여긴 투쟁으로 보지 않아요 ㅋ

그건 님이 오바하는 거구요 ㅋ

지금 독재 국가가 아닌데 무슨 반독재 투쟁인가요 ㅋ

그러한 프레임은 극우파들이 잡는 것이고 그것에 대한 의견을 제시한다고 생각합니다

물론 서로 깎아 내리기 위해서

뭐든 퍼오면서 붉어지는 것이 이 자료 저 자료

하다보면 일단 맥락이 반 독재와 독재지만 잘했다

여기서 비롯되죠 ㅋ

끝도 없는 논리지만

어찌보면 서로 할 말도 없으니

그 지롤을 하지 않나 생각해 봅니다 ㅋㅋ

가생이는 잘 모르겠는데, 촛불이후 아고라나 친노들이 그랬던 건 사실입니다. 그걸 지적하는 거죠. 제가 오바하는 게 아니라 애초에 그 쪽을 지적한 건데 님께서 아래 제가 혁명님 글에 댓글 단 거처럼 성급하셨던듯?ㅎㅎ

전 친노세력은 아니지만

촛불이 나쁘다고 생각 안해요

민주주의가 뭡니까?

국민의 생각을 반영해야 하지요 ㅋ

잘못되건 잘됫건  결국 대의정치라는 것이 실현되야 하죠 ㅋ

대의정치를 무시한 국가가 아무리 좋은 길로 가도

그것은 잘못된 겁니다

제가 촛불이 잘못되었다고 했나요? 제 전 글들을 보시면 아시겠지만 전 촛불을 지지하고 있습니다. 착각하시네요. 본문에서 촛불이 잘못되었다고 쓴 바 없습니다. 단 친노들이 촛불을 이용했다고 한 거지요.

친노가 이용했다?

야당이 이용한건 아니구요?

ㅋㅋㅋ

친노고 뭐고 야당이 이용한거죠 ㅋ

무슨 친노타령 입니까?

야당은 당시 민주당 의원들 촛불에 나왔다가 밀가루 세례맞고 도망갔는데요?

인터넷 친노들 말하는 겁니다.

솔직히 미국산 소고기 수입은 참여정부가 잘못하기 시작해서 그 과가 이명박 정부보다 많았습니다. 근데 친노들이 마술같은 언어로 참여정부는 이명박 정부에 비해 국익을 지켰다는식으로 몰아가고~ 그랬죠?

당시를 기억하는 사람들은 다 아는 사실입니다. 본래 그 이전에 친노들은 다 죽어가던 애들이었어요. 참여정부가 심판받고 여당이었던 열우당이 와해되고 친노들도 삼성 공화국 사건으로 다 떠나고 그런 상황이었는데~

친노들이 아고라등에 참여정부를 두둔하기 시작하면서 아~~ 우리가 참여정부를 잘못알고 있었구나 따위의 여론을 이끌어 냈죠 ㅋㅋ 잘못알고 있는 게 아니라 알면 더 추악한데 말입니다 ㅋㅋ

그래서 촛불을 딛고 그렇게 민주당을 꿀꺽 할 기반을 만든 겁니다. 자기 스스로 폐족이라던 분들이 어떻게 그렇게 권력을 쥐게 되었을까요?ㅎ

결정적으로 당시 친노들이 운영하던 인터넷 라디오나 이런데 친노들이 모여살면서 자기들끼리 어떻게 선동하고 어떻게 참여정부를 세팅하고.. 이런 거 자기들끼리 떠드는 거 몇번이나 봤습니다. 노희경이 운영하던 싸이트에서 말이죠.

그건 알죠 ㅋ

참여정부가 심판 받았죠 ㅋ

그런데요?

그많은 사람들이 친노 세력 얼마에

선동당했다?

그건 아니죠 ㅋ

촛불 이라는 것 자체가

나쁜 의미는 아닙니다 아시죠?

나왔던 모든 사람들이 친노세력이라

생각 할 수 없네요 ㅋㅋ 투표를 보면 ㅋ

민주당이 친노한테 먹힌건 지들이

ㅄ같이 한거지

촛불땜에 친노한테 당했다는 것은

제 생각에는 와닿지 않네요 ㅋ

촛불이 선동 당했다가 아니라, 걔네가 촛불을 이용했다는 겁니다.

아닙니까?

저 아고라에서 당시 글 좀 쓰던 사람이었는데, 그 때 생생하게 보고 친노들하고 촛불 내내 싸우던 사람입니다.

전 아고라도 안가요 ㅋ

님이 싸운걸 훈장이라고 생각하면 할 말이 없지만

결국 노무현부터 해온걸

이명박이 뒤집어 쓴것도 다 알고 있지요

제 말은 촛불의 의미가

누군가의 이용이라기 보다

자발적인 인터넷과 현장의 결과다 라고 보는게 적당하다는 것입니다

이런 시위문화는 우리나라가 처음이지 않나요?

새로운 패러다임이라고 생각하지

누군가에게 이용 당했다라고 말할순 없네요

아니 글의 프레임을 잘 아시고 말씀하세요. 촛불은 그대로인데 그걸 친노가 이용했다라는 겁니다. 촛불이 친노에 의해서 선동당했다가 아니라. 무슨 말인지 이해가 안 가시나요?

선동당했다 ㅋㅋ

이용해 먹었다 ㅋㅋㅋ

님은 표현의 왜곡에 대해서 관대하신듯 ㅋㅋㅋㅋ

님 쓰신 글들 보면 굉장히

화려하시죠 제가 알아요 ㅋ

그런데

단어 바꾸고 문맥을 파악 못했다?

그러하시면 저도 할 말 없습니다

누군가 저한테 한국물 덜먹었냐고 예전에 물어봤었거등요 ㅋ

저도 외국물좀 먹어서 한국물이 딸린가 보다 생각 하겠습니다 ㅋ

님이 생각하는 것과 남에게 전달하는 것은 틀린 것입니다

그것을 잘 전달 하려면 더욱 잘써야죠^^

"이런 의제 설정들이 먹히기 시작 한 게 촛불 때부터였거든요? 헤게모니를 잡기 시작한 친노들과 아골들이 촛불을 기회로 자기들이 떠들던 것들을 헤게모니화 하기 시작했고"

1 본문의 내용인데요. 촛불을 기회로 헤게모니화 했다라고 한 거 안 보이세요?

어디에 제가 선동당해서 촛불 자체가 그랬다라는 말을 했나요?

죽어도 자기 반성이 없는 보수는 일베충이 생긴 이유도 좌파탓이라고 합니다
당신같은 놈들 여럿 모인곳이 일베충이라는 그런 당연한 생각은 안드나요?

봤죠? 이렇게 욕먹기 시작하니까 베충이들이 생기는 거예요. 열 받으니까. 제가 아고라에서 글 쓸 때 좌파 성향의 사람들이 이런식으로 노빠들에게 욕먹어서 나중에 베충이 계열로 돌아서는 거 많이 봤거든요? 본문에 분명 저 스스로 좌파라고 말했고 베충이들을 비판했는데 다짜고짜 베충이로 몰아가죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바로 님께서 보여주는 게 딱 좋은 예라고 생각합니다. 대화 안 되죠. 무조건 진영 논리죠?ㅋㅋㅋㅋㅋ 예전에 아골충들이 알밥이라고 딱지 붙힌 거 생각하면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

카프//말 좀 심하게 남긴건 인정하겠습니다

쿤다리니//근데 댓글들이 장난은 아니네요...
딱히 정상적으로 보이지 않을많큼이요...

당신도 날 맘대로 재단하지 마세요....딱히 친노도 아니구요 촛불 반대하진 않아도
참석도 안해봤구요....반 배충이는 맞지만...알바라고 표현한것도 기억엔 없네요?

뭐가 딱 좋은 예인가요? 본인이 지금 ㅋㅋㅋ 거리면서 비꼬는건 어찌 생각하나요?
진영논리요? 난 가생이 가입 당시만 해도 딱히 진보라고 할 수도 보수라고 할 수도 없다
라고 했다가 별 별 욕 다 먹고 5.18에 열받고 해서 그래도 걍 좌파하기로 했어요

일베가 아고라때문에 생겼다....근데 그들이 충이된것도 아고라때문입니까? 그냥 인성아니예요? 인성이 문제인곳인데 왜 아고라탓이고 남탓인가요?

그리고 글을 보니 오직 자기 주장외엔 다른 사람 주장엔 다 자기위주 반박에 ㅋㅋㅋ 거리는 비꼼이네요 남의 말 하나를 인정하는게 없군요....

당신 역시 별로 보기 좋진 않습니다....

비꼬기는 누가 시전하셨는데 남탓을 하시나요? 그리고 밀이 심한 건 저한테 인정을 하셔야지 딴 분에게 인정을 하시는 건 무슨 태돕니까? 정상적이지 않는 건 님이 알아서 생각하시고, 전 님의 댓글만 보고 한 말입니다. 아골이나 친노에 비교한 거지 님이 아골이나 친노 수준이라고 한 건 아니고요.

그리고 제 글이 틀렸다면 일베충이 생성 된 다른 원인에 대해서 말씀하시면 되는 거 아닌가요? 인성이 문제라고하는데 처음부터 인성이 그 지경인 애들이 누가 있으며, 더구나 더 문제는 일베충들이 파쇼적 사상을 받아들인 원인은 인성으로 해석이 안 되는 부분입니다. 파쇼적 사상이란 건 누군가에 의해서 받아들였다라는 것인데 그 원인은 뭘까요?

그리고 왜 저 분께서 절 먼저 비아냥대고 그러셨는데 님 눈에는 제가 먼저 그런 걸로 보이시나 봐요? 오바한다느니 훈장이니 뭐니 이런 거 제가 먼저 표현했나요? 왜 저 분한텐 뭐라 안 하시고 저한테만 뭐라 하시는지?

아니 글을 썻고 거기에 반론이 나오면 반박을 하는거지 그게 토론하는 방식 아닙니까? 뭐가 문제입니까?

말투가 대화하고 싶지 않은 말투시네요^^

개인적인 문제부터 정리하고 오세요^^

달의아이 님 //

흠... 아무나 일베충으로 모는 행동은 아닌 듯 해요

위에 두 분 이런 분들이 전형적입니다. 지나친 이분법 ㅋㅋㅋ 좌파는 대부분 반 노, 친 촛불, 반 베충이입니다. 님들 눈엔 그러니까 친노 아니면 베충이죠? 대립 방식이 ㅋㅋ

충분히 설득력있는 가설인데요. 여튼 촛불집회는 왠지 하면할수록 뭔가 보수쪽으로 끌려간다는 느낌이 있더라구요ㅎㅎ

정부의 헤게모니가 먹힌 거죠. 법치니 뭐니. 촛불에 대해서 반론하면 알바 딱지 붙히고, 생각이 다르다고 하면 이명박 지지자로 몰아가고.... 이러니까 열받아서 베충이 된 사람들이 엄청 많았습니다. 안 그래도 되었는데,,,,,,,,;;

베충이가 된애들은 그런 생각이 없습니다

그냥 인터넷에서 배설하는게 좋은 어리거나 나이 들었지만 동심인 인간들이죠 ㅋ

2CH 보시면 무슨 헤게모니가 먹히고 그런게 아니죠 ㅋㅋ

그냥 극우입니다. 재밌어서 ㅋ 지들끼리 어울리면서

님은 일베를 파쇼로 정의하면서 너무 웃긴 예를 제시하시네요 ㅋㅋ

웃긴 예라고요? 일베가 언제부터 생긴 싸이트입니까? 본래 이런식의 여론 좌좀이니 뭐니 이런식의 여론이 퍼져나간 게 그 촛불 이후로부터였어요. 좌좀이 무슨 뜻입니까? 좀비가 무슨 뜻이예요?

2CH가 왜 나오는지 모르겠습니다. 파쇼가 다 한국과 같은 상황에서 만들어지는 겁니까? 상황이 다른데 왜 다른 나라와 비교해서 그런 말씀을 하시는지?

그냥 어그로꾼들이나 호기심에 하는 사람들이 대부분이라고 생각합니다

잼나거등요 ㅋ인터넷서 형아 ㅄ 이러면서 노는게 ㅋ

죄송한데 저도 그렇게 편하게 생각하면 좋겠습니다. 님께선 지금 뭘 두둔하고 싶으신 건지? 친노들이 괴악하게 구니까 그렇게 꼬인건데... 뭐 나중에 호기심이 있는 부류가 꼬이기도 했겠죠? 허나 본래는 친노에 대한 반발감으로 커지기 시작 한 겁니다. 디시 정사갤도 친노들 때문에 뭉치기 시작 한 거고요. 이걸 아시려면 황우석 사태까지 가셔야하는데 별로 길게 말 할 생각은 없습니다만..ㅎ

아니 차포떼고 친노들이 안 그랬나요? 솔직히? 그랬잖아요. 여기저기 알바 딱지 붙히고~ 안 그랬나요? 저도 왠간 욕 다 먹고 살았는데요?

전 친노가 아니지만 알바 딱지 붙히는데 어떤가요?

알바라는 딱지를 붙히는 이유는 뭔가요?

일방적이니까요

누군가의 말을 들어서 그러한 생각이 정당하다면

어..그,래

그정도의 표현도 못하지요

본래 정치를 일방적인 부분이 있는 거죠. 알바라는 단어는 친노들에게서 나온 겁니다. 걔네 내내 그런식의 음모론적 시각을 주입시켰거든요? 대중에게?

그리고 님은 뭐가 마음에 안 드시는지 제 댓글 비꼬시는데, 훈장으로 생각한다는둥.. 이게 뭡니까? 훈장이라고 한 게 아니라, 제가 당시에 경험을 말하려고 나온 말 아닙니까. 수준이 떨어지는 대화를 원하세요?ㅋㅋㅋㅋ 자기 충동을 조절을 못하시네 ㅋㅋ

이런 저런 욕도 먹고 하지만 적이 확실한 지금 같은 경우. 정당하지못한 기득권에 저항하려면 갸들의 분열정책정도는 예상해야겠죠. 여튼 어렵습니다. 북한새끼들 상대하랴, 쪽바리,짱개상대하랴,

"이런 의제 설정들이 먹히기 시작 한 게 촛불 때부터였거든요? 헤게모니를 잡기 시작한 친노들과 아골들이 촛불을 기회로 자기들이 떠들던 것들을 헤게모니화 하기 시작했고"

1 본문의 내용인데요. 촛불을 기회로 헤게모니화 했다라고 한 거 안 보이세요?

어디에 제가 선동당해서 촛불 자체가 그랬다라는 말을 했나요?

그리고 위에 님께서 쓰신 훈장이니 뭐니 비아냥을 보고 말한건데 그게 그렇게 아니꼬우셨는지? 오바한다느니 뭐니 이런 단어 쓰시면서 스스로 이걸 상대를 비아냥 대었다는 걸 모르시니 말 그대로네요. 님께선 한국말이 서투신듯해요^^

전 잘꺼에여 ㅋ

조흔 대화였습니다

쿤다리님의 가문에 영광이 있기를 ..

끝까지 비아냥이세요?

아 게시판이니까 그렇게 타인에게 비아냥대고 쓸데없는 걸로 물고늘어지고 해도 그냥 그대로 무책임하게 자러 가시면 되는구나~ 응~ 게시판이니까~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1 전 이런 부류를 상당히 역겨워합니다만....;;

인도 근현대사 요약한 글을 보게됐는데,,우리 모습보는것같아 씁쓸하더라구요. 여튼 식민지였던 국가들은 분열정책땜시 제 기량발휘하기 힘든게 정설인것같습니다.

여기 정게도 박정희만 물고늘어지시던 분이 많습니다. 그들은 대중까 노무현까로 물타지만

전 뭐죠? 전 노무현을 좋아 하는데요~
촛불 집회도 참가 했는데..
아고라도 안가고 인터넷친노도 아니고..
전 아무생각없이 선동 당한건가요?