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작성일 : 13-05-28 15:42
베충이들이 왜 문제가 되는 놈들인지...
 글쓴이 : 쿤다리니
조회 : 1,633  

모르는 분들이 계신 거 같다.
 
여러분은 안보나 국가에 대해서 어떤 관념을 갖고 계신지? 정부는 왜 있어야하고 행정 사법 입법부가 왜 견제를하고 주권자의 존재는 무어라 생각하는지?
 
내가 베충이를 씹는 건 이들이 민주주의 사회의 비 상식적 파시즘을 일반인들에게 상식으로 받아들이게끔 만들고 있기 때문이다.
 
안보? 안보는 주권자의 재산과 주권 그 자체를 지키기 위해 있는 것이다. 안보는 주권자를 위해서 존재하는 것이지 정치 권력이나 이데올로기를 위해서 존재하는 것이 아니다. 그래서 국민 스스로 병역의 위무를 지고 여하간 의무를 지는 것인데, 베충이들이 말하는 안보는 어떤 것인가? 특정한 이념이나 사상을 위해서 존재하는 것으로 되어 있다. 안보는 좌우를 떠나서 최소한 우리가 합리적으로 접근해야 할 부분이다. 근데..... 지들만 안보를 생각한다고?
 
예를들어보자. 연평도 포격이나 천안함 사태들... 어떤가? 위에서 말했듯이 안보는 국민의 생명과 주권 그리고 재산을 지키기 위해 있는 것이다. 그것이 희생 된 것이 연평도 포격과 천안함 사태다. 그렇담 안보의 개념에서 보면 이 당시 정부의 대북 외교 노선이 성공했다고 보는 게 타당한가? 재산과 인명 피해가 났다면 그것은 정부의 안보 정책에 문제가 있어던 것으로 봐야한다. 그렇지 않은가?
 
햇볕 정책도 난 문제가 있었다고 보는 게, 북한의 의도대로 끌려간 거 맞다. 북한은 우리가 컨트롤 하지 못하는 미친 놈들임에 틀림없다. 그래서 한계가 있었고 그것이 노출되었다고 생각하는 것이다. 그럼에도 이명박 정부의 안보 실패가 사라지나? 정작 생명과 재산 피해를 본 이명박의 대북 정책을..... 오히려 그런 문제들을 야기했던 이명박 정부를 오히려 그걸 호재로 사용해 햇볕 정책의 실패와 믹스해 비벼버리는 것은 타당하지 않는 이야기다. 
 
안보는 국민의 재산과 주권과 생명을 지키기 위해서 있는 것이다. 이것만이 우리 사회의 상식이고 그 외엔 ㅄ 또라이들의 말일 뿐.
 
또한 여기서 이어지는 게 국내 상황이다. 보통 베충이들은 우리 사회가 혼란하고 분열되어 있고, 그것이 북한에게 이득이라는 말을 해 왔다. 그래서 안보가 위험하다는 ㄷㄷ이를 쳤던 것인데... 이것도 상식적인 말 같지만 실제론 파쇼의 주장일 뿐이다.
 
왜냐면 누누히 말했듯이... 민주주의는 주권자 각 객체를 단독자로 인정하고 그들의 주권을 인정하는 체제이기 때문이다. 즉 생각이 다른 사람들이 모여서 다양한 정치적 입장을 나타내는 게 민주주의라는 것. 그러므로 사회가 혼란하고 다양한 적대가 나타나는 게 민주주의 사회에선 정상적인 일이다. 당연한 거 아닌가? 여기가 북한인가?
 
근데 베충이들은 이걸 문제 삼는다. 국론 분열이 생기고 어쩌구.. 뭐 거기까진 좋다. 근데 문제는 얘네들이 홍어니 뭐니 떠들기 시작하면서 전형적인 극우 파쇼이즘으로 경도 되었다는 것이다.
 
나치가 유태인을 자기 내부 속 惡으로 규정하면서 그들의 문화(종교 따위)와 인종적 특성(돈만 밝힘)을 거론하며 타자(유태인)를 고립시키고, 사회 모순을 그들에게 전가시켰던 것을 보라. 나치는 당시 독일 경제의 불황을 유태인이라는 인종이 교란시켜서 그런다고 떠듬으로서 폭력을 양산했다. 이것이 베충이들의 행태와 뭐가 다른가?
 
우선 사회가 통합적이지 않다는 것은 민주주의에서 당연한 일이다. 근데 얘네들은 그 사회 통합이라는 모순이 잘못된 생각이란 걸 모르고, 그게 애초에 불가능한 것이란 걸 인지하지 못하고 그걸 전라도 지역으로 전가한다. 그리고... 그 전라도 지역의 특색(홍어)을 비하하며, 마치 나치가 유태인의 문화를 특수한 것으로 격하시켰듯이, 그들(전라도)을 우리 내 타자로 만들기 시작한다. 전형적인 극우 파시즘의 문법을 그대로 따라가고 있다. 이런데 파쇼가 아니라고?
 
자, 친노 계열이나 아고라나.. 이런데서 알바니 뭐니 욕먹은 거 문제가 있다고 생각한다 나도. 그리고 촛불 때 이런 인간들이 반대의 생각을 가진 사람들에게 어떻게 굴었는지 나도 잘 알고 있다. 왜냐면 나도 욕 드럽게 먹었기 때문이다. 또한 이런 행위가 전체주의적 성향과 유사하다는 걸 나 또한 인정하는 바이다.
 
그래서 더 일베충이 문제라고 생각하는데, 왜냐면 애초에 촛불을 깐 근거가 무엇인가? 자유주의적 합리주의 포지션이었다. 그런 사람들이 왜 파쇼질을 하고 있나? 그냥 그 포지션을 살렸으면 모르겠는데 지금 하는 꼬라지를 보라.
 
자유주의적 합리주의라는 건 그냥 지들의 발언권을 확보하기 위한 가면이고, 실제론 베충이들이 사유하는 방식은 죄다 파쇼적이다.
 
오늘날 보수는 민주주의를 상식으로 베고, 사회적 타협과 대화를 이불로 삼아 주권자들에게 편한 잠자리를 마련하는 사람이어야 한다. 사회의 적대와 대립이 있다는 걸 인정하고, 안보에서는 최소한의 합리적 접근을 통해서 평화적이든 아니든 가장 효율적인 것을 사용하고, 법치라고 두둔하면서 폭력을 양산하는 사회 시스템을 두번 고민하고.....  이래야 보수라고 할 수 있는 거 아닌가?
 
왜? 한국 사회는 독재를 거쳤기 때문에 과거와 같은 스타일로 체제를 유지하는 것은 불가능하다는 결론이 이미 나왔기 때문이다. 독재를 했음에도 무너뜨렸는데.... 민주주의라면 이런 것을 인정하고 그 다음을 이야기 해야지, 그걸 차분히 생각하는 걸 차단하고 저와같은 파쇼적 관념을 상식으로 사람들에게 팔아제끼는 지꺼리는? 이런 걸 두고 사회 惡이라고 하는 것이다.
 
독재가 가능하지 않기 때문에 사회를 유지하는 게 보수라면 응당, 독재식의 리더십이 아니라 타협과 대화의 리더십이 필요 한 것이다. 너무나 당연한 거 아닌가?
 
긴장의 완충 지대가 없고, 이 사회를 유지하려는 고민 따위의 것들이 없으면.... 한국 사회는 극심한 정치적 테러와 보복들로 넘쳐나게 될 것이다. 그런 사회를 원하나?
 
 
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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쿤다리니 13-05-28 15:42
   
이 부분에서만큼은 논조가 좌파가 아니라 보수의 논점이란 걸 밝혀둔다.
QPR에이스 13-05-28 15:44
   
안보불감증에대한 비판을 넘어서 자작극설이 나도니 문제
서울시민2 13-05-28 15:51
   
광우뻥파동때 주한미군OUT 피켓을 보고 이건 아니다 싶더군요;;
     
쿤다리니 13-05-28 15:56
   
촛불은 저는 지지하고 있습니다. 님께서 어떻게 생각하든.... 그리고 주한미군 아웃도 할 수 있는 주장이라고 봅니다. 생각이 다르니까요. 평화주의적 관점이 없는 민주 사회가 존재할 수 있습니까? 그 속에 간첩이 있다면 국정원이 알아서 잡을 일입니다. 일본은 예전부터 정치 테러로 유명한 나라였는데 극우들중에 야쿠자가 있다고들하지요.. 그런데도 일본은 시민 단체와 평화주의적 관점들이 존재하고 있습니다. 그런 나라도 그런데 한국은 왜 그걸 깝니까? 그냥 생각이 다르다 정도로 마치면 되는 거 아닙니까?

개인적으로 전 제주도 기지를 찬성하고 있습니다. 그렇지만 거기에 반대하는 사람들에게 문제가 있다고 생각하지 않습니다. 그런 목소리가 있는 게 당연하고 상식적이기 때문입니다.

그러니까... 이걸 지금 자꾸 삭제하려고 드니까.. 파시즘이라는 비판이 나오는 겁니다...
          
서울시민2 13-05-28 16:03
   
쇠고기문제와 전혀 상관없는 주한미군OUT 구호가 나온 이유가 뭔지...그 파동을 주도했던 단체가 정말로 국민의 건강을 생각했던건지...어떤 의도였는지...쇠고기문제를 이용해서 자신들의 반미적 색깔을 군중에게 전파시킬려는 의도는 아니었는지....잠시 그런 생각을 해봤습니다.
               
쿤다리니 13-05-28 16:08
   
애초에 그런 성향의 사람들이 낄 수 있었고, 그리고 전 다르게 생각하는 게.. 정치는 선전 선동의 장입니다. 이것은 좌파나 친노나 이런 계열의 사람들만 하는 게 아니라 보수 우익이나 심지어 정부도 합니다. 독일 나치가 선전 선동의 비법을 퍼트렸고, 그것이 미국에서 연구되면서 현대적으로 탈바꿈됩니다. 그걸 프로파간다라고 하고요... 이 말씀을 왜 드렸냐면 본래 정치가 그렇다는 겁니다...

정부는 뭐 안 합니까? 한미 FTA때 분면 수치상 문제가 있었던 한미 FTA의 성장 유발 효과니 뭐니 참여정부 시절에 이미 다 논파 된 걸 그대로 사용했습니다. 마치 한미 FTA를 맺으면 엄청난 경제 효과가 있을 거라는식으로 말이죠.

미국산 소고기는 미국과 관련 된 것이고 또한 그것은 한미 FTA와 연관 된 것입니다. 맥락이 아예 없진 않습니다.
                    
서울시민2 13-05-28 16:14
   
미국산 소고기와 주한미군철수는 전혀 관계없다고 생각하네요...
정치가 선동의 장인건 맞지만 광우뻥파동에 편승해 주한민군철수를 외친건 도저히 납득이 안됩니다. 북한이 제일 바라는게 뭔지 아시잖아요?? 주한미군철수 입니다!
그만큼 우리나라 안보에 중요한 사안을 가지고 소고기문제에 편승에 안보의 개념마저 무너트릴 선동을 퍼트리는 자체가 문제라는 겁니다. 선동도 선동 나름이어야죠~
                         
쿤다리니 13-05-28 16:21
   
반대로 봅시다. 북한과 타협해서 우리 민족끼리 평화롭게 지내자라면 어떻습니까? 안보적 개념 아닙니까? 저는 햇볕 정책도 안보의 수단이었다고 봅니다. 꼭 보수 분들은 안보를 무슨 대립하고 내부에서 나오는 말들 거르고.. 이런 걸로 알고 계시는데, 안보는 본문에 말했듯이 그냥 국민의 주권과 생명과 재산을 지키는 겁니다. 그에 따라서 가장 합리적인 방법을 취하면 되는 거죠.

물론 주한미군 철수가 너무 나갔다는 주장에는 그렇게 볼 수 있다고 봅니다. 하지만 바로 북한과 엮어서 모두 간첩이네 의도가 있었네.. 이러는 건 문제라고 봅니다.
                         
서울시민2 13-05-28 16:27
   
제가 말하고 싶은건 소고기문제와 연결시켜 주한미군철수를 외쳤던 단체들의 행태가 문제라는 겁니다. 국민의 건강과 관련된 문제를 가지고 왜 느닷없이 안보와 직결된 주한미군철수를 결부시키나요??;

안보를 대립으로만 생각하는것이 아니라 좌파정권 10년동안 북한에 얼마나 많은 지원을 해줬습니까~! 그래서 결국 돌아오는게 뭐죠??? 핵폭탄으로 보답을 해줬군요...
우리민족끼리 잘살 수 있다면 최고의 선택이겠지만 현재의 남북관계에서 주한미군철수를 조건으로 평화를 원한다는 자체가 모순입니다~!
                         
쿤다리니 13-05-28 16:30
   
좌파 정권이요? 김대중 노무현이요? 이 정권들은 좌파 정권이 아닙니다. 우파 정권이겠죠. 단 다른 건 대북정책. 이거빼고 뭐가 그렇게 달라서 좌파 우파니 합니까? 좌파가 단 한번도 집권하지 않는 나라에서 좌파는 억울합니다 ㅋㅋ

저도 햇볕정책이 실효성이 적었도 북한을 컨트롤하지 못했다는 거 동의합니다. 그렇다고 이명박식의 외교 정책이 뭔가 성과가 있었습니까?

저는 이렇게 생각합니다. 보수나 진보나 모두 답 없다라고 말입니다.
ondaganda 13-05-28 16:04
   
일베나 dc , 다음의 아고라나 나꼼수 오유....
전부 문제 있다고 봅니다
일베만을 문제삼기엔 이미 늦었다고 봅니다...
어느 한쪽에만 책임이 있다고 보지는 않아요....
개똥이나 소똥이나 크기만 다를 뿐 둘다 똥입니다...
큰똥만 치우면 작은똥만 남게 됩니다....
둘다 치워야지요....
     
쿤다리니 13-05-28 16:11
   
특히 지금 아고라가면 질색 할 분들 한 둘이 아닐 겁니다. 아고라가 너무 심합니다. 제가 촛불 때 아고라에서 글을 자주 썼는데(아고라에서만 썼다고 할 수 있지요), 너무 비상식적 너무 많은 유언비어, 말도 안 되는 글들.... 그 이후에 정부에 대한 맹목적 비판과 노무현에 대한 찬양(심지어 성군이라는 봉건주의 우민이나 쓸듯한 단어들을 아무렇지 않게 쓰더군요), 자신들과 생각이 다른 사람들에 대한 매도, 종특처럼 보이는 음모론 따위의 주장들..  너무 심합니다. 그래서 가끔 아골충이라는 말을 쓰기도 하는데요. 그런 부류들에겐...

뭔가 계기가 있어야겠죠? 이 상태라면 답 없습니다.
豊田大中 13-05-28 16:11
   
일베가 문제가된다면 다른사이트들도 문제가되는건 마찬가지고

일베만 문제삼는게 파쇼적인생각인거죠

자꾸 일베가 자꾸 까이는 이유는 "우파성향" 유머사이트이기 때문이죠

만약 일베가 "좌파성향"이였다면 이많큼 까일것인지 의문입니다

현제 일베가 유머사이트점유율이 50%에 육박하는상황에서 이대로두었다가는

인터넷에서의 좌파지분이 적어지는걸 두려워하는거죠
     
쿤다리니 13-05-28 16:16
   
죄송한데 친노나 이런 부류들은 사상 자체가 파쇼가 아닙니다. 행위가 파쇼적인 거지. 심신일체파쇼검법을 휘두르는 건 일베충밖에 없습니다. 아닙니까? 그래서 제가 일베충을 특별히 까는 거고요. 지역주의나 이런 건 파쇼가 아닙니다. 어느 사회에서나 있을법한 일들입니다. 파쇼는 아예 다른 문제라고 보면 됩니다.

그렇다고 뭐 제가 아고라나 이런데 있는 인간들을 두둔합니까? 전혀요... 그게 싫어서 가생에 온 겁니다. 오유에서 글 쓰다가.
          
豊田大中 13-05-28 16:22
   
행위가 파쇼면 파쇼인거지 이중잣대 들이밀지마세요

친노 이런애들은 그냥 노뽕쳐맞은 사이비종교수준이라서 사상이어쩌고할 수준도 안되죠

님이 좌파라서 그런지몰라도 역시 팔은 안쪽으로 굽혀지나보네요
               
쿤다리니 13-05-28 16:24
   
행위가 파쇼라는 걸 나눈 이유를 왜 그렇게 생각하는지 안 물어 보세요? 진영논리를 피시는데, 전 나름 주장하는바가 있기 때문에 말했던 겁니다. 성급하게 단정 지으시네요? 전 일베충만큼이나 친노들을 극히 혐오하는 사람입니다. 그럼에도 파쇼는 아니라고 생각합니다.
우하하 13-05-28 21:07
   
광우뻥이라고 단어에서 규정을 짓는 사람이 뭔.. 주한미군OUT을 말하나 몰라.
촛불집회에 나와 보고 그런 말을 하던가..
근데 왜 주한 미군은 한국에서 철수하면 안되나요?
저도 주둔의 당위성에 대하여는 공감하지만 비판 하는 사람은 어떤 이유때문이지
그리고 반대에 대하여 어떻게 생각 하는지 이유나 한번 들어봅시다~
 
 
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