일베 정베 자체는 팩트에 기반한 자료가 생각보다 꽤 됍니다

7할이상요.

날조에 가깝다는건 근거에 맞지않습니다.
또한 자료들이 일베에만 있겠습니까. 그렇게 공격하시면 보수세력 전체가
구라쟁이가된다는 말이지요.

님도 지식있으시고 말이 통하는분같은데
여기 진보분들은 보수가 =일베 라는 공식을 달고삽니다.

일베에서 퍼온 자료가 오류가 상당한 걸 많이 봤습니다.
그런말 하면 또 성급한 일반화의 오류라고 하겠지만요.
왜 일베의 팩트가 오류일 가능성이 높냐면요.
혐오와 증오에 바탕으로 두고 자료들을 껴맞추기 때문이죠.
전라도 종북 빨갱이란 말이 등장할 수 있게...
그러다보니 억지가 많이 첨가가 되구요.

억지라는것은 거짓말을 뜻하는데 거짓표현은 없습니다.
그런글 조차가 베스트게시글이나 주목을 받지를 못해요
자료 끼워맞추기를 한다고해서 다 틀린역사가 아니라고 생각합니다.
역사는 하나하나 퍼즐처럼 끼워맞춰가는것이지요.
틀린역사나 사실이있다면 바꿔질수도 있기에
일베가 계속 사실주장,팩트타령을 하는겁니다.

데이터라는게 있으면 거기서 얻어내는게 정보입니다.
그런 정보 취합단계에서 일베는 오류를 범한다는 겁니다.
왜곡해서 내놓고 그냥 믿으라는 식입니다.
예를 들어 전라도출신의 mbc간부라는 글이 있습니다.
검색몇번 해봐도 현 간부들 현황이 아닌데도 일베는 우격다짐으로 들이대서 믿게 만들더군요.
다른 자료들도 마찬가지입니다.
해석의 여지상 다른 견해가 있는 자료들도 모두 민주당 진보 전라도 노무현 등을 증오,혐오하기 위해서 곡해하는 경우가 많더군요.

사람의 눈이나 머리같은걸
자기가 보고싶고 생각하고싶은것으로 보고싶어합니다

5.18사태를 보자면

민주화를 이룩해내는 원천이되었으니 민주화운동일수도있고
민주화운동치고는 군인이나 민간인의 사상자도 많았고
폭력적이었으니 폭동이라 볼수도있습니다

그 정보에대한 시각이 서로 다를수 있는겁니다.

일베는 우파세력이 많고 오유는 좌파세력이 많기때문에
한자료를 가지고도 일베나 오유가 다른반응을 보인다 생각합니다.

글쎄요. 이번 SLR 사건만 보더라도 더 이상 믿지 못하겠던데요

나도 이때 이 글 본 기억이 나네요
그중 "그럼 뉴라이트가 진보가 만든건 인정하시죠?"라는 글을 보고 많이 웃었네요
내용은 거의 안보고 이 대목에서 뭔 대화를 어떻게 풀어야할지 맨붕오고 있을 핫식스님을 애도하면서 나갔죠

그러게요.
기본적인 이해가 되야 하는데 전혀 안되고 엉뚱한 얘기를 반복하니 멘붕오더군요.
성격상 또 그냥 무시가 안되고..ㅋㅋ

그리고 일베 자료는 반론을 폭넓게 받아들이지 않습니다.
일베에 누가 팩트라고 자료를 올렸는데 반박을 해보세요.
다홍 그러겠죠.
그리고 빨갱이나 분란종자로 몰구요.
일베 많이 안가봤는데 몇번 가보고 목격했습니다.
반론을 폭넓게 허용한다면서 다구리 비슷하게 반대의견에 린치가하는 걸...
그런 분위기면 당연히 반론은 위축되죠.

진보커뮤니티 오유도 비슷한실정입니다.
오유는 운영진이 나서서 밴까지하지요.

적어도 일베는 글이라고 올릴수있지 오유는 그 자유를억압합니다.
종북글이 베스트글에 올라가도 조치를 취하지않으면서
일베글은 몇분만에 삭제하더군요. 의사소통 불가입니다.

그렇다면 일베인들은 오유인들한테 반론을 원천적으로 봉쇄한다는 말을 안해야죠.
일베인들이 오유와 다르다는 견해로 가장 많이 드는게 반론할 기회가 막혔다는겁니다.
일베는 뭔가 다르다는 식이죠.
모멸감을 줘서 반론할 기회를 주는거나 안주는거나 마찬가지 아닌가요?

그러기에 두사이트를 정치세력에대입해선 안된단거죠.
또한 가생이에서 일베충,오유충발언을 금지해야하는것이 그이유입니다.

일베나 오유나 사이트 존재자체를 서로 혐오하기에
두사이트의 소통이 이루어지기엔 많이힘듭니다.
좌나 우 보는것같군요.

가생이같은 중도사이트가 딱이죠. 분위기도 나쁘지않고.

근데 다른점이 일베에서도 맞는말하는 진보유저도
어느정도 수용하긴 한다는점입니다. 이런 변화도 비교적 최근이에요.

그런행위는 틀린말 , 팩트 , 인증이 없는글에서
주로 이루어지고있습니다. 일베는 의외로 사실이라는것에 의의를 둡니다

전 일베를 보수로 보지 않아요

또한 오유도 진보로 보이지 않고요

그냥쓰는 주관적인 생각

왜 자꾸 일베를 들먹이냐고 하는데 보수 분들 자료 퍼올때 일베 자료가 많습니다.
왜곡된 자료 들고 오는 출처를 보다보면 일베까지 거슬러 올라가지 않을 수 없죠.
이용자가 무척 많고 올라온 자료도 상당하니 보수 포지션에 있는 일베의 위치를 무시할 수가 없는게 당연합겁니다.

아무튼 감사합니다.
모처럼 욕안듣고 이야기 나눴네요.

뭐 인신공격만 안하면 저도 막말 안하죠 ㅋ

일베의 문제점은 왜곡된 자료도 있지만
거기에 딸린 인신모독성의 저렴한 댔글들
그리고 그러한 행태를 타 사이트에 넘어가서
그대로 하면서 논란을 만든다는 점이죠.
반말과 각종 모욕성 단어들을 여기저기 퍼뜨리는것이 문제란거죠 
예를들면 저 아래 닉자체가 일베용어인 슨상이란 사람처럼

흐음.. 그런행위가 익명커뮤니티 전부에 해당되는것 아닌가요?
디시나 다른 익명커뮤니티 보시면 일베보다 심한곳도 있다고
생각되는데. 익명커뮤니티 자체는 좋은겁니다. 자유로이 이야기도 되고요.
그런 특징을 악용하면 안되는거지만요.

일베용어보다는 옳은표현은 디시용어가 맞습니다. 디시 정사갤,야갤에서 만들어진거니까요.

핫식스

똑같은 말을 수없이 반복해도 이해가 안되는건
그쪽의 말이 말같지가 않아서 일수도 있다는 생각은 안해봤나요

정상적인 지능을 가진 사람이 말을 못알아듣는 다는건
말하는 사람의 화술이 형편없고 설득력도 없다는걸 의미하지
청자의 이해도를 문제 삼는건 궤변에 불과합니다

달변가는 어려운걸 쉽게 풀어 말하는 사람이지
쉬운걸 알아들을 수 없게 말하는 사람은 아니죠

상대가 논파당하고 떠난게 아니라
당신의 궤변에 상대가치가 없어서 떠났다는 생각은 안해보셨는지요?

제가 볼땐 좀 몽상가 기질이 있으신거 같은데요
여기에 님보다 멍청하고 아는거 부족한 사람 별로 없으니까요
그런 오만한 개소리는 오유나 개소문에나 가서 하세요
거긴 초딩이 와서 종북 옹호글 올려도 지성인으로 대우받는 곳이니까
님같은 분에겐 딱맞겠네요

내가 님 의견 못알아먹으면 님이 멍청하고 능력없는거네요.
님 설득력이 없으니...
저 어디가서 정상 지능으로 판단해주는데요 ㅋ
님 의견이 더 궤변이란 생각은 안드나요?ㅋㅋ
종북타령이며 오유나 개소문 가라는것 보니 전형적인 일베충이신가 본데 니가 뭔데 오라가라 하시나요 ㅋㅋ
개소리 작작 하세요 ㅋ

잘 들었습니다. ^^

ㅋㅋ

애초 시작은 이렇습니다 ^^

뉴라이트는 다 친일파다 하시길레 ^^
내가 뉴라이트는 반일성향과 .. 친일성향 두개의 뉴라이트로 나뉘어져 있다고 하니까
그거.. 지난번 논파된거 아니냐.. 라고 하시더군요..  그래서..^^

민주당이 뉴라이트를 친일파로 매도한것에 공식 사과한거 아시냐고 물었더니...
아.. 그건 뉴라이트연합에 대해서 사과한거고... 뉴라이트재단은 친일파 맞지 않냐고.. 하시더군요

즉..저분은 이미 구분이 되어져 있다는 사실을 알고서도..
뉴라이트는 친일파고.. 구분의 차이가 없다는 주장을 하신겁니다..^^
금방 논파될 주제를 들고오신거지요 ^^

그러면서 교과서.. 친일... 어쩌구 저쩌구 하시길레..
좌파 교과서에도 .. 대안교과서를 까던 내용이 이미 있어왔다..
이것으로 볼때..좌파교과서의 역사인식이 어느정도 대안교과서에도 반영되는거 같은데
뉴라이트 재단이라는.. 것이.. 대부분 전향한 좌파들이 소속되어 있어서 그런거 같다고 하니까..

어쨌든 뉴라이트의 이름으로 교과서가 나온것이니.. 뉴라이트는 문제있다고 하시더군요 ^^
그래서..

그럼 첨부터 뉴라이트를 깝니다.. 라고 하시지
뭐하러..
뉴라이트 친일을 언급하십니까..
하니까..

뉴라이트재단이 전향한 좌파인지 아닌지는 관심없지만.. 교과서가 뉴라이트 정신을 반영하는건 분명하다..
라고 하시길레..
그 교과서의 내용을 가지고 민주당이 친일 드립치다가 사과한거에요.. 라고 대답해 드렸습니다.

...

애초에.. ^^ 논쟁의 시작은.. 뉴라이트의 친일과 반일이 구별되어 있다..없다였습니다.
그런데.. 민주당의 사과로.. 구별된다는걸.. 인정하신 이후에는...
박근혜가 뉴라이트 재단이 만든.. 교과서.. 창단식에 참석했다.. 박근혜 이명박등 여당은 바로 그 친일 뉴라이트와
밀접한 관계가 있는것 아니냐.. 라고.. 논쟁을 확대 하시더군요 ^^

전 딱히 그것에 말려들 생각이 없었습니다..
중요한건 처음 시작한 논쟁...
뉴라이트가 친일이냐..  아니냐 였으니까요..

저는 처음의 요지 논쟁을 그대로 가지고 갔는데..
그분은.. 논쟁을 확대하고는..  말길을 못알아 듣는다고.. 하시더군요 ^^
박근혜..까지 끌어들여서.. 대안교과서.. 출판식 참석했으니.. 친일파와 밀접하다..라는 식으로 쓰는데...

뭐라 대답합니까 ^^
그러더니.. 어쨌든 교과서는 뉴라이트의 이름으로 만든거 아니냐면서..원래의 논지로 돌아가더군요..

^^

지금에서야 글을 보았네요..
제가 언급될줄은 꿈에도 몰랐구요 ^^

이 댓글은 다시 본문으로 언급하겠습니다 ^^

핫식스

그래서 제 글이 이해가 안갑니까?
알아먹기가 힘들어요?
님 링크시켜놓은 곳을 대충 봤는데
첫 두줄 보고 걍 말았어요

형편없는 문장력
ㅋㅋㅋㅋㅋ<< 이런 비아냥
상대가 반론을 하면 상대에게 '난독증'이 있냐는 등
논지와 상관없는 인신공격 등

님은 토론의 기본도 안되있거니와

님 문장은 잘쳐줘봐야 생각 많은 중 2가 쓴 글 솜씨 정도라서
상대가 정독을 하며 분석하지 않으면
이해하기가 짜증나는 글이에요

위에 글도 앞 뒤 정황과 주어 목적어를 툭하면 생략해서
당시 상황을 모르는 사람이 보면 무슨 말을 하는지 알수 없는 유치한 수준의 문장이거든요?

동생이 있으시면 초등학교 국어교과서부터 다시 파시구요,
90년대 논리야 놀자 이런책도 있으니 그런거 보고 공부좀 하세요

표현이 중요하신가요?ㅋㅋㅋ
제가 링크 건 글은 똑같은 말을 여러번 쓴,그야말로 극도로 짜증난 상태에 쓴글인걸 인정하죠.
한말 또하니 생략하는 말이 당연히 있겠죠.
비슷한 내용을 다시 적는 귀찮음은 너님따위가 어찌 알겠나요 ㅋㅋ

님은 아무것도 모른 상태에서 꼴사납고 어줍잖게 참견질이신거구요.
본인이 뭐라도 되는줄 아나보네요.ㅋㅋ
인터넷 글은 그야말로 빨리 쓰는 경향이 많죠.
이것저것 다 갖추길 바라는 고리타분 자세는 논술학원 가서 하시구요.

토론의 자세요?ㅋㅋ
한말 무한 반복시키는 니가카라김의 토론의 자세는 어떻게 보시나요?ㅋㅋ

그리고 전 님을 종북이라고 한적도 없거니와
그냥 일종의 예를 든것 뿐인데 발끈하시네요

--거긴 초딩이 와서 종북 옹호글 올려도 지성인으로 대우받는 곳이니까

이 글은 그런 사이트에선 초딩처럼 유치한 님의 글솜씨로도
지성인 대접을 받을 수 있다는 예를 든거지 딱히 님을 종북이라고 한건 아닌데요 ㅡㅡㅋ
그리고 전 일베를 가지도 않거니와 활동도 안하는데 무슨 근거로 일베충이라고 하시나요

본인이 지각있는 지성인이라고 자부한다면
근거 없이 상대를 매도한 점에 대해 사과나 반성, 뭐 이런게 있어야 하는거 아닌가요
그게 싫으면 그냥 본인의 한심한 토론태도를 인정하시든가요 ㅡㅡㅋ

그럼 저도 정정하죠
이런 개짖음 같은 글은 개같이 짖어도 찬양해주는 일베가서 하세요 ㅋㅋ

다시 한번 말하지만 일의 전후사정을 모르면서 끼어들고 젠체하는 개수작은 일베가서 환영받습니다.

참견이 싫으면 귓으로 하든가 메일로 말하든가요
남들한태 보란듯이 글을 싸질렀으면 알아보게는 써야죠
본인만 알아보게 써놓고 왜 참견질이냐고 묻는건가요

그리고 전 일베유저가 아닌데 근거 없는 매도를 한 것에 대한 사과는요?
아 그딴거 엿이나 먹으라 이건가요?
이건 제가 비아냥거리는게 아니라 진심으로 묻는건데
혹시 정말 중2신가요?
성인이시면 기본 매너좀 갖추세요
어린분이시면 공부나 열심히 하시길 바랍니다
어른들 토론하는데 버릇없게 끼어들지 말구요

뭔가 착각하고 계시나보네요.
보아하니 꽉막힌 노인네 같은데 님 무지 멍청하고 답답해 보이는것 아나요?
계속 말을 주고 받는 사람이 알수 있는 내용을 댁이 못알아본다고 이렇네 저렇네.
님보라고 글쓴것 아니거든요?
니가카라김님 보라고 글쓴거라구요.
자기가 끼어들어서 못알아먹겠다고 수준 타령하시니 웃길따름입니다.
세상과 소통 좀 하세요.
꽉 막혀보이니까 ㅋㅋ

그리고 본인이 매너나 에티켓 엿바꿔 글써놓고 뒤늦게 매너타령은 또 뭡니까 ㅋㅋㅋ
남한테 받고 싶은게 있으면 본인부터 베풀어 보세요 ㅋ
전형적인 가스통 할배 느낌 물씬 풍기지 말구요.

아니 그러면 '나가카라김님만 보세요'라는 메세지라도 달든가요
지하철에서 남들은 듣기도 싫은 본인 사생활을 줄줄이 읊는 여자가
꾸지람 들었다고

'댁한테 한소리 아닌데 무슨 참견이세요'
하는 꼴이네요

그리고 반복해서 말하다시피 여기 님보다 멍청해 보이는 사람은 아무도 없어요;
제발 본인의 분수좀 파악하시길 바랍니다
그리고 계속 질떨어지는 유치한 인신공격이나 할거면
걍 그만 하죠

이건 무슨 조카랑 대화하는 기분이네요
아 이 게시판 자칭 진보들은 무슨 유치한 정박아들
아니면 입만산 궤변론자 뿐이니 좀 웃기네요 ㅋㅋ

그 전에 많은 글이 오갔는데 모르는게 당연하죠.
그 모르는 상황에 대해서 현명한 사람들은 차분하게 묻겠지만 님같이 우둔한 사람은 수준미달 글을 쓰고 있는거구요.
말을 하면 할수록 노인네 한명의 말라비틀어진 소리 듣고 있는것 같네요 ㅋ

본인은 본인이 수준 높다고 생각하시나봐요?ㅋㅋㅋㅋㅋ
님 위의 댓글 보세요.
님같이 무식하게 글 쓰는 사람하고 저 보수쪽 성향의 분의 차이를..그리고 다른 저의 태도를.....
개 같은 소리엔 저도 좋은 말이 안 나가는 인격인지라 죄송할 따름입니다 ㅋㅋ

에거 마지막으로 한마디만 할게요;
바로 위에 글 정말 최악입니다
무슨 니코동 번역기 돌려놓은듯한 글솜씨네요

타인의 이해력을 탓하기전에
'아 내 문장력이 정말 쓰레기는 아닐까'
하는 반성 한번 해보시길바랍니다.

그냥 위해서 하는 말이니 소심하게 화내진 말구요 ^^
그럼 안녕

ㅋㅋㅋㅋㅋ
님 다른 글 봤는데.. 무슨 지 맘에만 안들면 정박아네 어쩌네 순 투덜거리는 내용밖에 없네요.
인생에 태반이 투덜거리는 분이실듯 ㅋㅋ
얼마나 수준 높은 글을 쓰길래 논술학원 강사 흉내냈나 했는데 무슨 노인네 같은 글만 잔뜩 ㅋㅋ
나이가 몇인지 의심스럽네요.ㅎㅎ

그리고 제걱정 하지 마세요.
님같은 쓰렉성향의 분께 필터링 없이 마구 나오는 글이니까 ㅋㅋ
어디가서 논술 볼 나이도 아니구요 ㅋㅋ