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작성일 : 14-02-18 11:48

이번 이석기 재판은 박정권의 재판과도 같습니다.

글쓴이 : 돌돌잉

이석기에 대한 변호하고 싶은 마음은 추호도 없음을 밝힘니다.

하지만 일련의 과정을 봤을때 사건은 대선불법댓글부터 시작됨은 부인할 수 없습니다.

1. 대선중 십알단 불법댓글

2. 대선중 국정원여직업 불법댓글

3. 대선 4일전 마지막토론 후 밤중에 경찰의 불법대선관련 허위 발표

4. 대선후 국정원 불법댓글 대량 확인

5. 검찰총장 경질

6. 경찰 내부 고발자 등장

7. 국정원 노무현 NLL 언급하며 국면전환 시도

8. 국정원 소스를 통한 NLL 언론플레이

9. 국정원 초유의 정상회담 내용 공개

10. NLL논란은 사초폐기 논란으로 발전되어 정국 혼돈

11. 불법대선 수사방해 관련 검찰 내부 고발자 등장

12. 이석기에 대한 국정원의 긴급 수사 내란죄및 국가보안법 적용

13. 새누리 통진당 해산 제출

14. 김용판 재판 검찰 내용 거의 받아들여 1심무죄

15. 이석기 재판 검찰 기소내용 거의 받아들여 1심 유죄확정

16. 새누리의 정치적 파상공격

17. 지방선거 새누리 대승

18. 여대 야소 안전한 국정 기반 형성

19. 특검은 사실상 불가

20. 불법대선에 대한 사실상 합법적으로 무죄

불법댓글이 대량 밝혀지자 불법대선의 여론이 들끓을때

NLL, 노무현 정상회담발언록, 이석기, 통진당 을 연달아 꺼내서 여론을 다른곳으로 돌리면서 타이밍잡고

김용판과 이석기 1심 재판으로 완전히 본질을 돌리고

지방선거 압승으로 종료되는 그림

이와같은 일련의 사건이 과연 우연이라 할 수 있을까요?

너무나도 딱딱 맞춰 움직이는 일정과 언론의 움직임과 그에 따라 움직이는 여론

왠지 프레임에 짜 맞춰서 꼭두각시마냥 모두가 다 움직이는 매트릭스에 갇힌 사람들 마냥

정치라는게 고도의 수싸움이고 타이밍 싸움이며 이것은 그동안 새누리의 능력은 익히 봐왔던 바고

최고 권력의 비리를 그나마 어느정도 밝힐 수 있는건 특검뿐인데

결국은 특검을 위한, 박정권의 죄를 덥기 위한 하나의 정권차원의

역사에서 증명된 방법의 정치공학의 결정체라 생각합니다.

물론 그런 빌미를 준 통진당과 이석기에 대한 분노감은 감출 수 없습니다만

그와 더불어 새누리의 최후의 발악 과연 그 끝이 어딘가 하는 의심마져 듬니다.

결국은 김용판이나 이석기나 내부고발자를 법원이 어떻게 보느냐에 따라 갈린거라 보이며

김용판 사건에서의 내부고발자의 발언은 신빙성없다고 판결에서 제외하고

이석기 사건에서의 내부고발자의 발언은 여러 논란에도 불구하고 신빙성 있다고 판결하고

어차피 1심이 확심은 아니지만 참 씁쓸한 생각은 듬니다.

역사상 정권차원의 정치재판에서 법원판결이 그 시대에 올바르게 나온적이 별로 없습니다.

재판부라는게 양쪽이 밝혀놓은 사안을 두고 판결만 내리는게 그들의 임무고

정권이 검찰, 국정원과 작정하고 조작한다면 어느 누구도 알 방법이 없게 되는거고

지금 국정원과 검찰의 행태를 보면 결코 신뢰를 말 할 수 없겠죠

그 권력 자체가 대통령으로부터 자유로울수 없는 권력이기에

결국은 몇십년 후에 그때야 비로서 정말 이 사건이 이정도의 형량의 건인지 아닌지가 드러날겁니다.

지방선거에서 새누리가 대승하면 불법대선에 대해 그게 곧 현시대의 진실이 됩니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		장성구리 14-02-18 12:15 증거에 의해 갈린것 뿐입니다 몇십년후 새로운 진실이 나온다면 그건 또 그때 일이구요 해을 것이다 그랬을 것이다 가정은 소용없습니다 증거에 의해 갈린것 뿐입니다 몇십년후 새로운 진실이 나온다면 그건 또 그때 일이구요 해을 것이다 그랬을 것이다 가정은 소용없습니다



		돌돌잉 14-02-18 12:18 현재의 벌어진 일련의 선후 상황과 과거에 벌어진 역사를 기초하여 생각한겁니다. 현재의 벌어진 일련의 선후 상황과 과거에 벌어진 역사를 기초하여 생각한겁니다.



		이눔아 14-02-18 12:24 네. 다음 음모론. 네. 다음 음모론.



		돌돌잉 14-02-18 12:27 일베충도 아니고 ㅉㅉ 렙 24나 되는분이 일베충도 아니고 ㅉㅉ 렙 24나 되는분이



		이눔아 14-02-18 12:36 님 말대로 따졌을 때는 어떤 정부도 피할 수 없습니다. 님 말대로 따졌을 때는 어떤 정부도 피할 수 없습니다.



		돌돌잉 14-02-18 12:38 제가 지적하는건 불법대선의 문제입니다. 대선 4일전 토론 끝난 직후 밤 12시에 경찰에서 댓글관련 허위발표 국정원이 양산한 불법댓글 수십만건 이건 군사정권 이후의 어떤 정부에서도 있었던 일이 아니죠 제가 지적하는건 불법대선의 문제입니다. 대선 4일전 토론 끝난 직후 밤 12시에 경찰에서 댓글관련 허위발표 국정원이 양산한 불법댓글 수십만건 이건 군사정권 이후의 어떤 정부에서도 있었던 일이 아니죠



		멀티탭 14-02-18 13:03 과거 김대업사건부터 민간인 불법사찰... 오히려 더 심했었죠 이번 국정원 사건도 민주당이 불법으로 대선하려다 역풍맞은 사건이라는게 팩트죠 과거 김대업사건부터 민간인 불법사찰... 오히려 더 심했었죠 이번 국정원 사건도 민주당이 불법으로 대선하려다 역풍맞은 사건이라는게 팩트죠



		돌돌잉 14-02-18 13:04 이번 일련의 건은 역사상 님이 말한 불법사철을 포함하여 지금까지 보아왔던 모든게 농축된 하나의 산물이라 생각됩니다. 이번 일련의 건은 역사상 님이 말한 불법사철을 포함하여 지금까지 보아왔던 모든게 농축된 하나의 산물이라 생각됩니다.



		멀티탭 14-02-18 13:06 맞습니다 심리단 자체가 노무현의 산물이었죠.... 맞습니다 심리단 자체가 노무현의 산물이었죠....



		갈나개비 14-02-18 13:15 인터넷 댓글이 대선을 엎을만큼 영향력이 있었다고 생각하지 않습니다만. 이 게시판만 해도 누구 지지한다는 글 읽고 지지정당 바꾸는 사람 있던가요? 국정원의 개입은 불법적인 행위라 보더라도 리트윗한 건까지 수십만건의 대선 댓글 속에 포함한다는 건 무리라고 생각합니다. 더구나 이전 정부의 일을 현 정부에 책임을 묻는 것도 경우를 따져가며 해야하지 않을까요? 제가 보는 관점에서 TV에서 대선토론 때 이정희 후보의 문재인 후보 밀어주기가 가시화 되었을 때 떨어진 표가 훨씬 크다고 생각합니다. 여기에 무슨 군사정권 이후를 운운하시는지. 2012년 초반만 해도 민주당에서 아무나나와도 당선된다고 할 때 새누리당이 이길거라는 생각은 하기 힘들었습니다. 그 격차가 뒤집어진 부분에서 여러 음모론이 나온 것도 사실이지만 제가 볼 땐 민주당 스스로 까먹은 건 생각 안하고 남탓만 하며 분열하던 모습이 실망감을 안겨준 것 아닙니까? 여당에 유리하다고 생각되는 모든 댓글이 국정원에서 했기 때문에 불법인 겁니다. 일반인이 인터넷에 댓글 쓴다고 선거법에 위반될만한 엄청난 글들을 국정원이 올린 게 아니에요. 따지고 보면 국정원에서 선거법위반에 해당하는 행위를 한 것은 불법이나 올린 댓글들이 인터넷 상의 수많은 글들과의 차별성이 없다면 과연 선거결과에 영향을 끼칠만큼의 파괴력이 있냐라고 봤을 때 부정적인 겁니다. 선거기간 내 인터넷 상의 선거법 위반의심 신고 정말 많았고, 내용 상 선거법에 위반될 내용들은 조치되었습니다. 국정원에서 올린 글 중 내용만으로 선거법 위반에 해당하는 글이 뭐였나요? 대선 기간동안 인터넷에 올라온 인터넷 게시물이 몇 개나 되었나요? 국정원에서 문재인 후보의 비밀을 인터넷 상에 까발렸나요? 인터넷 댓글이 대선을 엎을만큼 영향력이 있었다고 생각하지 않습니다만. 이 게시판만 해도 누구 지지한다는 글 읽고 지지정당 바꾸는 사람 있던가요? 국정원의 개입은 불법적인 행위라 보더라도 리트윗한 건까지 수십만건의 대선 댓글 속에 포함한다는 건 무리라고 생각합니다. 더구나 이전 정부의 일을 현 정부에 책임을 묻는 것도 경우를 따져가며 해야하지 않을까요? 제가 보는 관점에서 TV에서 대선토론 때 이정희 후보의 문재인 후보 밀어주기가 가시화 되었을 때 떨어진 표가 훨씬 크다고 생각합니다. 여기에 무슨 군사정권 이후를 운운하시는지. 2012년 초반만 해도 민주당에서 아무나나와도 당선된다고 할 때 새누리당이 이길거라는 생각은 하기 힘들었습니다. 그 격차가 뒤집어진 부분에서 여러 음모론이 나온 것도 사실이지만 제가 볼 땐 민주당 스스로 까먹은 건 생각 안하고 남탓만 하며 분열하던 모습이 실망감을 안겨준 것 아닙니까? 여당에 유리하다고 생각되는 모든 댓글이 국정원에서 했기 때문에 불법인 겁니다. 일반인이 인터넷에 댓글 쓴다고 선거법에 위반될만한 엄청난 글들을 국정원이 올린 게 아니에요. 따지고 보면 국정원에서 선거법위반에 해당하는 행위를 한 것은 불법이나 올린 댓글들이 인터넷 상의 수많은 글들과의 차별성이 없다면 과연 선거결과에 영향을 끼칠만큼의 파괴력이 있냐라고 봤을 때 부정적인 겁니다. 선거기간 내 인터넷 상의 선거법 위반의심 신고 정말 많았고, 내용 상 선거법에 위반될 내용들은 조치되었습니다. 국정원에서 올린 글 중 내용만으로 선거법 위반에 해당하는 글이 뭐였나요? 대선 기간동안 인터넷에 올라온 인터넷 게시물이 몇 개나 되었나요? 국정원에서 문재인 후보의 비밀을 인터넷 상에 까발렸나요?



		돌돌잉 14-02-18 13:24 님이 뭔가를 크게 착각하는데요 그래 님 말처름 댓글이 아무런 의미없고 하등의 필요가 없다면 그럼 그 국정원이라는 권력기관에서 그런 뻘짓을 했다고 봅니까? 그냥 시간남아서? 그 기관이 그냥 막 생각없이 아무런 계산없이 움직이는 기관이라 봅니까? 그리고 대선의 마지막 분수령 대선토론에서 박근혜 그 참담한 토론때문에 지금도 화자되는데, 그때 토론회때 박근혜가 명백히 무죄라 말한 댓글사건에 대해 토론끝나자 마자 전례가 없는 한밤중 갑작스런 경찰의 댓글 허위 발표 이게 과연 아무런 영향이 없다고 생각합니까? 그당시 그 토론의 중요성은 모든 언론에서도 대서특필한 사항이고 님도 기억할것이고 불과 몇년전 일테니까. 칼로 사람 찔러놓고 안죽었으니 그만이다 라고 하는것과 다를게 뭡니까? 님이 뭔가를 크게 착각하는데요 그래 님 말처름 댓글이 아무런 의미없고 하등의 필요가 없다면 그럼 그 국정원이라는 권력기관에서 그런 뻘짓을 했다고 봅니까? 그냥 시간남아서? 그 기관이 그냥 막 생각없이 아무런 계산없이 움직이는 기관이라 봅니까? 그리고 대선의 마지막 분수령 대선토론에서 박근혜 그 참담한 토론때문에 지금도 화자되는데, 그때 토론회때 박근혜가 명백히 무죄라 말한 댓글사건에 대해 토론끝나자 마자 전례가 없는 한밤중 갑작스런 경찰의 댓글 허위 발표 이게 과연 아무런 영향이 없다고 생각합니까? 그당시 그 토론의 중요성은 모든 언론에서도 대서특필한 사항이고 님도 기억할것이고 불과 몇년전 일테니까. 칼로 사람 찔러놓고 안죽었으니 그만이다 라고 하는것과 다를게 뭡니까?



		갈나개비 14-02-18 13:44 님이야말로 크게 착각하시는군요. 잘못이 없다고 판단하는 게 아니라 그 영향력이 크지 않았다고 판단했다는 겁니다. 국정원에서 그렇게 할만큼의 뭔가가 있으니까 그랬겠지라는 어이없는 판단이 어디있습니까? 제가 봤을 때 반이상은 정상적인 활동이었다고 생각하는데요? 그 성향이 북한에 대한 이슈가 되거나 야당에 불리한 말로 나타났을 수는 있었겠죠. 얼마나 순백색의 아름다운 정치를 바라시는지는 모르지만 제가 보기에 과거에 한 번도 없었던 투명한 잣대를 들이미신다는 생각은 안하십니까? 반대로 권은희 과장이 폭로한 내부고발의 진위성은 어떻게 생각하십니까? 당시 엄청난 반향을 일으킨 걸로 알고 있습니다만. 지금 수사결과는 다르게 이야기 합니다. http://www.dailian.co.kr/news/view/421623/?sc=naver 님이야말로 크게 착각하시는군요. 잘못이 없다고 판단하는 게 아니라 그 영향력이 크지 않았다고 판단했다는 겁니다. 국정원에서 그렇게 할만큼의 뭔가가 있으니까 그랬겠지라는 어이없는 판단이 어디있습니까? 제가 봤을 때 반이상은 정상적인 활동이었다고 생각하는데요? 그 성향이 북한에 대한 이슈가 되거나 야당에 불리한 말로 나타났을 수는 있었겠죠. 얼마나 순백색의 아름다운 정치를 바라시는지는 모르지만 제가 보기에 과거에 한 번도 없었던 투명한 잣대를 들이미신다는 생각은 안하십니까? 반대로 권은희 과장이 폭로한 내부고발의 진위성은 어떻게 생각하십니까? 당시 엄청난 반향을 일으킨 걸로 알고 있습니다만. 지금 수사결과는 다르게 이야기 합니다. http://www.dailian.co.kr/news/view/421623/?sc=naver



		돌돌잉 14-02-18 13:50 영향력이 크던 적던간에 영향을 끼친건 분명합니다. 민주주의 국가에서 선거라는 하나의 큰 가치가 그렇게 훼손되는게 타당합니까? 불과 1,2%차이로 당락이 결정되는게 선거입니다. 단 몇표로 판결날수도 있습니다. 그런 공정한 룰이 깨지면서 과연 나라꼴 잘 돌아가겠습니다. 영향력이 크던 적던간에 영향을 끼친건 분명합니다. 민주주의 국가에서 선거라는 하나의 큰 가치가 그렇게 훼손되는게 타당합니까? 불과 1,2%차이로 당락이 결정되는게 선거입니다. 단 몇표로 판결날수도 있습니다. 그런 공정한 룰이 깨지면서 과연 나라꼴 잘 돌아가겠습니다.



		오스틴 14-02-18 12:31 이석기는 간첩이 아니군요?... 이석기는 간첩이 아니군요?...



		돌돌잉 14-02-18 12:32 1심이 확심은 아니죠, 개인적으로는 국가보안법 위반은 맞다고 생각합니다. 하지만 내란죄는 대법까지 가면 무죄될거라 예상합니다. 1심이 확심은 아니죠, 개인적으로는 국가보안법 위반은 맞다고 생각합니다. 하지만 내란죄는 대법까지 가면 무죄될거라 예상합니다.



		소시유리 14-02-18 12:43 현재 이석기는 범죄인입니다. 법원에서 판결이 나왔으니까요. 즉 감옥살이가 시작되는 시점이죠. 아직 확정판결이 아니다? 1심확정판결입니다. 즉 이석기는 국보법위반과 내란음모죄를 진 죄수입니다. 2심은 2심확정판결보고 알아야 하는 것이고, 3심은 3심확정판결을 보고 알아야 하겠죠. 어쨌든 1심확정판결은 징역12년에 자격정지 10년이니 범죄인이 맞죠. 현재 이석기는 범죄인입니다. 법원에서 판결이 나왔으니까요. 즉 감옥살이가 시작되는 시점이죠. 아직 확정판결이 아니다? 1심확정판결입니다. 즉 이석기는 국보법위반과 내란음모죄를 진 죄수입니다. 2심은 2심확정판결보고 알아야 하는 것이고, 3심은 3심확정판결을 보고 알아야 하겠죠. 어쨌든 1심확정판결은 징역12년에 자격정지 10년이니 범죄인이 맞죠.



		돌돌잉 14-02-18 12:46 그럼 1심에서 사형 선고되면 사형 집행 되어야 되겠군요 그럼 1심에서 사형 선고되면 사형 집행 되어야 되겠군요



		소시유리 14-02-18 13:06 3심이란 제도가 있으니 3심까지 가겠죠. 그렇지만 1심확정판결이 나면 그것을 뒤집기전 까지는 죄가 있다면 죄인입니다. 따라서 지금 현재 이석기는 범죄인의 신분이죠. 그 만약이란 가설 때문에 아직 국회의원 신분을 유지하고 있는 죄인이란 말입니다. 3심이란 제도가 있으니 3심까지 가겠죠. 그렇지만 1심확정판결이 나면 그것을 뒤집기전 까지는 죄가 있다면 죄인입니다. 따라서 지금 현재 이석기는 범죄인의 신분이죠. 그 만약이란 가설 때문에 아직 국회의원 신분을 유지하고 있는 죄인이란 말입니다.



		돌돌잉 14-02-18 13:20 죄가 있다고 확정되서 수감되는게 아님니다. 죄가 있다고 확정되서 수감되는게 아님니다.



		포세이돈 14-02-18 12:38 국정원의 대선개입 및 전 경찰총장에 대한 외압여부 행사관련 공판이 진행중인걸로 압니다. 제기한 여러정황들은 이미 특정정당에 의해 정리정략목적으로 여러차례 언급이 되고 실제로 각 진영 및 정파간 공세를 위한 밑밥으로 널리 사용중이여서 이미 일반대중들에겐 신선하지도 않는 쉰 떡밥이라고 보여지네요. 속된말로, 그놈이 그놈이다라는 말이 빈말이 아니겠지요., 누가 정권을 잡든 기본기득권의 카르텔 프레임은 변화가 없다는 말이고요. 상황에 따른 공세논리만 지배적으로 일반대중들에게 전파될뿐입니다. 전경찰청장과 이석기 재판건의 내부고발자를 어떻게 보느냐 보다는 그 내부고발자의 고발내용이 법리적으로 타당한가 아닌가., 그리고 해당사건과 법리적 연관성이 있는냐 없느냐를 법원측이 판단해서 처리를 했을 뿐이죠. 정권에 의해 법원의 판결이 갈렸다라고 하는것은 발제자의 개인의견일뿐이라고 생각하겠습니다. 그건 전적으로 사법부의 정치적 중립성을 훼손한 엄청 중요한 것이라서 달리 언급안하겠습니다. 현정권의 유력권력기관과의 유착이 심해 정권의 획득,유지,반대파 제거차원에서의 작태라는 떡밥도 뭐.., 이미 여러정치인들이 늘상 들고나오는 떡밥이라서리.., 그놈이 그놈일뿐이고요. 몇년후 또다른 정치보복성 작태가 나와야 된다는것을 당연시 여기는듯한 의견도 역시 누군가 늘상 말하는 정치적 후진성을 그대로 나타낸다고 보네요. 결론은 그놈이 그놈이고.., 아무리 일반민중이 소리쳐도 그들만의 동네는 변함이 없다는게 세계 어느나라나 다있는 일이죠., 그게 싫으면 본인이 직접 그 동네로 들어가서 열심히 투쟁해서 쟁취하면 될일...., 국정원의 대선개입 및 전 경찰총장에 대한 외압여부 행사관련 공판이 진행중인걸로 압니다. 제기한 여러정황들은 이미 특정정당에 의해 정리정략목적으로 여러차례 언급이 되고 실제로 각 진영 및 정파간 공세를 위한 밑밥으로 널리 사용중이여서 이미 일반대중들에겐 신선하지도 않는 쉰 떡밥이라고 보여지네요. 속된말로, 그놈이 그놈이다라는 말이 빈말이 아니겠지요., 누가 정권을 잡든 기본기득권의 카르텔 프레임은 변화가 없다는 말이고요. 상황에 따른 공세논리만 지배적으로 일반대중들에게 전파될뿐입니다. 전경찰청장과 이석기 재판건의 내부고발자를 어떻게 보느냐 보다는 그 내부고발자의 고발내용이 법리적으로 타당한가 아닌가., 그리고 해당사건과 법리적 연관성이 있는냐 없느냐를 법원측이 판단해서 처리를 했을 뿐이죠. 정권에 의해 법원의 판결이 갈렸다라고 하는것은 발제자의 개인의견일뿐이라고 생각하겠습니다. 그건 전적으로 사법부의 정치적 중립성을 훼손한 엄청 중요한 것이라서 달리 언급안하겠습니다. 현정권의 유력권력기관과의 유착이 심해 정권의 획득,유지,반대파 제거차원에서의 작태라는 떡밥도 뭐.., 이미 여러정치인들이 늘상 들고나오는 떡밥이라서리.., 그놈이 그놈일뿐이고요. 몇년후 또다른 정치보복성 작태가 나와야 된다는것을 당연시 여기는듯한 의견도 역시 누군가 늘상 말하는 정치적 후진성을 그대로 나타낸다고 보네요. 결론은 그놈이 그놈이고.., 아무리 일반민중이 소리쳐도 그들만의 동네는 변함이 없다는게 세계 어느나라나 다있는 일이죠., 그게 싫으면 본인이 직접 그 동네로 들어가서 열심히 투쟁해서 쟁취하면 될일....,



		돌돌잉 14-02-18 12:44 사법부의 판단은 존중되고 신뢰되야 함은 두말 할 필요 없습니다. 하지만 1심판결이 그 뒤에 뒤집어 지는 예는 많습니다. 이는 과정에서의 판결은 그저 과정일뿐이며 최종 확심을 두고 하는말입니다. 제가 지적하고 싶은건 이석기가 국회의원으로써의 행실을 보면 분명 죽어 마땅합니다. 서로의 인과관계가 있는걸로 본질이 흐려진 형태 이석기가 유죄되니 박정권은 무죄된다 이렇게 짜여진 프레임입니다. 지금 돌아가는 형국이 박정권의 죄는 무죄가 되는 형국이라 말하는겁니다. 사법부의 판단은 존중되고 신뢰되야 함은 두말 할 필요 없습니다. 하지만 1심판결이 그 뒤에 뒤집어 지는 예는 많습니다. 이는 과정에서의 판결은 그저 과정일뿐이며 최종 확심을 두고 하는말입니다. 제가 지적하고 싶은건 이석기가 국회의원으로써의 행실을 보면 분명 죽어 마땅합니다. 서로의 인과관계가 있는걸로 본질이 흐려진 형태 이석기가 유죄되니 박정권은 무죄된다 이렇게 짜여진 프레임입니다. 지금 돌아가는 형국이 박정권의 죄는 무죄가 되는 형국이라 말하는겁니다.



		소시유리 14-02-18 12:58 정말 박정권에 죄가 있다면. 그것을 밝히면 됩니다. 위법성을 증명할 증거를 가지고 법적인 싸움에서 이기면 되는데, 아직까지 그런 위법성을 증명할 방법이 없다는 것이죠. 국정원 댓글문제 또한 마찬가지죠. 윗선개입설을 입증하지 못하면 아무리 말로 정황상 그렇게 될 수 밖에 없다고 해도, 그것을 밝힐 증거가 없으면 윗선개입은 없었던 것입니다. 부정선거를 주장하는 쪽에서 증거를 안가지고 있다면 그것은 부정선거가 될 수 없는 것입니다. 증거도 없고, 그렇다고 그것을 밝히려는 노력 또한 없는 지금의 상황이죠. 그러니 이런 말들이 선동이 되어버리는 것입니다. 가장 먼저 윗선개입설을 먼저 입증하고, 부정선거니 뭐니 하는 것을 입증해야 하는 것이겠죠. 처음것도 밝히지 못하는데 그다음을 말한다는 것은 정말 웃기는 일입니다. 이제까지 뭐 하나라도 여당쪽에서 잘못되었다는 증거를 잡은 것이 있나요? 그저 정황증거나 잔뜩 펼쳐보인 것 밖에 한 것이 없죠. 정말 박정권에 죄가 있다면. 그것을 밝히면 됩니다. 위법성을 증명할 증거를 가지고 법적인 싸움에서 이기면 되는데, 아직까지 그런 위법성을 증명할 방법이 없다는 것이죠. 국정원 댓글문제 또한 마찬가지죠. 윗선개입설을 입증하지 못하면 아무리 말로 정황상 그렇게 될 수 밖에 없다고 해도, 그것을 밝힐 증거가 없으면 윗선개입은 없었던 것입니다. 부정선거를 주장하는 쪽에서 증거를 안가지고 있다면 그것은 부정선거가 될 수 없는 것입니다. 증거도 없고, 그렇다고 그것을 밝히려는 노력 또한 없는 지금의 상황이죠. 그러니 이런 말들이 선동이 되어버리는 것입니다. 가장 먼저 윗선개입설을 먼저 입증하고, 부정선거니 뭐니 하는 것을 입증해야 하는 것이겠죠. 처음것도 밝히지 못하는데 그다음을 말한다는 것은 정말 웃기는 일입니다. 이제까지 뭐 하나라도 여당쪽에서 잘못되었다는 증거를 잡은 것이 있나요? 그저 정황증거나 잔뜩 펼쳐보인 것 밖에 한 것이 없죠.



		돌돌잉 14-02-18 13:02 박정권의 죄는 박정권 스스로 또는 외부적인 힘으론 특검밖에 없습니다. 새누리가 특검을 받아들인다면 전 모든 의심을 접고 그 진정성을 인정해줄겁니다. 박정권의 죄는 박정권 스스로 또는 외부적인 힘으론 특검밖에 없습니다. 새누리가 특검을 받아들인다면 전 모든 의심을 접고 그 진정성을 인정해줄겁니다.



		멀티탭 14-02-18 12:55 홍순석> 통진당 경기도당 부위원장은 물론, <김미희> 통진당 의원, <오병윤> 통진당 원내대표 등 [RO]에 참여한 것으로 알려진, 다수의 통진당 관계자들이 김대중-노무현 정권 당시 [민주화 유공자]로 인정받았다고 한다. 이들은 80년대부터 90년대 사이 [친미군사독재 반대] [친미군사파쇼정권 타도] 등을 목표로 [투쟁]하거나, [김일성 전집] 등을 소지하고 북한을 찬양하다 법원에서 유죄판결을 받았다고 한다. 문제는 김대중-노무현 정권에서는 이들이 [유죄판결] 받은 것을 [권위주의 정권에 대항했다]는 이유를 들어 [민주화 유공자 인정]을 해줬다는 것이다. ................................................................. 정권에 따라 달라지긴 하네요.... 혹시라도 정권이 바뀌면 사면 복구 해주고 민주화 유공자로 해줄 수도 있으니 박정권의 재판을 인정할 수 없다는말 이해가 됩니다 홍순석> 통진당 경기도당 부위원장은 물론, <김미희> 통진당 의원, <오병윤> 통진당 원내대표 등 [RO]에 참여한 것으로 알려진, 다수의 통진당 관계자들이 김대중-노무현 정권 당시 [민주화 유공자]로 인정받았다고 한다. 이들은 80년대부터 90년대 사이 [친미군사독재 반대] [친미군사파쇼정권 타도] 등을 목표로 [투쟁]하거나, [김일성 전집] 등을 소지하고 북한을 찬양하다 법원에서 유죄판결을 받았다고 한다. 문제는 김대중-노무현 정권에서는 이들이 [유죄판결] 받은 것을 [권위주의 정권에 대항했다]는 이유를 들어 [민주화 유공자 인정]을 해줬다는 것이다. ................................................................. 정권에 따라 달라지긴 하네요.... 혹시라도 정권이 바뀌면 사면 복구 해주고 민주화 유공자로 해줄 수도 있으니 박정권의 재판을 인정할 수 없다는말 이해가 됩니다



		카스톨 14-02-18 12:56 돌돌잉/ 당신은 왜 내가 뽑은 대통령을 부정선거로 당선됐다고 결론 짓고 이석기 같은 ㄱㅅㄲ는 대법원가면 내란죄는 무죄라고 하시는지? 대통령이 부정선거했다고 어디서 확정하는지요? 당신이야 말로 모순의 극치를 보여 주는데요 돌돌잉/ 당신은 왜 내가 뽑은 대통령을 부정선거로 당선됐다고 결론 짓고 이석기 같은 ㄱㅅㄲ는 대법원가면 내란죄는 무죄라고 하시는지? 대통령이 부정선거했다고 어디서 확정하는지요? 당신이야 말로 모순의 극치를 보여 주는데요



		돌돌잉 14-02-18 12:59 1. 대선토론 직후 경찰에서 허위발표. 그 발표를 볼때 그 어의없음이란 모두가 멘붕이였죠 2. 국정원에서 양산한 수만건의 밝혀진 불법댓글 이 둘은 벌어진 상황입니다. 1. 대선토론 직후 경찰에서 허위발표. 그 발표를 볼때 그 어의없음이란 모두가 멘붕이였죠 2. 국정원에서 양산한 수만건의 밝혀진 불법댓글 이 둘은 벌어진 상황입니다.



		카스톨 14-02-18 13:07 1. 이석기가 RO모임을 조직하고 내란을 획책하였다는 사실에 많은 시민들이 멘붕이었죠 2. 이석기가 종북좌빨이라는 수만은 사실은 누구나 인정하죠 이둘은 이미 누구나 아는 사실이죠 그런데 일부인들은 이걸 조작이라고 하죠 1. 이석기가 RO모임을 조직하고 내란을 획책하였다는 사실에 많은 시민들이 멘붕이었죠 2. 이석기가 종북좌빨이라는 수만은 사실은 누구나 인정하죠 이둘은 이미 누구나 아는 사실이죠 그런데 일부인들은 이걸 조작이라고 하죠



		돌돌잉 14-02-18 13:11 누가 뭐라니까? 본인이 물어놓은 질문에 엉뚱한 소리로 마무리 짓는군요? 누가 뭐라니까? 본인이 물어놓은 질문에 엉뚱한 소리로 마무리 짓는군요?



		브로미어 14-02-18 12:57 사법부 재판의 공정성 시비문제까지 걸고 넘어진다면, 지금 좌파들의 주장은 광복이후 사법부가 공정했던 적이 한번도 없었다고 주장하시는겁니다. 이 문제는 김대중, 노무현때 수백, 수천건의 사법부 재판결과 또한 부인하시는 일이 돼시는거구요. 사법부 재판의 공정성 시비문제까지 걸고 넘어진다면, 지금 좌파들의 주장은 광복이후 사법부가 공정했던 적이 한번도 없었다고 주장하시는겁니다. 이 문제는 김대중, 노무현때 수백, 수천건의 사법부 재판결과 또한 부인하시는 일이 돼시는거구요.



		돌돌잉 14-02-18 13:00 사법부의 공정성을 시비 걸지 않았습니다. 정권과 합작한 검찰, 국정원의 조작을 말한거지. 지금까지의 모든 정권차원의 정치재판이 법원에서 오판되는 이유가 거기에 있었습니다. 그리고 그렇게 조작되면 아무도 그걸 알 방법이 없고요 재판부는 무슨 신이아니죠 사법부의 공정성을 시비 걸지 않았습니다. 정권과 합작한 검찰, 국정원의 조작을 말한거지. 지금까지의 모든 정권차원의 정치재판이 법원에서 오판되는 이유가 거기에 있었습니다. 그리고 그렇게 조작되면 아무도 그걸 알 방법이 없고요 재판부는 무슨 신이아니죠



		브로미어 14-02-18 13:05 그게 그이야기 이지요. 좌파들이 정권잡았던 김대중, 노무현때 사법부 판단은 옳았다고 말하고, 좌파들이 정권을 잃은 지금 사법부의 판단은 틀리다고 주장한다는게 말이 됀다고 보십니까? 저야 오래전부터 우리나라의 사법부는 권력의 시녀라는 주장을 해와서 5.18의 직접당사자인 김영삼, 김대중정권때의 사법부 결정은 믿을수 없다고 생각해 왔으나 여기에 좌파분들은 동의 안하셨던걸로 기억하는데 또 여기서 한번 말바꾸기 놀이가 시작돼는겁니까? 그게 그이야기 이지요. 좌파들이 정권잡았던 김대중, 노무현때 사법부 판단은 옳았다고 말하고, 좌파들이 정권을 잃은 지금 사법부의 판단은 틀리다고 주장한다는게 말이 됀다고 보십니까? 저야 오래전부터 우리나라의 사법부는 권력의 시녀라는 주장을 해와서 5.18의 직접당사자인 김영삼, 김대중정권때의 사법부 결정은 믿을수 없다고 생각해 왔으나 여기에 좌파분들은 동의 안하셨던걸로 기억하는데 또 여기서 한번 말바꾸기 놀이가 시작돼는겁니까?



		돌돌잉 14-02-18 13:07 사법부를 신뢰 할수 없다고 단 한번적 말한적 없습니다. 그런 이야긴 딴데가서 하세요 님이나 이리 저리 입맛에 사법부를 판단하지 말고 사법부를 신뢰 할수 없다고 단 한번적 말한적 없습니다. 그런 이야긴 딴데가서 하세요 님이나 이리 저리 입맛에 사법부를 판단하지 말고



		브로미어 14-02-18 13:09 지금 돌돌이님 하시는 행동이 딱그거 아닙니까? 사법부의 결정중 좌파에 유리한 결정만이 진실이고 사실이며 나머지 결정은 진실이 아닐수 있으니 옳은 판단이 아니다라는 궤변을 지금 피신겁니다. 좌파의 입맛에 따라 사법부를 여태 판단하시고 계신게 돌돌이님인겁니다. 지금 돌돌이님 하시는 행동이 딱그거 아닙니까? 사법부의 결정중 좌파에 유리한 결정만이 진실이고 사실이며 나머지 결정은 진실이 아닐수 있으니 옳은 판단이 아니다라는 궤변을 지금 피신겁니다. 좌파의 입맛에 따라 사법부를 여태 판단하시고 계신게 돌돌이님인겁니다.



		돌돌잉 14-02-18 13:18 사법부를 두고 하는게 아니라 타락한 정권, 권력, 국정원 검찰을 두고 하는 이야기입니다. 사법부를 두고 하는게 아니라 타락한 정권, 권력, 국정원 검찰을 두고 하는 이야기입니다.



		소시유리 14-02-18 13:11 그건 님의 머릿속 생각일 뿐이죠. 밝힐 수 없다면 그것은 없는 겁니다. 없는 것을 있다고 주장할려면 증거를 가지고 증명을 해야 하는 것이고요. 아직까지 님이 말하는 것에 대한 증거는 없죠. 그건 님의 머릿속 생각일 뿐이죠. 밝힐 수 없다면 그것은 없는 겁니다. 없는 것을 있다고 주장할려면 증거를 가지고 증명을 해야 하는 것이고요. 아직까지 님이 말하는 것에 대한 증거는 없죠.



		돌돌잉 14-02-18 13:18 제가 주장하는건 그게 아니라 바로 불법대선 사건에 대한 책임규명입니다. 김용판이 무죄, 이석기가 유죄가 된다고 해서 국정원이 양산한 불법댓글과, 대선토론 직후 검찰의 허위발표 이 사건이 없어지는게 아님을 말하는겁니다. 제가 주장하는건 그게 아니라 바로 불법대선 사건에 대한 책임규명입니다. 김용판이 무죄, 이석기가 유죄가 된다고 해서 국정원이 양산한 불법댓글과, 대선토론 직후 검찰의 허위발표 이 사건이 없어지는게 아님을 말하는겁니다.



		브로미어 14-02-18 13:24 자꾸 돌돌이님 말씀하시는 내용이 앞뒤가 안맞는다고 제가 지적하지 않습니까? 지금 하시는걸 5.18에 빗대어서 말해 볼까요? "5.18에 대한 분명한 사건규명이 있어야 됀다고 봅니다. 5.18이 민주화운동으로 사법부가 판단 내렸더라도, 5.18의 불법과 폭동적인 행위, 북한개입의 의심이 없어지는것은 아닙니다." 이말과 돌돌이님의 윗말과 뭐가 틀립니까? 자꾸 돌돌이님 말씀하시는 내용이 앞뒤가 안맞는다고 제가 지적하지 않습니까? 지금 하시는걸 5.18에 빗대어서 말해 볼까요? "5.18에 대한 분명한 사건규명이 있어야 됀다고 봅니다. 5.18이 민주화운동으로 사법부가 판단 내렸더라도, 5.18의 불법과 폭동적인 행위, 북한개입의 의심이 없어지는것은 아닙니다." 이말과 돌돌이님의 윗말과 뭐가 틀립니까?



		돌돌잉 14-02-18 13:26 518에 재판에서 국정원이, 검찰이, 국방부가 사건을 조작하고 은폐하고 날조 했습니까? 518에 재판에서 국정원이, 검찰이, 국방부가 사건을 조작하고 은폐하고 날조 했습니까?



		브로미어 14-02-18 13:33 5.18이 지금도 온갖 의혹에 휩싸이고 있고, 수많은 사람이 진실을 알고 싶어 한다는걸 모르시지는 않으시죠? 5.18이 좌파, 우파간의 큰 정치적인 판단에 의해 결론됀 사건아닙니까? 5.18이 지금도 온갖 의혹에 휩싸이고 있고, 수많은 사람이 진실을 알고 싶어 한다는걸 모르시지는 않으시죠? 5.18이 좌파, 우파간의 큰 정치적인 판단에 의해 결론됀 사건아닙니까?



		돌돌잉 14-02-18 13:36 온갖 의혹이 휩싸이긴 뭐가 휩싸입니까? 님이 선동되서 제대로 못보고 있는거지 그 후로 어떠한것도 새롭게 밝혀진 사안이 없습니다. 님 말처럼 그게 밝혀지면 언론부터 야단법썩 난리 칠겁니다. 516도 혁명이라고 대놓고 말하는 새누리인데 새누리도 더이상 밝혀진게 없으니 입닥치고 가만히 있는겁니다 온갖 의혹이 휩싸이긴 뭐가 휩싸입니까? 님이 선동되서 제대로 못보고 있는거지 그 후로 어떠한것도 새롭게 밝혀진 사안이 없습니다. 님 말처럼 그게 밝혀지면 언론부터 야단법썩 난리 칠겁니다. 516도 혁명이라고 대놓고 말하는 새누리인데 새누리도 더이상 밝혀진게 없으니 입닥치고 가만히 있는겁니다



		우디 14-02-18 13:24 능력되면 그냥 이민가고 싶네,,,,, 능력되면 그냥 이민가고 싶네,,,,,



		예카테리나 14-02-18 13:35 우선, 음모론에 대해서는 말할 가치도 없는 것이고. 불법대선 불법대선 이라고 하는데 당신이 그렇게 믿는 "법적"으로 대국민 사기죄를 친 김대업때도 이렇게 까지 하지는 않았어요 불법대선이면 추정이나 음모론에 그치지 말고, 김대업 처럼 "법적 판결"로서 결정할 수 있는 근거를 가지고 오세요. 하긴 김대업처럼 법적 판결이 나도 이미 잡은 정권이라 물릴 수도 없었죠? 우선, 음모론에 대해서는 말할 가치도 없는 것이고. 불법대선 불법대선 이라고 하는데 당신이 그렇게 믿는 "법적"으로 대국민 사기죄를 친 김대업때도 이렇게 까지 하지는 않았어요 불법대선이면 추정이나 음모론에 그치지 말고, 김대업 처럼 "법적 판결"로서 결정할 수 있는 근거를 가지고 오세요. 하긴 김대업처럼 법적 판결이 나도 이미 잡은 정권이라 물릴 수도 없었죠?



		돌돌잉 14-02-18 13:38 김대업은 김대업이고 이번건은 이번건이고 서로 하등 인과관계는 없고요 분명히 밝혀진 국정원이 양산한 수만건의 불법댓글과 대선토론 직후 경찰의 허위 발표 이걸 두고 하는말입니다. 김대업은 김대업이고 이번건은 이번건이고 서로 하등 인과관계는 없고요 분명히 밝혀진 국정원이 양산한 수만건의 불법댓글과 대선토론 직후 경찰의 허위 발표 이걸 두고 하는말입니다.



		브로미어 14-02-18 13:43 수만건 불법댓글? 그거 확실한 소립니까? 경찰의 허위발표? 권은희의 거짓진술 말씀하시는겁니까? 수만건 불법댓글? 그거 확실한 소립니까? 경찰의 허위발표? 권은희의 거짓진술 말씀하시는겁니까?



		보헤미얀 14-02-18 13:48 김대업은 김대업이다 이거 참 웃기는 말이네요 그 논리면 댓글과 허위발표도 마찬가지이죠 박정권이 정통성 없는 불법정권이면 노무현 정권도 사기로 당선된 불법정권임 김대업은 김대업이다 이거 참 웃기는 말이네요 그 논리면 댓글과 허위발표도 마찬가지이죠 박정권이 정통성 없는 불법정권이면 노무현 정권도 사기로 당선된 불법정권임



		돌돌잉 14-02-18 13:51 김대업 사건과 대선불법 사건의 인과관계를 그럼 말씀해 보세요 김대업 사건과 대선불법 사건의 인과관계를 그럼 말씀해 보세요



		브로미어 14-02-18 13:56 김대업과 병풍사건으로 이회창이 떨어진거 모릅니까? 심지어 이 병풍때문에 노무현이 당선됐고 노무현이 대통령이 돼고 나서 김대업이 재판받고 유죄로 감옥까지 가게 돼는거 모릅니까? 김대업과 병풍사건으로 이회창이 떨어진거 모릅니까? 심지어 이 병풍때문에 노무현이 당선됐고 노무현이 대통령이 돼고 나서 김대업이 재판받고 유죄로 감옥까지 가게 돼는거 모릅니까?



		돌돌잉 14-02-18 13:57 님 저랑 김대업 사건에 대해 논쟁해볼래요? 제대로 알고 지금 치고 들어오는건가요? 제가 제대로 알려줄까요? 남이 뭐라하면 그게 진실인냥 그냥 막 선동되지 말고 최소한 한번쯤은 검증은 해보세요 님 저랑 김대업 사건에 대해 논쟁해볼래요? 제대로 알고 지금 치고 들어오는건가요? 제가 제대로 알려줄까요? 남이 뭐라하면 그게 진실인냥 그냥 막 선동되지 말고 최소한 한번쯤은 검증은 해보세요



		브로미어 14-02-18 14:12 이딴식으로 허풍날리는 소리 하지 마시고, 사실을 그럼 말해보세요. 이딴식으로 허풍날리는 소리 하지 마시고, 사실을 그럼 말해보세요.



		돌돌잉 14-02-18 14:15 제가 이따가 업무 끊나고 발제글로 올리죠. 제가 이따가 업무 끊나고 발제글로 올리죠.



		브로미어 14-02-18 13:51 우파가 증거라고 말하는건 재판부, 사법부의 검증을 받고 판단이 내려진 내용을 가지고 말하는반면에, 좌파가 증거라고 내새우는건 죄다 재판부, 사법부에서 위증, 혹은 조작으로 판단됀 내용을 증거라고 말하는거 모르십니까? 돌돌이님이 말씀하시는부분중 어느하나 재판에서 이기거나 재판에서 증거로 채택됀 부분이 있습니까? 우파가 증거라고 말하는건 재판부, 사법부의 검증을 받고 판단이 내려진 내용을 가지고 말하는반면에, 좌파가 증거라고 내새우는건 죄다 재판부, 사법부에서 위증, 혹은 조작으로 판단됀 내용을 증거라고 말하는거 모르십니까? 돌돌이님이 말씀하시는부분중 어느하나 재판에서 이기거나 재판에서 증거로 채택됀 부분이 있습니까?



		돌돌잉 14-02-18 13:55 님은 논리의 일관성은 유지하세요. 518갔다고 왔다가 사법부 욕했다가 존중했다가 참... 입장이 뭡니까? 님은 논리의 일관성은 유지하세요. 518갔다고 왔다가 사법부 욕했다가 존중했다가 참... 입장이 뭡니까?



		브로미어 14-02-18 13:59 지금 돌돌임 주장의 논리가 이중적이라는거 말씀드리는거 아닙니까? 지금 돌돌임 주장의 논리가 이중적이라는거 말씀드리는거 아닙니까?



		돌돌잉 14-02-18 14:00 님이 오락가락 하고 있는거죠. 모르겠으면 내용을 천천히 한번 봐보세요 님이 오락가락 하고 있는거죠. 모르겠으면 내용을 천천히 한번 봐보세요



		브로미어 14-02-18 14:14 사법부 재판 결과대로 말하고 있는데도 오락가락? 사법부 재판결과에 승복못하고 오락가락 하시는분이 바로 님입니다. 사법부 재판 결과대로 말하고 있는데도 오락가락? 사법부 재판결과에 승복못하고 오락가락 하시는분이 바로 님입니다.



		쿼티 14-02-18 14:19 이사람은 참 이석기는 1심판결밖에 안낫다면서 국정원트윗은 수만건이라고 이중잣대를 들이대시네 똑바로말합시다 국정원트윗글중에 국정원직원이 썼다고 확정나고 그 내용이 어떤것이었는지 밝혀졌습니까?? 이사람은 참 이석기는 1심판결밖에 안낫다면서 국정원트윗은 수만건이라고 이중잣대를 들이대시네 똑바로말합시다 국정원트윗글중에 국정원직원이 썼다고 확정나고 그 내용이 어떤것이었는지 밝혀졌습니까??



		돌돌잉 14-02-18 14:21 말을 제대로 이해를 못하시네요. 그 트윗을 조사하고 법원에서 치열한 법리적인 공방을 하는 주체가 누군가요? 바로 검찰이죠? 제가 왜 특검을 말하는지 아세요? 그리고 결국의 모든 향연은 바로 그 특검을 무마하기 위한 치열한 몸부림이고 말을 제대로 이해를 못하시네요. 그 트윗을 조사하고 법원에서 치열한 법리적인 공방을 하는 주체가 누군가요? 바로 검찰이죠? 제가 왜 특검을 말하는지 아세요? 그리고 결국의 모든 향연은 바로 그 특검을 무마하기 위한 치열한 몸부림이고



		쿼티 14-02-18 14:20 그러면 똑같이 국정원 검찰수사축수등 모든사건이 3심끝나고 말하자고 하세요 왜 이중잣대를 들이댑니까?? 무죄추정원칙은 이석기를 위해존재하고 검찰하고 국정원은 유죄추정원칙입니까 ㅎㅎ 그러면 똑같이 국정원 검찰수사축수등 모든사건이 3심끝나고 말하자고 하세요 왜 이중잣대를 들이댑니까?? 무죄추정원칙은 이석기를 위해존재하고 검찰하고 국정원은 유죄추정원칙입니까 ㅎㅎ



		돌돌잉 14-02-18 14:22 주장하는 사람의 주장을 엉뚱하게 이해해놓으시고 그런 상태에서 어찌 논쟁을 하겠씁니까? 주장하는 사람의 주장을 엉뚱하게 이해해놓으시고 그런 상태에서 어찌 논쟁을 하겠씁니까?



		바람좋은날 14-02-18 15:36 돌돌님이 오바하셨네. 다른 분들은 소심하게 '자'를 하나씩, 것도 쬐만한 걸로 갖고 다니는데 돌돌님만 큼직한 걸 두 개씩 갖고 다니시니... 돌돌님이 오바하셨네. 다른 분들은 소심하게 '자'를 하나씩, 것도 쬐만한 걸로 갖고 다니는데 돌돌님만 큼직한 걸 두 개씩 갖고 다니시니...



		돌돌잉 14-02-18 15:54 자를 두개 달고 다닌적 없습니다. 글을 제대로 읽어주세요 자를 두개 달고 다닌적 없습니다. 글을 제대로 읽어주세요

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