김갑수 관련 내용 대충 밨습니다.그 분이 발설하신 내용이 권리침해적 요소가 다분이 있어보이고..법적으로는
명확히 해결될 부분이 아니라서..논란거리로 공격을 받기 쉬운 요소를 가지고 잇습니다..김갑수 본인이 반성을
좀 해야 합니다..어떤 추측을 하여...그 추측을 위해 확인이 필요한 것은 위법 입니다. 어제 일베엿다고..오늘 진보되지 말라는 법은 없습니다. 사실 이 말도 권리침해 입니다만..그 사람의 가진 생각을 알려고 하고 그 생각을 통제할 방법을 찾는 것은 매우 저능아적인 발상 입니다.무릇 나를 반대하는 사람을 보거든...더 열심히 하면 됩니다..이게 가장 올바른 생각 이지요..다양성과 공존할줄 알어야 진보인데...일베는 국민 아닙니까? 이 부분은 사찰 의혹이 잇다면은 그 의혹을 스스로가 해결하고 명확한 위법이 있다면은 관련자 징계하고 사과 하고 끝내시고 다시는 이런일 없도록 하세요..그리고 논란거리 좀 만들지 않앗으면 합니다.논란거리는 위법보다 더 안좋은거 같습니다..왜냐하면 계속 공격을 받는 ...한약처럼 계속 우려먹거든요..나의 반대자도 포용하고 끌고 가겟다는...공약은 어디 떡 사먹엇습니까?

김갑수님이 하신 말씀은  위장친문 세력들이 유입됐다고 하는 겁니다.
위장친문 세력의 별칭이 일베라고 한거구요. 다수의 청취자가 그런식으로 이해하는겁니다.
법적으로 처벌받을 근거조차 없구요.  ip와 id를 조사했다고 해서 사찰이 아닙니다.
ip조사와 id 조사는 어느 누구든 할수 있고 개인의 권리를 침해하는건 아니기 때문이죠.

논란거리를 누가 만들고 있는데  공격받고 있는측에 논란을 만들지 말라고 하는겁니까!!
김갑수씨는 우리주변에 위장친문세력을 경계하고 조심하라고 한겁니다.
그런데 불법사찰 논란으로 일을 키워서 공격하는건 세력이라고 볼수 뿐이 없습니다.

김갑수 말이 사실이라면 두가지 중 하나는 문제겠네요

정말 민주당 지도부가 사찰을 했을 경우
특정 목적을 가지고 사찰을 한다는 허위소문을 퍼뜨리는 의원이 있는 경우

역시 바미당.자한당 지지자들이 하는 생각은 예측에서 벗어나질 않는군요.

김갑수 이분 강적들에서 센드백 아닌가요?

좋은 지적 입니다. 사실관계 확인은 해바야알겟지요..대통령 탄핵을 겪은 민주당 지도부가 사찰을 햇다면은..거참 거..혀를 찰 노릇이고요..뭐라고 해줄말이 없습니다..허위소문을 퍼트리는 의원이..잇을 경우에...그 분 소속이 민주당이면...징계하고 사실 발표하면 될것이고...민주당이 사과발표 하고 끝내면 되는 것이고요..타당이라면은..그냥
그랫구나~그랫어..라고 생각하고 넘어가야죠..ㅎㅎㅎ

더러운 지적이네요.
자한당의 침소봉대 작업에 더이상 넘어가지 말라는 말입니다.
제 발제글은 자한당 지지자들에게 하는 하소연이 아닙니다. 민주당 지지자에게 하는 말이지요.

저는 권리침해에 대한 인식을 가지고 잇는데...이 부분을 위법이라고 말햇지만 명확하게 법적으로 처벌이 되는 것은 아닙니다.다만 분쟁의 요소는 가지고 있죠..예를 들면 명예 모욕..이 부분들 이지만은 ..제가 말한것은 이 부분이 아닙니다. 아이피나 아이디를 조사햇다는 것을 말한것이 아닙니다..포이어바흐이 권리침해설을 이 부분을 가지고 얘기 한겁니다.나의 반대자를 극문이니..일베니..뭐니...그런 지칭을 하는 생각 자체가 ...벌써 권리침해란 것 입니다. 예를 들면은..어떤 베테랑 형사가 있습니다.한 30년 형사 생활 햇습니다..어떤 사람을 보니..얼굴이 험학하고..털보에..옷차림도 남루하여..형사의 직감으로 범죄자가 같아서..검문을 합니다..이러면은 검문 햇다는 것이 위법이 아니라...오랜 직감으로..그 사람이 범죄자 일지도 모른다는 그 생각이 권리침해 입니다. 못생기고 털보에..남루한 옷차림은 범죄자 입니까? 그 형사의 직감에는 그럴 확률이 높다고 생각할수는 잇지만..반드시라고 말할수는 없다는 것에서..온것이..바로 권리침해설 입니다...그런 부분에서 권리침해를 말한 것 입니다.

제 발제글에 말하지만  그러한 사소한 이야기를 하는게 아닙니다.
도덕적으로 라면 모를까 법적으로 권리침해에 해당하지도 않지만

이병철 이라는 양반이 프레임을 짜서  민주당이 마치 불법사찰이라도 한것처럼 프레임을 짜서 공격하고 있다고 말하고 있는겁니다.
언론과 종편 자한당과 위장 친문들이 떠들기 시작한다면  자칫 프레임에 엮여 들어갈수 있음을 경계하자고 하는것이죠.

위장친문세력이 공격하고 있습니다.자한당 세력이죠.
민주당지지자들이 이러한 프레임에 엮이는것이 안타까울 따름입니다.

자한당이 아무리 작업을 해도 민주당은 국민과 진정을 가지고 가면 됩니다..그런 부분에서 민주당을 지지하는 것이지...매일 정쟁하고 말다툼하고..같이 막말하고 그런 민주당을 생각하기 싫습니다. 그럼 내가 민주당 지지자인데..
민주당 지지를 안한다면...자한당 지지자가 된다는 것을 생각하면 안되요..다른당도 마찬가지고요..실력보고 지지하는 것이지...민주당이 대세고..지지율이 높으니까 당연히 따라간다..그런 생각은 해본적이 없습니다.민주당보다
더 나은 실력을 가진 당이 잇다면은...언제든지..저는 그당을 지지 합니다..자한당요? 자한당에게 실력을 얘기하는 것은 매우 큰 실례라고 생각해서..따라서..이제는 비난도 안할려고요..자한당의 정치 파포먼스는 나의 수준을 맞쳐 주는것은 불가라는 결론에...당으로 인정도 안합니다..타당도 마찬가지인데 정의당만 좀 그래도 기대는 잇습니다만...20년안에는 불가능합니다.실력으로 민주당과 견줄려면..20년의 노력의 필요 합니다.그래도 호감은 가지고 잇는 정의당 입니다.

자한당이 민주당.정의당을 악마화 하고 있는데 가만히 있으라니 웃기네요.
도둑이 집에 들어와서 물건을 훔쳐가는데 숨어만 있을건가요??
경찰에 신고하거나 도둑이야!! 라고 외치기는 해야 하는거 아닌가요??

당신이 진정성을 가지고 가만히 있으면 도둑이 당신집 물건을 훔쳐가지 않는건가요?
당신 가족에게 해를 끼치지 않는다고 장담할수 있습니까?

일단 100% 김갑수가 거짓말 했다고 생각하는데
문제는 이새끼가 방송에서 입털다가 백혜련 의원이 사찰한 당원명단 취합한다고 구체적으로 말해버려서 일이 완전 커져버렸습니다.
이제 백의원이 아니라고 아무리 말해도 소용 없어요.
사람들은 백의원이 김갑수를 허위사실 유포로 고소해야 진정성을 믿어줄 겁니다. 이미 다른 곳은 여론몰이 장난 아니에요.
근데 아니라고 믿지만 극문(이말 진짜 싫어합니다) 층을 민주당이 사찰한게 사실이면 지도부는 책임을 져야합니다.
솔직히 이건 있을 수 없는 일이라고 생각해서..

웃기지 마세요.. 그게 어떻게 사찰입니까.
iD와 iP조사는 아무나 할수 있는겁니다.  개방되어 있는 정보를 수집하는데 무슨 사찰프레임입니까.

정말 믿을수가 없네요.  왜 그리 단순한 소리를 이렇게 쉽게 하는건가요.

정치성향 조사해서 일베인지 아닌지 구분했다면 사찰이에요. 아니 뭘 웃기지 말라는 거야.
근데 난 김갑수 저새기가 거짓말했다고 확신한다.
아니 시이발 단순한걸 떠나서 사실이면 존나 개가튼 일은 맞잖아

iP와 iD를 조사해서  개인을 특정해서 조사했다면 또 개인의 정보를 수집했다면 인정합니다.
단순히 요즘 분열시키는 세력의 성향이 어떤지 조사한게 사찰이라니 헛소리좀 고만하시죠.
시이발 그럼 여론조사도 사찰이겠네..

미친 너야말로 게시글 올려서 설레발 떠는 주제에 누구보고 헛소리한다는 거야?
너나 자중해라
ㅂㅅ아 여론조사는 공개적으로 의사를 묻는 거잖아 개소리하네... 아 미친 시비걸고 지랄이야

시비는 누가 쳐 걸었는데  나한테 시비걸었다고 지랄이네..
바로 이런거야.. 니가 한짓을 내가 먼저한것처럼 호도 하고 있잖아.

민주당이 친문위장 세력에 공격당하고 있는데  니 관심은 오직 민주당이 잘못했나 살피는게 주요 논점이라는 거지.. 그래서 내가 이런종자들을 똥파리라고 하는거지.

하 이거 완전 ㅂㅅ이네 내 첫댓에 니가 시비 건거 안보이냐?
민주당도 이따위로 하면 택도 없어요 또 자한당 살아난다고
니 똥내나는 입으로 똥파리 외치기 전에 비위 사실이 있으면 반성을 해야지..
뭐 시이발 모른척하자고 선동을 하고 자빠져있어.. 그게 해결책이 될거 같아?
너같은 게 똥파리다

헛소리좀 그만하고  요즈음 민주진영 분열이 심할때  그걸 주동하는 세력이
누구인지 조사해보는건 정당으로선 당연한 일이야.
이런것도 조사해보고 대처방안을 연구하고 하라고 있는게  여의도연구소 같은데라고.

니 말대로 라면 여의도연구소 같은데는 진작에 폐쇄 했어야지.
여의도연구소 진작에 먼저 고소했어야 맞는거고. 단순한 님아.

사찰은 다른거라고 여의도 연구소는 합법적인 여론조사 결과를 토대로 하지
너처럼 이명박 스타일로 개인 사찰했다고?? 책임질 수 있는 말만 해라.
하는 짓이 김갑수랑 똑같네
누구도 관심없는데 게시글 세워서 ‘님들 클났어요 민주당이 제대로 대처 안하면 난리나요’ ㅋㅋㅋㅋㅋ

미치겠네..  여의도연구소가 합법적인여론조사만 활용한다구 누가 그러디.
정말 돌겟네..  나도 정말 그렇게 단순하게 살고 싶다.

그리고 한 일주일 뒤에  내말이 맞는지 니말이 맞는지 내기해볼까??

그래 무슨 내기를 할까? ㅋㅋㅋㅋㅋ

내기 하기도 전에 이미 넌 졌어.
그 프레임으로 실제로 고소도 진행하고 똥파리들이 난리니까.
이미 너조차도 그 프레임이 맞다고 난리잖아.  똥파리니까 당연한 거겠지만

민주당이 이런 어쭙지 않은 프레임에 먹히지 않았으면 좋겠다.
난 그런 이야기를 하는 중이지.

박사모 아저씨 오글거리는 멘트는 닥치시고요.
난 김갑수가 구라친거라고 확신한다.
근데 넌 오히려 사찰이 있었는데 덮자는 식으로 프레임을 짜네... 똥파리야 소용 없다
사찰은 없었고 김갑수는 구라친게 분명하니까 그냥 고소하면 간단한거다.
이 똥파리 아저씨 음모론으로 끌고가서 덮자고 하는게 더 어이가 없네...
왜 없는 일을 크게 만들려고 하는 거야.. 게시글 까지 써서 “큰일났다”고 선동하고..

자꾸 왱왱거리지 마라 똥파리야.
이게 김갑수 사건으로 가는지 민주당 사건으로 가는지는 지켜보면 알테고.
댓글 끝까지 달면 이기는거면 니가 이겼다. 난 고만 하련다.

그러니까 그 위장 친문이든 일베든 공존하고 위법이 잇으면 법원에 해결하라고 하고...반대자들과 공존을 해야 할 부분을 만들라는 얘기 입니다.. 그런 반대자들은..민주당의 정치실력을 끌어 올려주는 것에 매우 큰 도움이 됩니다. 반대자라고 싫어만 하고...제거 할려는 생각은 좋지 않다는 겁니다.. 그래서 그런 발언은 부적절하다는것이 제 의견 입니다.일공일수 허허실실이라는 말이 잇습니다. 허상속에 실체가 잇고..실체속에 허상이 잇다라는 말 입니다.정쟁에 뛰어난 사람은 덕이 있는 사람을 절대 이길 수가 없습니다..다만 보기에..이겨 보일 수는 잇지요..제가 토론같은거 보면은 말싸움에 뛰어난 사람들이 잇더라고요..특히 뉴스 패널로 나와서 악바리 근성 가지고 말쌈에 이기면...자신이 유리할거라 생각하는 바보들을 봣습니다..하지만...그 사람에게 떨어지는 부분은 잇지요..바로 균형 감각 입니다. 자신과 반대하는 당의 지지자들을 위한 공존은 전혀 없습니다..그러니까 올라가지를 못하는 거예요..자한당의 공격도...진정성 잇게..실력으로 대응 하면 됩니다.. 좋은 지적이라면은 그것도 인정하고요...언제까지...정치를 투쟁으로만 생각 하실겁니까? 국민들의 삶의 퍼포먼스를 바라보세요..이 부분을 바라보셔야 합니다.민주당을 비난한다고 그 사람들이 자한당으로 가는 것은 아녀요..그 사람들이 민주당 실력을 비난하는 것이지...설마..자한당을 지지할려고 비난 하겟습니다.비난도 실력이 뒷받침이 대야 하지요..자한당은  비난도 안해요..왜냐..포기를 햇거든요..포기 하니까 혈압도 안올라요..ㅋㅋㅋ

성자시네요..
왼쪽뺨을 맞으면 오른쪽 뺨도 내어주라는 말인가요??
전 성자가 아니라  왼쪽뺨도 안맞도록 노력할겁니다.

민주당이 어떻게 대처해야 하냐? 모른척할까? 이름까지 구체적으로 나왔는데?

어떤 이름이 나왔는데.. 김갑수 씨가 이름을 언급하데?? 왠 헛소리를 하는거야.
니 관심은 민주당이 잘못되기만을 바라는 거잖아. 친문위장 똥파리야!!

김갑수놈이 기자와 인터뷰에서 백혜련이 취합해서 발표한다고 햇잖아 내용도 이거 모르네??
그냥 아무나 잡고 친문 똥파리라고 외치면 정신승리 되냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 똥파리면 넌 박사모다

그러니까 사건의 전말도 모르고 헛소리 하는 너같은 사람때문에 말려들어가는 사람들이 많다고.  그렇게 허위사실 유포하고 다니지 말라고 똥파리야.
김갑수가 한말은  민주당 의원이 조사해 봤더니 친문위장세력에 일베가 유입됐다고 했고
백혜련은  민주당차원에서 조사하고 취합한적이 없다고 발표했어.

그러니까 중간을 쏙빼먹고 너같이 헛소리하고 허위사실 유포하는애들이 문제라는 거야.

아... 박사모 아저씨 간첩질 오지네
백혜련의 그 트윗은 김갑수가 실명 거론하며 인터뷰한 순간 진실공방으로 가는 거에요
고소 안하면 선동세력이 가만 둘거 같냐? 똥파리 박사모야. 넌 일단 이딴 뻘글로 선동하는게 매우 의심스럽다

그러니까 너같은 놈들이 나서서 그짓거리 하는걸 경계하자는 거잖아.
너같은 똥파리들 선동에  민주당지지자들은 제발 넘어가지 말라고!

선동은 박사모 너가 하는데??
“민주당 대처가 늦으면 큰일나요~~” 이게 선동이다 똥파리야.
김갑수 거짓말 뻔하니까 그냥 고소하면 돼.

이야.... 정말 난리났네요

그대야 민주당이 분열되니 신나겠지. 근데 찰스는 또 도망갔네. ㅋㅋㅋ

김갑수 얘긴 사찰을 말하는게 아닙니다.

하두 민주당 내부총질하는 소위 극문들이 많아져서 그런 악성 댓글들을 추적했다는거지.

무슨 권리로 개인 사찰한다고 난리인지 모르겠네요.

그것 역시 극문이나 프락치 똥파리들의 불리한 프레임 바꾸기요.

마치 불법 탈법을 저지른 비선 최순실과 정윤회를 감찰한 사실 내용을 따지는게 아니라 오히려 문건유출이 불법이다라고 프레임을 바꿔 결국 조응천, 박관천 행정관 등을 꼬리잘라 사법처리한거와 같은 개념이요.

당장 오유나 젠틀재인만 들어가도 이잼 뿐만 아니라 이잼을 이용해 이해찬 등 친문친노 인사 까지 공격해대며 내부 분탕으로 난리치는걸 욕안하고 엉뚱한 개인사찰로 프레임을 몰고가는 자가 있다면 그런 자가 바로 그런 악의의 목적의식을 가지고 제 발저린 분탕 프락치라 의심될수 밖엔 없음.

사찰이라는게 국가기관을 불법으로 이용해서 개인의 정보를 캐는건데
민주당이 어떤 수단을 사용해서 정보를 모았다는 건가요?

ip, id 추적은 아무나 하는겁니다. 불법사찰이 아니죠.
그렇게 해서 모은 정보를 가지고 개인을 특정해서 공개를 했다면 그건 불법이라고 하겠지만 그것도 아니고
대체 이게 뭐라고 불법사찰이니 어쩌니 하는건지 헛웃음이 나와요.