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작성일 : 20-05-23 14:22
지나가다가 글써봅니다..
 글쓴이 : 바람캐드
조회 : 308  

저는 이번에 민주당을 찍었지만 제나름 민주당에 가까운 중도라고 말할수있습니다..

이명박때는 투표자체를 안했고 박근혜에 투표했고 문재인에 투표한사람입니다. 

이번에는 민주당 찍은이유는 미래통합당을 찍었다간 망할거 같아서 민주당 찍은겁니다.

민주당이 잘한게 아니고요..찍을 사람이 없지만 그나마 미래통합당 보다는 나으니까요..

제 주위에 대분분이 특정 정당을 지지하지않아요..

원래 끼리끼리 모인다고

자기주위에는 다 민주당 지지하는사람밖에 없다고 하고

어떤사람은 자기주위에는 다 미래통합당 지지하는사람밖에 없다고들 하죠.

우물안에 개구리처럼 진영을 바라보고 있을뿐입니다..

이번에 윤미향건도 그렇고 민경욱도 그렇고 자기편은 절대 선이다는 이상한 논리를 가지신분이 많이 계셔서

이글을 남깁니다..

물론 완전 진영에 갖히신분은 무슨 개소리냐고 자기편은 절대선이다고 하실분이 있어요..그런사람을

봤기때문에 그런거에요..아무리 도둑질을 해도 아무리 성폭행을해도 이건 뭔가 잘못된거다 누군가

조작질이이다 하며 민경욱같은사람들이 많이 존재하네요..

제발 바라보는 시선을 갖혀서 보지마시고 한걸음 물러나서 바라보셧으면 좋겠습니다.




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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호연 20-05-23 14:27
   
절대선이라는 사람은 적어도 가생이에선 별로 본 적이 없습니다.

범민주진영은 대승을 거둬도 앞으로 조심하라며 살피고
범보수진영조차 자신들의 명백한 잘못 앞에서는 침묵하거나 화제를 돌려요.
부끄러운 걸 아는 거지요.

나무가 아닌 숲을 보라는 말이 있습니다만
님의 경우는 너무 멀리서만 바라보려 하시다보니 역효과가 난 것 같습니다.
     
혁신정치 20-05-23 14:30
   
민주진영이 부끄러운 걸 알아서 원내대표가 대법원 유죄 확정나고 만기출소한
한명숙을 옹호 하고 나서는 건가요?
          
호연 20-05-23 14:32
   
부끄러워해야 할 건 검찰과 사법부, 언론, 한나라당 같은데요.

님 머리 속에는 오로지 반 문재인, 반 노무현 뿐이로군요.

본문에서 언급한 반대 케이스로, 님에게는 절대악이 존재하는 모양입니다.
          
쿤신햄돌 20-05-23 14:33
   
뭐래는거임 이건? ㅋ
          
진명2 20-05-23 14:38
   
혁신아~~  형한테  칼침논다고  악악 거리던 놈이  정상인 코스하는구나...ㅋㅋㅋㅋ
          
일베효수 20-05-23 14:41
   
민주진영 공산진영 나누는게 골때리는 정신병자들이지
바람캐드 20-05-23 14:31
   
무슨 역효과가 났는지 알려주시면 감사하겠습니다.. 저 또한 잘못된게 있다면 수정해 나가야 하지 않겠습니까.
     
호연 20-05-23 14:34
   
일본이 한국을 침략해도, 백인들이 인디언을 학살해도, 한 걸음 떨어져 보는 것이 지나치면 '진영싸움'.. 매한가지로 보일 뿐입니다. 님이 그러신 것 같아요.
          
바람캐드 20-05-23 14:39
   
이건 너무 비약이 심한거 같은데요.. 글내용을 잘못이해하셧네요...진영논리에 갖히기 보다 한번쯤 다시 생각해보시라고 글쓴내용인데.. 이렇게 매도를 해버리시네요.
               
호연 20-05-23 14:42
   
나무도 봐야 하고, 숲도 봐야 합니다. 올바른 판단을 위해서는 다 필요한 일이에요.

내 생각과 다른 사람은 세뇌된거고, 진영논리에 갇힌 거고.. 이렇게 생각하시면서 하는 충고야말로 매도가 될 수 밖에 없습니다.
                    
바람캐드 20-05-23 14:46
   
제가 언제 숲만 보라고 했다고 이러는건지.. 제가 이해가 딸리나 봐요.. 생각이 다르다고 해서 세뇌됬다고 한적도 없는데 명백히 잘못된 증거나 누가봐도 이건아니다라고 생각하는분이 대다수인데도 진영논리에 있는분들을 예기한거에요..님이 하신말은 그냥 제 글을 반박하고 싶어 쓰신거 밖에 안보이네요..제가 잘못 이해한건가요.
                         
호연 20-05-23 14:50
   
앞서 말씀드렸듯이 사람들은 세뇌되어서, 절대선이어서가 아니라, 그 진영이어서가 아니라, 의혹에 대한 합리적인 근거를 요구하고, 판단에 신중할 뿐입니다. 잘못을 고치지 말자는 사람도 없고요.

지금 제시된 의혹과 근거가 진실을 말하고 있는가, 사람들은 끝없이 고민합니다.

님이 가생이의 많은 사람들이 세뇌되었다, 절대선이라고 믿는다 는 식으로 매도하는 것으로 시작하신 것부터가 좀 부적절했던 거지요. 이런 건 시비를 걸거나 자기 화를 푸는 글이지, 소통하려는 글로는 보이지 않습니다.
진명2 20-05-23 14:50
   
진영논리에  매몰운운 하는것은  민주주의에  대한  잘못된  시선이랍니다.
민주주의는 진영간에  합벅적인 싸움이랍니다..
어설픈  양비론은  전형적인  정치 혐오로  양극단인  다 똑같은넘들이라는 논리(정치혐오)를
위정자들이나  수구 기득권들이  어느 나라할것없이 수구세력들이 우민화 정책 수단으로
쓰는 방법이죠..
쿤신햄돌 20-05-23 14:52
   
이런 정치혐오는 저 쪽 세력들이 바라는거임 ㅋ
     
혁신정치 20-05-23 14:55
   
정치 혐오는 민주당 일부 의원들과 비정상적 문재인 지지자들이 부추기고 있죠.

 떳떳 하면 진작 재심 청구 시도라도 했어야 할 한명숙은 아무 것도 안 하고
2017년 8월에 만기출소 했는데도 부득불 옹호 하고 나서니 말이죠.
          
호연 20-05-23 14:58
   
음.. 바람캐드님이 지적하신 것에 딱 어울리는 분이 있기는 있네요..

민망해라.
          
진명2 20-05-23 14:58
   
혁신아~  형이야..  인사는 하고좀 살자...
진명2 20-05-23 14:53
   
자신이  서있는곳이  중도고 객관적이라고  믿는것부터가  이미 진영논리에  작동이겠죠..
각  사안사안 마다  자신들에  믿는  지지하는 입장이있을뿐이고  ...
초록바다 20-05-23 14:54
   
누가 절대선을 주장할까요?
중요한 것은 사안의 경중을 가려서 균형 감각을 갖고 바라보는 거지요.
잘못은 잘못대로 지적하되 작은 잘못을 엄청난 잘못인 양 과장하는 걸 비판하는 것에 대하여
절대선을 주장하는 것으로 오해해서는 안 된다고 봅니다.
     
혁신정치 20-05-23 14:59
   
김현종이 한미FTA ISD(투자자국가제소제)에 대해 대국민 사기 치는 걸
방조한 문재인의 잘못은 어느 정도일까요?


 김현종은 재작년 한미FTA 개정 뒤 ISDS
(투자자국가제소제)에 대해 정당한
공공복지 정책과 정부 조치가 외국
투자자 기대에 어긋난단 이유로 제소
못 하도록 했다고 했습니다.

 
 그러나, 이는 실제와 다른 명백한
허위 발언입니다.

 2006년 한미FTA 수석대표로
김현종과 같은 협상팀에 있었던
김종훈은 2011년 국회 토론서
외국 투자자가 제소 하는 걸
막지 못 하는 사전동의 조항이
한미FTA에 들어있다고 대답
했습니다.

 현행 한미FTA에도 제11조 17절에
각 당사국은 이 협정에 따라 중재
청구 제기 하는 것에 동의 한다고
돼있구요.

 제11조16절에도 청구인인 외국
투자자가 한 중재통보를 피청구국이
접수한 때나 국제투자분쟁해결센터에
중재통보가 접수된 때 제소에 따른
중재 판정 절차에 들어간 걸로 간주
한다 나와 있습니다.


 그런데, 문재인은 2012년 대선 때만
해도 한미FTA 독소조항 ISDS 폐기 하자
하고선 이제와서 지난달 한미정상회담선
한미FTA 개정협상이 성공적으로 마무리
됐다 강변 했습니다.


 한미FTA 협정문
 http://www.fta.go.kr/webmodule/_PSD_FTA/us/doc/us_Fulltext_kor.pdf



 김현종 통상본부장, 뉴욕서 FTA 개정안 설명회

 2018.09.25

 □정부의 정당한 정책 권한 보호

 두 가지에 대해서 말씀드릴 수가 있다. 첫 번째는 정당한 공공복지
목적을 위해서라면 투자자들에 대한 각각 다른 조치를 할 수 있도록
하였다.

 이것을 좀 더 쉽게 풀어서 설명을 드리자면 예를 들어서, 환경보호
목적으로 A도시와 B도시에서 규제를 각각 다르게 하더라도 정당한
공공복지 목적이라면 가능한 것으로 되어 있다.

 두 번째, 투자자가 정부 조치가 단순히 자신의 기대에 어긋난다는
이유만으로 제소할 수는 없도록 했다.

 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=031&aid=0000464922


 한미 FTA 끝장토론…ISD 놓고 격론

 2011.10.22

 김종훈 외교통상부 통상교섭본부장은 사전동의조항에 대해 "ISD를
넣기로 한 이상 우리에게 필요한 제도라고 판단 했다"며 "협정문에는
있는 데 한쪽이 반대 하면 실현될 수 없는 문제를 해소 하기 위한 것"
이라고 설명 했다.

 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=003&aid=0004149542


 [논평]론스타의 한국정부 상대 ISD 국제중재 제기는 예견된 위험이었다

 2012.11.22

 미국계 사모펀드인 론스타가 한국정부를 상대로 ‘투자자-국가간 소송’을
제기 했다.

 문재인 후보와 민주통합당이 우려했던 것처럼 ISD 조항이 독소조항이라는
사실이 확인된 것이다.

 엄청난 시세차익으로 우리나라의 부를 유출한 먹튀기업으로 낙인 찍힌
론스타가 우리나라의 금융제도와 세법을 문제 삼아 우리 정부를 국제중재
법정에 세운 것에 대해서 국민은 납득 하기 어려울 것이다.

 문재인 후보와 담쟁이캠프는 더 이상 무능한 이명박 정부와 박근혜
새누리당 정권에 이 문제를 맡기지 않을 것이다. 국민과 함께 정권을
교체 하여 한미FTA 독소조항 폐기를 위한 재협상에 적극 나설 것이다.

 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=123&oid=305&aid=0000010545


 [전문] 文대통령 "한미동맹, 위대한 동맹으로 발전하고 있다"

 2019.09.24

 대통령님과 함께 하는 동안 한미동맹은 아주 위대한 동맹으로 발전
하고 있습니다. 경제적인 면에 있어서도 한미FTA 개정협상이 성공적으로
마무리 됐고 많은 한국기업들이 미국에 대한 투자를 늘려나가고 있습니다.

 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=421&aid=0004210861
          
초록바다 20-05-23 15:01
   
논점에서 벗어나 엉뚱한 소리를 하지 마라.
맨말 이런 식이니까 욕 먹는 거다.
딴 데 가서 얘기해라.
               
혁신정치 20-05-23 15:03
   
진영 논리에 갖히지 말고 사실을 사실 대로 보잔 글에 대해 하나의 사례를
든 건데 뭐가 논점에서 벗어났다 하나요?

 그리고, 반말짓거리 하지 마시죠.
                    
호연 20-05-23 15:06
   
잘못된 사례니까 항상 호응도 없고, 반발만 있는 거지요.
그나마 독소조항들을 개선해가고 있는 문대통령에게 할 말은 아니잖아요.

삼성 문제도 그렇고.. 가장 적극적인 의지와 성과를 보이고 있는 사람에게 정반대 프레임을 씌우려하니 누가 봐도 코웃음을 칠 수 밖에요.
                         
혁신정치 20-05-23 15:10
   
문재인이 독소조항 개선 해나가고 있다뇨?

 2018년에 핵심이 전혀 달라지지 않은 ISD 개정 한 이후에 뭘  했는데요?

 또, 이 사안을 잘 알고 있는 김현종을 2019년 2월에 갑자기 국가안보실 2차장으로
임명한 게 문재인이 개선 의지가 있어서 한 건가요?
                         
호연 20-05-23 15:12
   
재개정때 ISD 일부 개선된 거 모르시나 보네요?

몇 번 알려드린 적도 있는데, 설마 모르는 척 하시는 건가요?
                         
혁신정치 20-05-23 15:22
   
윗 댓글에 이미 올린 기사지만 제대로 안 읽으신 모양이라 다시 올립니다.

 김현종은 개정 하고 나서 개정 핵심은 정당한 공공복지 목적일 경우
투자자들에게 각각 다른 조치 할 수 있다고 했는데 공공정책에 대해
가능 여부 얘길 한 건 그 정책에 대해 제소할 수 있느냐가 관건이기
때문이죠.

 즉, 공공복지 목적시 차등 조치는 제소 대상이 아니란 한 건데
이건 통상교섭본부 홈페이지 협정문엔 없는 내용이고 김현종과
참여정부서 함께 FTA 협상팀에 수석대표로 있었던 김종훈이
제소 자체를 막을 순 없다고 국회서 증언 하기도 했구요.


 김현종 통상본부장, 뉴욕서 FTA 개정안 설명회

 2018.09.25

 □정부의 정당한 정책 권한 보호

 두 가지에 대해서 말씀드릴 수가 있다. 첫 번째는 정당한 공공복지
목적을 위해서라면 투자자들에 대한 각각 다른 조치를 할 수 있도록
하였다.

 이것을 좀 더 쉽게 풀어서 설명을 드리자면 예를 들어서, 환경보호
목적으로 A도시와 B도시에서 규제를 각각 다르게 하더라도 정당한
공공복지 목적이라면 가능한 것으로 되어 있다.

 두 번째, 투자자가 정부 조치가 단순히 자신의 기대에 어긋난다는
이유만으로 제소할 수는 없도록 했다.

 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=031&aid=0000464922


 한미 FTA 끝장토론…ISD 놓고 격론

 2011.10.22

 김종훈 외교통상부 통상교섭본부장은 사전동의조항에 대해 "ISD를
넣기로 한 이상 우리에게 필요한 제도라고 판단 했다"며 "협정문에는
있는 데 한쪽이 반대 하면 실현될 수 없는 문제를 해소 하기 위한 것"
이라고 설명 했다.

 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=003&aid=0004149542
                         
호연 20-05-23 15:27
   
□정부의 정당한 정책 권한 보호

 두 가지에 대해서 말씀드릴 수가 있다. 첫 번째는 정당한 공공복지
목적을 위해서라면 투자자들에 대한 각각 다른 조치를 할 수 있도록
하였다.

 이것을 좀 더 쉽게 풀어서 설명을 드리자면 예를 들어서, 환경보호
목적으로 A도시와 B도시에서 규제를 각각 다르게 하더라도 정당한
공공복지 목적이라면 가능한 것으로 되어 있다.

 두 번째, 투자자가 정부 조치가 단순히 자신의 기대에 어긋난다는
이유만으로 제소할 수는 없도록 했다.

-----------------------

이게 개선된 게 아니라고 해석되려면 한글을 쓰되 내용은 다른 언어를 쓰시는 모양이지요.

FTA 발효때부터 줄곧 독소조항에 대해 비판해왔던 송기호 변호사도 지난번 개정에 대해 긍정적인 평가를 했고, 심지어 야당이나 조중동에서도 별다른 문제를 제기하지 않아요.

님.. 독불장군, 쇠 귀에 경읽기도 정도가 있는 겁니다.

이런 해괴한 이야기를 하는 건 대한민국에서 님 한사람 뿐일 것 같아요.

바람캐드님이 걱정하시던 경우의 사람이 이렇게 떡 있으니,
제가 바람캐드님에게 실례한 것 같네요.
                    
엔트리 20-05-23 15:35
   
갖히다==>갇히다
          
진명2 20-05-23 15:03
   
참  똥도  길게  싸놨네..  sekki..
바람캐드 20-05-23 14:59
   
호연님 제글이 오해를 일으킨게 있다면 사죄드립니다..
전혀 그런의도는 없고요. 너무 극단적으로 바라보지마시고 한번쯤 다른쪽도 생각해보시라고 남긴글입니다.
정치적인 의도는 없습니다..그럴필요도 없고요. 정치도그렇고 너무 양쪽진영으로 나눠서 싸움하는 모습이 보기 안좋아서 글남긴겁니다.
     
호연 20-05-23 15:03
   
아닙니다. 저에게 사과하실 일이 아닌데 사과하시니 송구하네요.

말씀하신대로 시민이 정치를 바라보는 적절한 거리를 유지하는 건 중요한 일이지요.

너무 몰입하면 우려하시는 경우가 생기기도 하고, 너무 멀어져도 진실이 보이지 않으니까요.
엔트리 20-05-23 15:33
   
보통 정상인(?) 같으면 <저는 이번에 민주당을 찍었지만,,,>이라고
시작하지 않지요.

미래 통합당을 찍었다간 망할 거 같아서 민주당 찍은 겁니다. ㅋ

자기편은 절대 선이다는 이상한 논리?  ==>확인된 것이 없으니
자제하자는 것을 진영 논리와 자기편은 절대 선이다,,로 매도하는 이유가
궁금하네요.

윤미향 당선인을 두둔하지 말라는 결론에 도달?
세상사 20-05-23 15:40
   
한걸음 떨어져서 보신 성향이 저정도면...ㅜㅜ
신수무량 20-05-23 16:22
   
문제가 뭔지 모르나보네..수구집단. 같은잣대로  평가하면 누가 뭐래나...언제 누가 절대 선이라 하나?? 저 수구들에게도 같은잣대 들이대면 걔들은 사람다운 사람 아무도 없을것임.
     
혁신정치 20-05-23 16:27
   
한명숙 까지 무작정 감싸려고 하는 친문이 수구와 다를 게 뭔가요?
          
탈곡마귀 20-05-23 17:22
   
혁신아... 그래서 니가 욕처먹는거야.
그냥단다 20-05-24 00:30
   
한걸음 물러나서 보면 개검하고 언론이 편파적인거 보일텐디 이런건 무시하죠??
 
 
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