07:23
   
발제글

지금같이 경제력이 딸리는 상황에서도 극단적 무력도발 일삼는 북한이 우리나라가 도와줘서 경제력 까지 어느정도 갖추면 평화통일 될꺼라는 생각은 무슨 근거로 하는거??
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그 질문을 왜 좌파한테 하냐 이건데. 글쓴이 생각엔 좌빨들이야 애초 뻘건물 들대로 든 것들이고
맹목적으로 북괴에 지원한다고 하는데... 뭐 좋다 치자고.. 왜?? 걔들은 이미 세뇌된 빨갱이잖어
근데 자칭 애국보수란 탈을 쓴 매국친일보수들이 여전히 대북지원하며 북괴의 경제력까지 갖추게 도와주냐 이기야. 그럼 그 질문을 주둥이만 보수, 무늬만 보수인 가짜보수, 정게 벧츙이들한테 해야지
     
덤벨스윙 14-11-21 07:30
   
그런 싸움은 일단 그 주제로 다른 글이 생기면 하도록합시다.
전 카프씨가 대북 경제지원에 대해서 어떻게 생각하는지 궁금하군요.
전 사실 경제지원으로 북한이 성장하는건 좀 꺼리지만
언젠가 통일의 시기가 올때 전혀 상관치 않다고 갑자기 들이대는것보다
발한짝이라도 걸치고 있다가 들이대는 것도 좋다고 생각하기에
딱히 대북사업에 대해서 결론을 못내리고 있는 사람이거든요.(뭐 저 개인이 결론을 내린다고 어떻게 될것도 아니지만..)
그래서 다른 사람들은 어떤 근거로 대북사업에 대해 찬성 혹은 반대할까?하는 생각에 글을 읽었더만 쌩뚱맞은 일로 싸움중이기에 하는 말입니다.
카프씨는 통일전략적 측면에서 대북사업을 어떻게 생각하십니까?
          
카프 14-11-21 07:36
   
전 그냥 밑도 끝도 없이 통일대박 단어하나 외우고 댕기는
어느 광년이 생각과 비슷하다 하겠습니다.
               
덤벨스윙 14-11-21 07:40
   
광년이 생각이 뭐길래요?
                    
카프 14-11-21 07:42
   
통일대박요 왜요?
                         
덤벨스윙 14-11-21 07:47
   
통일대박이란 말은 통일 후 얻을 이익에 대해서 하는 말로 알고 있거든요.
통일전략이란 통일 후가 아니라 통일 전 통일에 이르기위한 전략으로 알고 있는데
통일전략에 대해서 묻는데 통일 후에 대해서 이야기하시니 이상해서 하는 말입니다.
                         
프리워커 14-11-21 07:50
   
덤벨스윙/
반대로 질문 해볼께요. 님의 질문인...
덤벨스윙님이 생각하는 통일전략적 측면에서의 대북사업은 어떤건가요?
                         
카프 14-11-21 07:53
   
통일전략 없이 통일이 됩니까?
글쓴이 말 제대로 읽어보세요. 과연 저 질문을
좌빨들에게 해야 할지 아님 광년이 쉴드에 영혼까지
바치는 우리 가짜보수 똥누리나 일본베스트에게 해야할지
한가지 확실한 건 발제자 입장에서 이미 세뇌된 좌빨들의 생각은 뻔한거거든요.
                         
덤벨스윙 14-11-21 08:09
   
프리워커/
전 위에서도 말했다시피 긍정부정적 측면이 다 있어서 애매합니다.
그래서 이 글을 읽을려고 했구요.
카프/
그럼 글쓴이가 우빨들에게 저 질문을 했다고 칩시다.그럼 대북경제지원이나 대북사업같은 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
                         
카프 14-11-21 08:26
   
아니 이미 답한걸 뭘 꼬치꼬치 계속 캐물어싼데여 ㅋ
저기여.. 몇번을 말해야 하는지 몰겠는데 글쓴이가 궁금해하던
좌파들 생각은 뻔한거임. 김대중의 햇볕정책이 댁이 말한
통일전략이고 그 정책을 믿고 지지한 세력이 글쓴이가 말하는 소위
좌빨들 되시겠고 나야 뭐 김대중 찍었으니 글쓴이 입장선 좌빨 빼박도
못하겠지만 대북지원은 좀 더 신중해야 했다고... 결과론적인 얘기지만
김대중 정부의 정책적 실수라고 생각하는 사람이고

근데... 제가 궁금한 건 왜!!!! 빨갱이라 욕하는 전 좌빨 정권들의
실정을 비루하게 이어가며 통일대박 같은 헛소리나 떠드느냐 이거임.
말로만 안보 떠들면 뭐함. 자국 영토, 영해에서 어뢰로 전투함이
침몰당하고 신성한 우리 영토에 포격하는 또래이들한테 제대로
반격도 못하는데 또.. 개성공단 왜 안쳐닫나요. 뭐든 하나를 선택하면
하나를 잃을 수 밖에 없는데 진정한 보수정권이라면 제아무리 경제가
 중요하다해도 안보와 개성공단/북괴 자금줄 차단 중에 뭘 선택해야 할까여
                         
프리워커 14-11-21 08:32
   
/덤벨스윙
님이 긍정적 부정적 측면을 다 갖고있고, 그래서 애매하다는 말씀 이해합니다.
사실 그렇지 않은 사람이 어디있을까 싶고요.

한국인이라면 누구나... 정치성향을 떠나 기본적으로 접근방식에 대한 차이점은 있을지언정
북한을 신뢰하는 사람은 없다고 생각합니다.

개인적으로 통일을 사업이라는 관점에서 보자면...
우리는 과연 북한에게 신뢰를 할수있는 사업파트너인가 하는 점은 생각해봐야겠죠.
동전의 양면처럼 서로의 정치상황에 따라 언제든 약속과 파기가 돼온 역사가 있으니깐요.
이 부분은 서로 남탓으로 일관해 오고있지만,
실상 각자에게 책임이 있다는 사실은 분명하다고 봅니다.

저는 먼저 정당별, 정권별로 스스로에게 유리한 상황을 만들기위한 통일이든 대북사업이든...
정치적 갈등양상을 먼저 해소해야 이 통일 문제를 풀어갈수 있다고 봅니다.

하지만, 통일이라든지... 북한 지원사업문제보다...
이런 내부갈등을 푸는게 더 어렵고, 힘들거라고 보는게 맞겠죠.
 
지금 이 발제에서처럼 좌파니 모니 떠드는 상황부터 어떻게 해야 하는데...
선거에 이기기위해서 누군가 계속 이런 프레임을 만들테니...
님이 말하는것 자체도 정당한 질문이라기보다 물타기로 밖에 안보이는 상황이 돼겠죠.

마지막으로 질문 하자면,
님이 생각하기에 이 발제글이 정당하다고... 정상적이라고 생각하나요?
덤벨스윙님이 질문을 하고, 답을 이끌어낼 상대는 이 발제를내고 주장을 하는 치자 아님?
발제글에 긍정을 해서... 이런 질문 하는건가요?
                         
덤벨스윙 14-11-21 08:45
   
카프/
카프씨가 답한건 통일대박이었고 이건 통일후에 대한 이야기지
통일전의 전략에 대한건 아니죠.
이것을 제외하곤 카프씨가 대답한 것이 보이지 않는군요.
이제라도 자신의 생각을 직설적으로 말해주시니 고맙군요.
그리고 전 김대중정부의 햇볕정책은 어차피 시행했어야할 일이라고 생각합니다.
그 전까지는 그 정도의 유화정책(지원을 떠나서 태도를 부드럽게 취한 것을 두고 하는 말입니다.)은 취해본적이 없잖아요.
프리워커/
전 이런 대화를 원하고 있었습니다.
기쁘군요.
한마디로 지원사업의 효과에 대해서는 너무 불투명해서 알 수가 없고 확실하게 내부문제부터 다독거려야한다는 거죠?
                         
프리워커 14-11-21 08:53
   
/덤벨스윙

대북사업의 불확실성... 국내의 대북 이해관계 문제... 는 이미 어제 오늘일이 아닙니다.
내 글이 무슨 새삼스러운 것도 아니고요.

질문을 했는데, 엉뚱한 대답을 하시니 좀 당황스럽네요.
님이 무슨 제 선생님입니까? 님 기분 맞쳐줄려고 쓴것도 아닌데...
                         
카프 14-11-21 08:59
   
말했는데?? 결과적으로 전 햇볕정책을 지지한 꼴이 되는 것이고
햇볕정책의 긍정적인 효과가 먹혔다면 통일대박이 되는 것이고
어느 광년이의 원론적인 생각엔 찬성한다고

햇볕정책의 실수는 북괴를 운용하는 소프트웨어가 잡스보다 더
괴팍하고 예측불가하다는 걸 인지하지 못했다는 것이고 결론적으로
좀 더 신중한 대북지원이 시행되었어야 한다는 거
눈치 꽤나 없으세여 ㅋ

또 발제자의 질문을 통일대박 외치고 다니는 광년에게 해보면
이명박그네가 왜 주둥이만 나불거리는 가짜 입보수며
강산도 변한다는 10년 내내 제대로 된 전략도 없이
대북관계를 대하는, 준비안 된 사기꾼 집단인지 알 수 있다는 겁니다.

김/노통은 빨갱이 소리 듣고 욕 쳐묵하면서도 분명하고 명확한
대북정책의 비전이 있었고 철학이 있었죠. 그 과정이나 결과의
옳고 그름은 차치하고. 이명박그네는 어떻습니까 비전이 있어요?
철학 있어요? 갓박이 꾀병으로 면제받은 새끼가 행불로 면제받은
당대표 볍1신 하나 앉혀놓고 쌍으로 안보팔이 개그하지 않았나여.

대북정책의 무게추를 안보에 둘거면 전작권 회수하고 국방비에
자원 더욱 투자하고 햇볕정책은 개뿔 그거 사장된 캐쓰레기야 쳐내려와봐
 골로 보내줄께 따위 패기라도 보이든가 아님 비루하게 인정하기 싫지만
햇볕정책 이어받아 당근 좀 주고 관계개선이라도 해서 한반도 리스크라도
줄이던가. 이건 뭐... 이것도 저것도 아닌게 뒷구녕으로 달러 찔러주며
정상회담 구걸하다 개망신이나 쳐당하고 박그네 역시 다를바 없져??
                         
덤벨스윙 14-11-21 09:21
   
프리워커/
불확실하다곤해도 사회에는 그런 문제에 대해서 어떤 확신을 갖고 있는 사람들이 많이 있죠. 더군다나 여기 정게에 글 올리는 사람들은 더더욱 자신의 입장에 대해서 어떤 확신같은 것을 갖고 있는 사람들이 많구요.그래서 다들 그럴거라 생각했습니다.
가생이에 다른 글들을 보니 뭐 좀 논쟁만 붙었다 싶으면 여기저기서 전 듣도보도 못한 자료들을 대면서 자신의 주장에 근거를 더하던데 그런 저런 근거들을 보면 좀더 구체적으로 대북정책의 노선과 각노선의 이유들에 대해서 알 수 있지 않을까 했거든요.
썰전1회에서 김구라가 하는 말이 "그래도 저 정도로 정치인들 아는 연예인 드물어요. 연예인들 중 비대위원장 이런 거 아는 사람 흔한줄 아십니까?"라고 했죠. 저도 그렇게 정치쪽에 좀 무지한 대중 가운데 한 사람입니다.그래서 좀 얻어들을거 있나 해서 들어왔던거죠.
카프/
제가 눈치가 좀 없는건 사실입니다.그래서 직설적으로 말해야 알아듣고 저 스스로도 말을 할때 직설적으로 할려고 노력하죠.
그리고 뒤에 길게 쓰신 말들이 공감이 가는군요. 비전이 있어야하는 것같아요.
          
프리워커 14-11-21 07:41
   
사업이라는게 어느 한쪽만 들이민다고 다돼는게 아니죠.

애초에 북한만 벼랑 끝 전술을 했냐하면, 그렇지도 않은게...
현 새누리당 역시 본인들이 원하는 정치역학을 만들기 위해 벼랑 끝 전술로
말도 안돼는 쌀로 만든 핵, nll 파문을 일으킨 주범인데도
뻔뻔스럽게 '통일은 대박'이라는 X소리를 하는 상황이 현 상황인데...

애초에 진행하던 대북사업들이 대부분 어그러지고, 중국으로 넘어간 마당에...
좌파타령하며, 먼저한 행동은 망각하고, 남탓으로 일관하는게 훨씬 문제 아닌가요?

지금 남북간의 긴장해소도 안됀 마당에 무슨 대북사업을 말할수 있겠나요?
내부적으로도 새누리당 벼랑 끝 전술?에 국론분열이 됀 마당에 말이죠.

님 스스로 말하고 있지않나요? 스스로도 대북사업에 대해서 결론을 못내리고 있다고...
우리 내부정리도 못하고 있는 마당에 무슨 대북지원 사업이 가능하겠나요?
카프 14-11-21 07:31
   
또, 최근 통일대박 발언으로 화제를 남긴 어느 광년이가 북진통일을 기대한거 같지는 않고
무슨 근거로 통일대박 운운하냐는 거지

그것도 북괴에 퍼주면서... 글쓴이 입장에선 광년이가 남로당 빨갱이의 딸이니 '좌빨' 밑장 깔고
들어간건가...
탈곡마귀 14-11-21 08:37
   
이것 저것으로 일방적으로 까이면 꼭 나오죠. 북한... 좌파... 안보...
왜 안나오나 했습니다. 까놓고 새누리당 놈들은 안보 운운하면 부끄러운줄 알아야지...
돌돌잉 14-11-21 11:15
   
이런 하나만 알고 둘은 모르는 단순한 사고로써는 당연히 그게 궁금할수가 있겠죠
북한과 경제 개발 문화 협력을한다는게 북한정권과 친하게 지내고 북한정권 도와주려는 것인가?
그거야 박정희가 남로당 빨갱이짓할때 하던 짓거리고

단순 무식한 사람은 눈앞의 총칼만 보이지
총칼로 전쟁하고 싸우는 시대는 이미 지났습니다

경제 문화교류는 한번 트게되면 종속관계를 이루게 되어 되돌리기가 여간 힘든게 아니죠
특히나 경제력 차이가 압도적인 차이가 되는 관계라면 필연입니다.
그런과정속에서 북한 인민들이 개몽되고 통일에 대한 의식과 민주주의에 대한 이해 열망이 생겨나면서
그 철옹성같은 북한군부가 무너지거나 변화되는거지

동남아 가면 죄다 일본경제에 종속되어있는걸 볼수 있습니다.
처음에 일본이 자기들은 안쓰는 중고차 중고기계 그냥 무상으로 막 퍼 줍니다.
시간이 지나면 장비 고장나면 부품 일본에서 수입해서 고치고 한번 그렇게 장비들셋팅되면
지속적으로 일본꺼 쓸수밖에없죠. 그러면서 일본문화가 저변으로 퍼지고 고착화되지

님 아둔한 시각으로는 일본이 그냥 막 퍼준거겠지만 제 시각으로는 투자를한거고
그 일본의 제국침략때의 안좋은 이미지도 벗고 경제는 경제대로 이득보고 일석이조
이런것이 전략이고 정책이지 그저 삐라나리고 주둥이만 나불거린다고 되는게 아님니다

뭐 우리나라는 처음부터 민주국가였나?
독재자들이 국민 학살하고 다 해쳐먹고 그놈들과 싸워 국민피로 이룬거지

그리고 북한 경제사정이 나아지고 경제구조가 커지면 그리고 한번 돈맛을보게되면
중국처럼 개방을 할 수 밖에없게됩니다.
지금세계는 하나의 거대한 네크워크 단일 시장을 형성하는데 지속적 성장을 위해선
그들도 어떤 방식으로든 개방을 할 수 밖에없고
이는 전쟁가능성이 낮아지며 안정적인 통일을 이루는 기반이 됩니다.

북한과 우리나라 gdp 차이가 42배쯤 됨니다. 독일과 서독 통일시 6배쯤 됐죠.
동독 입장에서 그 경제 대국 서독에 비해 6배 차이난다치면 사실 경제력이 그렇게 딸린다고
볼수도 없고 님사고과정이라면 통일이 되면 안되는 거겠죠? 근데 왜 통일 됐습니까?

북한 군부가 가장 무서워 하는게 무엇이라 생각합니까?
왜 모든걸 통제하고 국민들을 우물안 개구리 만들려 노력하는지
남북 경협은 빠라의 수천만배 효과가 있고 또한 남북한 평화모드 조성시
경제적 이득은 우리나라가 그 것을 덮고도 남지
자본이라는건 불확실한 미래, 위험을 가장 싫어합니다.
주식저평가 되서 우리가 안고가는 손해가 얼마인데
싱싱탱탱촉… 14-11-21 15:25
   
치자님... 님 바보유? 아님 ㅇㅂ충이슈?
싱싱탱탱촉… 14-11-21 15:26
   
좌파를 비방하면 자기가 우파가 된다는 생각은 버리세요.
제가 보기에는 게시글 쓰신분은 그냥 충이시네요.
우파도 아닌것이 우파 인척 하는. ㅡ.ㅡ
     
반중파 14-11-21 19:25
   
맞아, 한국에 진보좌파가 어디있다고
전부 퇴보좌경들 뿐이구먼
 
 
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