86님은 기계임?? 사람아님?? 이게 답이죠.. 님도 감정 이입하면서 ㅋ

내가 가진 정치입장과 그걸 대변해주는 정치가가 동일시 되는건 어쩌면 당연한거...

그싱크로율이 매우높은분들이 문재인과 박근혜 지지자쪽이 많은건 인정하시죠?

또 참신한 소리를 하시는데..

문재인지지자 = 박근혜 지지자 라고 동일시 하는 근거나 이유를 들어볼까요 ㅋ

목구멍까지 차오르는 욕지거리가 실시간으로 나왔는데 내 손가락이 말을 듣지 않네요

그렇게 생각하면 생각하시던지 ㅋㅋㅋ 인정하라고 되묻기는 참

참신하다 왈왈..

동일인들이 아니고 지지하는 이유가 비슷하고 후보를 감정적으로 지지하는분들이 많아보인다는겁니다

그러니까 님은 그런소리를듣죠.. 일반화한거 이해시켜.. 아니다

그렇게 사세요..

이게시판만 봐도 그리보입니다

경선결과 유출 손가혁이 했다할때 줄창까다가
문캠연관된 당원들이다 하니 잠잠해졌죠
같은사건에 어느편인지에따라
깔지말지가 결정되는건 무슨이유일까요?

님도 감정적 동일시의 행태를 보이고 이재명지지자들중에도 분명있습니다 안철수지지자도 있구요

전 그런 모든 분들이 어이가없는건대

내가지지하는 후보를 안 지지한다고해서 까는게 아니라

제가 지지하는 후보에 대해 그리고 내가 싫어하는 후보에 대해서 글을 쓰면 그 답글의 대다수가 문지지자들이고 그 논리자체가 ㅂㅅ 이거나 감정적이입이 되는 분들때문에 문지지자들을 주로 깐겁니다.

님들도 빅리오까자나요

저도 빅리오님 이나 님들이나 비슷하다고 생각합니다.

감정 이입을 할수도 있지만, 박사모와 동급은 아니죠.
그게 정상인이죠.

정게에 오래 있다보면 똑같은 내용의 의혹이나 비방 글들이 꾸준히 올라오죠.
처음에는 누구나 성실히 반박도 해보고 링크도 걸고 해보지만,
이게 반복되다보면 저처럼 무시하거나 짜증을 내는 글들이 다분합니다.
2년 정도 지나보시면 이해가 되실 듯.

뭐 그부분은 이해는 합니다만.무시와 감정적 동일시는 다르다고 봅니다.
또한 정 그렇다면 저기 비교표처럼 어느한분이 나서서

안철수 비판자료 혹은 안철수와 문재인비교 표 정리해서 한방에 올리면 되는거죠.

열심히 지지하면 그정도는 할수 있지않을까요.?,

그렇게된다면 모든사람들이 한 자료만 가지고도 가능한 빠르고 자세하게 그 후보의 장점을 알수 있으니까요..

자료가 너무 많이올라와서 귀찮아진다는

이해는 하지만.. 꼭 그것만은 아닌분들도ㅠ많습니다.

헛된 논리로 일관하는 분들도 많죠.

문지지자만 그러냐? 아닙니다 물론 이재명 혹 안철수지지자중에도 있겠죠.

그러나 적어도 객관적 자료 만드는 수고는 문재인지지자들이 안하는것 같습니다.

못하는건진 모르겠지만..

이소리도

객관적 자료 만드는 수고는 문재인지지자들이 안하는것 같습니다.
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뭘 요구하는겁니까 ㅋㅋㅋ 님이 몰라서 그렇지 주겔 일베 자료들먹이면서  조작된 자료로

반박되도 아몰랑!! 시전 하는분들 얼마나 많은지 ㅋㅋㅋ 가생이 정게만 해도 차고 넘치는데

뭘또 해야되는지 해도 안들을거면서 ㅋㅋㅋㅋ

지금도 문지지자분들이 수많은 기사를 퍼올리며 안후보를 비방하거나 이재명을 비방합니다.

그러나 그 대다수는 근거가없거나 논리가 빈약해서

그저 단순한 주장으로 그치는 경우가 많습니다.

객관적 비교자료나 어떤 자료를 만들때는 주장이 아니라 근거가 필요한데 문재인측은 아마 정리가 불가능하지 않나 싶습니다.

그러니 저런 비방글은 수도없이 올라오면서 반박글 정리하나 못해서 올리죠.

사진자료 기사모음자료 비교자료 하나  못만드는거죠

주장에 대한 근거자료가 미비하니

그러니 결국 감정적으로 대응하게 된다가 제 생각입니다.몇몇 질리신 분말고 꾸준히 답글 다시는 분들요

특히나 유투브 링크걸고 하나씩 쓰고 그런분들

저는 신문시가 비교같은거 근거를 들어서 주장하는거 되게 좋아합니다.


그리고 단 한명이라도 그 글을 보고 정치에 관심을 가지거나 혹은 님이 말하는 문재인이 좋은 후보라면

그후보를 지지하게 만들수 있다면 좋은거아닐까 합니다

그런 참신한 소리는 하시지마시죠..

정게게시판 도배되는 글중 80% 이상은 문재인후보 비방인데..

그리고 조중동 종편 짜집기나 오독 난독 혹은 그걸 좋다고 가져다가 쓰는 주겔 일베들

진절머리 납니다.. 뭘 또 해명을 바라시는지 주구장창 해명해도 아몰랑! 한방이면 끝인데

다들 아는 사실인데 뭘..

하나만 물어봅시다

국민의당 버스동원과 안철수 부인 강사 채용비리는 어떻게 생각하시는지?
문재인도 지금 지적받는게 여러개있죠 지지자인 제가 봐도
말좀 많이 안바꿨으면 함

국민의당 버스동원 문제가 이슈화 된이상 상세히 조사하고 사실로 밝혀지면 처벌해야죠( 개인적으로는 손학규 측응 의심해보지만 어디까지나 개인)

안철수 부인  제가알기로 학위도 많고 원체 능력좋은 미국에서도 인정받은 사람이라고 알고 있지만.

서울대 채용시에 안철수 후보를 고용하면서 대학홍보를 위해 안철수를 고용하기위해 같이 고용하게 됬다면 문제가 있을수도 있죠.

조사해야합니다.

동시에 저는 문재인도 전주 학생동원 및 모든 의혹에 대해서 선명하게 밝혀야 한다고 생각합니다.
심지어 아들채용 문제까지요

이렇게 계속 이슈화될바엔 다시다 조사하고 상세히밝히고 후보자가 나서서 그런거 아니다 강하게 어필해야하는거 아닐까요

일국의 후본데

거기에대해선 어떤생각을 가지고 있으신지요?

잘못아시네요 손학규측은 아니라는데

박지원이 채널A기사 고소 고발해야되는데 자체 조사로 마무리 하고 선관위 고발한다는데

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고용진 대변인, 오후 현안 서면 브리핑

• 국민의당은 철저한 진상조사로 조직동원 경선의혹을 밝혀라

"도박이 대박됐다"던 국민의당 광주경선에서 조직동원이 이루어졌다는 언론의 의혹제기가 나왔다.

보도에는 사람들을 단체로 차에 실어 나르고 찍을 후보를 지정해주는 듯한 장면이 포착되어 있었다.

이와 관련해 국민의당 손학규 후보 측은 지난 1일 같은 당 안철수 후보 측이 조직동원 선거를 준비하고 있다는 증거를 제시한 바 있다.

손 후보 측이 공개한 '안캠 경기 회의내용' 문건에는 '특보로 임명되는 사람은 경선 현장투표에 데리고 갈 사람을 책임지고 확보해야 한다'고 독려하는 '독수리 5형제 프로젝트(승용차 5인조 프로젝트)' 등이 담겨 있다.

당시 안 전 대표 측은 "지역별 경선 캠프는 없다. 안철수 캠프와도 무관한다. 지지자들이 한 것 같다"고 부인했다.

그런데 광주경선에서 조직동원이 이루어진 정황이 포착된 것이다. 조직동원에 의한 부정경선을 의심하지 않을 수가 없다.

보도가 사실이라면 이런 것이 구태이고 적폐라고 하지 않을 수가 없다. 또 국민의당 경선 대세는 동원선거라는 말인 것인지도 묻고 싶다.

국민의당 박지원 대표는 후보들이 단체로 유권자를 동원했다는 언론의 의혹에 대해 "우리는 깨끗한 정치를 지향한다"며 진상조사 후 중앙선관위에 고발하겠다고 밝혔다.

국민의당은 철저한 조사로 당내 경선에 드리운 의혹을 거두기 바란다. 그렇지 않는다면 국민의당의 경선에 부정선거라는 낙인이 찍힐 수도 있을 것이다.

아울러 국민의당은 남의 당 경선에 대해 왈가왈부하기 전에, 자당 후보들의 부정선거 의혹에 대해 똑바로 대처하기를 바란다.

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이건 민주당 논평이고.. 채널 A꺼 가져다 드림?

그렇다면  저도 조사해서 처벌해야한다고 생각합니다만.

같은 의미로 문재인 행사장까지 가서 국비로 밥먹고 영화보고 온 전주 대학생 동원과

변리사 협회에 찾아가 당지도부 전의원 송영길 의원까지

변리사협회에 선거 명단 거기다 인증번호까지 모조리 적어서 내라고 압박하며 특보자리 준다고 한것도

모조리 다 처벌해야한다고 생각합니다

이게 구태정치아닙니까 모조리 지지하는당 상관없이 관계자 처벌해야합니다.

거기에 대해선 어떻게생각하시는지요

아진짜.. 물타기 그만하라니까..

그결과 어떻게 나왔는지 조사해보고 글좀 적어라니까.. 결과는 둘다 같다고 보는건가

참 웃기는구만..  너님이 말하는 민주당은 선관위에서 처벌하고 민주당 문후보랑 관계

없는 지지자 일탈로 결론나서 대학생들 벌금내야하고 교수는 징계위회부됐지..

그러나 국민의당은 박지원 립써비스로 자체조사한다네... 그 조사 언제끝날려나..

선관위에 고소고발 즉각해야지 안그러나..

86님 송영길 의혹제기를 하고 싶으면 우리한테 묻지말고 선관위 제보하고 고소하세요

뭘 어떻게 생각하는지 왜 물어봐요.. 사실이면 처벌감이지 ㅋ 이건 상식인데

새정치 하러 나간 안철수가 구태정치 하니까 욕먹는거지 이건 내 사견임..

제가 말한게 이부분입니다.

감정적 동일시

저는 둘다 부정적으로 보고 없어져야할 행태라고 하는데

님은 결국 문재인은 실드 치고 안철수는 욕입니다.

저는 아니라고 생각해요 둘다 잘못했으면 같은 기준으로 욕해야한다고 생각합니다.

안철수가 당관리 못하고 박지원이 자체조사 말이 안되죠 당장 선관위에서 조사해야합니다.

님도 송영길에 대해서 그럻데 말하고 문재인에 대해서도 그렇게 말할수 있었음 좋겠습니다.

님글에 대한 하나의 글로 요약하면

당신은 다르나? 이결론인데 뭘 길게 적을게 뭐있어..

님도 그렇게 하잖아.. 그러니 똥글이지..

그리고 기사읽어보니 박지원이 고발자를 고발한다는게 아니라 진상조사 후 문제있을시 선관위에 고발하겠드 아닙니까?

님들이 먼저 고발해도 되고 거기에 대해 조사가 이루어져야 한다는게 제입장입니다.

난독증인가.. 자체조사를 언제까지 한다고?? 대선 끝나고? 자체조사할 필요가 있는 사항

인가 ㅋ 물타기할려면 그럴싸하게 비스무리라도 이야기해야지 ㅋ

님이 박지원이 채널 a  고소라 제목을 써놓아서
제가 처음에 그 의혹을 제기하거나 비난한자를 즉 고발자를 고소한다는줄 알고 글을 그렇게쓴거지

선관위에 바로 고발해서 조사하자는게 제 입장입니다.

잘못 이해하신듯 하네오..저도 글을 오해받게쓰긴했습니다만

잘 읽어보시면 어떤의민지 아실겁니다.

난..독증....

내로남불좀 작작하세요 그리떠드는 님이 제일 심해요 말로는 아닌척하면서 페혈증이나 거짓체크다음으로 심하게 감정 이입해서 도배질 하고 계시구만 누가누굴 욕함

네 저는 적어도 제 시간과 노력을 투자해서 글을 쓰고 있습니다 ^^ 내로남불이라는 지적 다시 돌아보는 계기가되도록 좋은기회로 삼겠습니다

님 댓글이 발제글 내용과 일치해 보이는데요.

글이 감정이 팍팍 느껴지는데요??

그런게 있습니다. 모든것은 상대적인것이죠

나는 나름대로의 판단으로 문재인을 지지했는데 다른 사람 눈에 보이기에는 이상해보이죠

그 사람도 남들 눈에 이상해보일 수 있습니다.

정치라는건 어디까지나 상대적인거에요

그래서 지지하는 이유 그 자체만으로 의문을 가지고 왜 너는 이사람을 지지하느냐 이상하지 않느냐

이런걸 따진다는 것이 참으로 어리석은일입니다.

나도 쟤가 왜 저런 후보 지지하는지 모르고 쟤도 내가 왜 이런 후보 지지하는지 모르거든요

무슨 말을 해도 말이죠.

얼만큼 받아들일 수 있느냐의 차이기도하고

민주시민님의 답글에 전적으로 동의합니다

사람의 기준은 다르고 생각이 다르기 때문에

내 의견을 타인이 이해하지못하고 이상하게 보는 경우가 있을 수 있죠.

다만 일상이 아닌 정치적 분야에 있어서 최소한 우리모두의  대통령을 뽑는데에는 최소한의 교차점을 찾는 노력을 해야한다고 생각합니다.

단순히 개인의.생각만으로 그칠것이 아니라
이성적으로 치열하게.생각의 공유를 해야 나중에 통합도 잘된 다고 생각하고

또한 교차검증을 통해 정말 바람직한 대통령이 선출되게끔 할수 있는 순기능이 발생한다고 생각합니다.

부패정치인들이 가장 바라는것이 국민이 정치에 관심을 가지지않는것이고

정치인들을 교차검증하지 않는것입니다.

또한 감정싸움으로 몰아가 이성과 논리없이

내편아니면 너편이야 적이야 로 몰아가야
성공하기 때문이죠

저는 그러지말자고 이야기하는겁니다.

너무 감정적 동일시 하지말고

조금이라도 더 객관적 지표와 기준을 가지고 내 후보라고 칭찬만 하지말고 타후보와 같이 비교해보고


서로 교차검증하자는것입니다.

뭐 개인적인 생각이지만

문재인의 입장 변화는 국민의 여론에 맞게 움직인다고 볼수도있는데

그런 것에는 딱히 제약을 두고 싶지 않습니다.

말을 바꿨다라는게 나쁜것만은 아니니까요 상황에따라 달라질수있는것이고

얼만큼 그 말을 잘 정치에 반영할수있는가를 보아야하는거고

제가보기엔 문재인이 직접적으로 자신의 의사를 말하기보단

국정운영도 자문을 구하고 서로 논의를 해서 결정을 내리는일이 많을것으로 보입니다.

성격이 그대로 묻어나오는것이죠

나는 그렇다고해서 문재인이 이중적이다라고 판단하지도 모순적이다라고 판단하지도 않습니다.

마찬가지로 반대입장에선 그런느낌을 받겠죠

교차검증은 좋으나 어느정도 이유가없이반발을하거나 욕을하거나 그런건 각오를하고 원래 글을 쓰는거죠

누가 님의 취지에 손가락질하겠습니까

하기싫어서안하는거지 ;

저는 이 댓글이 굉장히 긍정적이라고 생각합니다.
님덕분에 문재인이 태도에 대한 부정적인 생각들이 씼겨져나갔습니다.

아 그렇게 생각할수도 있구나 라고요

오히려 주변이야기를 잘듣는다 라는 장점으로 생각할수도 있는걸 제가 생각을 못했네요

그점은 인정합니다 가치판단의 문제이고 장점이 될수 있는 요소가 충분하니까요.

전 이처럼 서로가 조금씩은 이해했으면 좋겠습니다.

저도 그부분에서 만큼은 이제 진심으로 이해할것같네요

가생이 초기에는 이런글 올라오면,

자성하자 정도의 반응이었고, 사람마다 다르니 그냥 편안하게 보자
이정도 반응이었는데...

요즘은 이런글에도 죽자고 덤비는 사람들이 많다는게...
참 편향되어 간다고 느낌

예전엔 좌우의 대립이라고 보았다면
지금은 그런게 아니니까요

원래 민감한시기에 후보를 건드리면 지지자들은 결집합니다.

민감한 시기긴 해도,
예전에는 이정도 까진 아니었던것 같음.

선거기간이잖아요 ㅋ

끝나면 자체 정화됨..

네...선거기간이라서 더 심한데요.
그래도 이정도 까진 아녔더거 같아요.

곧바로 서있는 사람을
오른쪽 어깨를 밀면 사람은 자연스럽게 왼쪽으로 기울고
그 기우는 평행을 지키기 위해서
몸을 오른쪽으로 밀어서 평형을 유지하는것인데...

이게 오랜 시간 반복적으로, 지속적으로 밀면
결국 왼쪽으로 기울어 쓰러지죠.

복원에 실패하는것...

가생이가 옛날에는
중도진보(가장많고), 그다음이 중도, 그다음이 중도보수 였고,
간혹 베충이라는 극좌도 아닌 극똘추들이 오면,
똘똘뭉쳐서 배척하는 분위기 였는데...

계속된 공격이 되다 보니, 이젠 진보들이 가장 많아 보임.

또한, 처음에는 가짜에 대한 공격이
인심공격이 아닌, 팩트, 자료제공에 의한 공격이었다면

최근에는 감정적 공격, 뼈에 사무치는 공격이 다수
그러다가, 이제는 자신의 생각과 다르면 무조건 감정적 공격, 뼈에 사무치는 공격이 다수를 이름

문론, 아직도 자신의 감정과 의식으로 평형을 유지하기 위해 노력하는 사람들도 많음.

다만, 하루종일 몇날 몇일이건
거의 복사글 붙혀넣기 식으로 상대후보, 상대진영,
상대방을 까기 위한 글들로 도배하는 사람들이 있음.
이건 좌우구분없이 지속적으로 올라옴.

아무리 진보가 옳은 시대라고 하더라도, 어느 정도 균형은 지켜져야
앞으로 전진할수 있는데...

최소한 중도라도 제자리를 지켜야 하는 세상

예전 진성 보수님들 글 잘썼는데 그분들 박근혜 대통령되고 나서

안들어오심.. 아마 정권바뀌면 신랄한 정책비판으로 다시 오실거로 보입니다

그땐 정말 무서운 보수님들 꽤 있었죠..

네, 보수님들 있었죠.
지금은 없어져서....

똘추가짜 말고요.

일단 새누리당지지하는 무리들은 없는게 아무리 이런꼬라지를 본다고해도 저는 맞다고봅니다.;

새누리당 자체가 없어졌잖아요.
그리고, 새로 생긴 당은 관심도 없어서 ㅋㅋㅋ

어쨎든 보수도 있어야 합니다. 서로 정책에 대해서 견재가 있어야
올바른 민주주의가 되는것이니까요.

아들특혜는 10년전 조사로 무혐의 나긴했지만 요즌 다시 올라오는거보면 박시장처럼 아예한번 더 해서 완벽히 해명되면
저들도 아닥하게 되는거죠....

해명안되면 사과하고 재발방지를 약속해야한다고 생각

저도 그렇게 생각합니다.

저는 저게 엄청 짜증나요 솔직히

저걸가지고 문제 삼는 사람들이나

그걸 쉬쉬하며 실드치거나 아무말없이 다 조사했었어 라고 넘어가거나 둘다 문제라고 생각합니다.

제가볼땐 저게 문제는 될수 있겠지만 사소한 문제라고 생각합니다.

당시 문재인과 같이일했던 분이 고용정보원 원장으로 있었고

마침 동영상 전문가인 문재인 아들보고 지원하라고 귀뜸 줬을 수 있죠 물론 호의에서 비롯된 잘못된 관행이라고는 생각됩니다만.

아예 동영상조차 못만들고 병신인 놈을 뽑은게 아니라
어느정도 능력좋은 분을 뽑은거기때문에

정작 이렇게 이슈화되서 다른 정책싸움이나 비전 과거의 행적들을 평가함에 있어서 소용돌이화 하는건

정말 멍청한 짓이고 서로간의 해가 되는 일이라고 생각합니다.

그렇죠 호의에 관한건 잘못된 관행이지만
문준용(문재인 아들)이 능력이 출중하더라고요
유튜브에 작품 봤는대 놀랬습니다.

정유라능 능력도 없는대 빽으로 들어갓잖아요
물론 문준용도 문재인 빽 아니냐는 의혹이잇지만....
어쨋든 님말대로 이런 사소한거로 공격하는게 말이 안되는거 같아요