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중우정치 의미 설명해주며 광우뻥 중우정치의 결과물인 폭동이다라고 말하니
역사적 맥락 아냐? 등등 어처구니없는 소리하며 경찰잘못 있어 없어 자꾸 뇌까림
근데 이전에 시위자가 먼저 폭력시위했고 수십만이 모여 온갖 불법은 다저지르고 다닌판에
경찰도 불법했잖냐고 물어늘어지며 이건 비교적 평화시위라 주장하는데 여기에 어디 논리가..?
니가 지금 내 주장을 이해 못해서 그런 거예요. 그게 그거예요. 내가 쓴 게 사전적 의미를 더 풀어써서 쓴 거고요. 멍청아. 소피스트는 상대주의자들이고 선전 선동에 능한 자들이었어요~
니가 지금 가져온 게 아래 내가 위키 백과라고 가져 온 것이죠? 닌 지금 내가 한 말을 이해를 못하니 그런 거예요. 그 위키백과 아래의 내용을 참조하세요~~
"고대 철학자 소크라테스는 페리클레스 이후 아테네의 민주정치가 타락했음을 파악했다. 당시 아테네도 중우정치 성격을 띠고 있었다고도 볼 수 있는데, 시민들은 자신의 이익을 위해서만 행동하였고, '군중을 사로잡는 화술'이 판쳤다. 민회에서는 자신에게 조금이라도 불리하면 무조건 적으로 반대를 하려는 자들로 가득찼다. 이렇듯 중우정치에 빠져있던 아테네의 소크라테스는 스파르타를 이상적으로 생각했다."
이 말이 곧 내 말과 비슷한 거예요. 고딩 수준의 지식을 가지면서 징징대는 님아야 ㅋㅋㅋ 너는 왜 다른 소리가 아닌 같은 소리를 풀어 썼는데도 이핼 못해요?
아니 그러니까 그게 나를 비판하는 논리가 될 수 없다는 거예요. 님아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 이핼 못해요. 이해 못하니 욕이 나가는 거 아니예요. 반복해서 말해야 되요? 그리고 본인이 선전 선동이 아니라고 하니까 역사적 맥락을 거론했는데 이해 못하고 계속 다른 말이 아닌 같은 이야기를 사전에서 퍼와서 다른 거처럼 말하니까 황당한 거 아니예요 ㅋ
특정해서 또는 선동 선전이니 좌좀이니 뭐니 뭐니 하는 꼬라지가 왜 파쇼인지 정치-철학적 분석을 한 것인데, 제가 싸잡이 비난했다고요? 저렇게 안 찌끄리는 사람은 파쇼가 아니겠죠. 그쵸? 제가 보기엔 님께선 아직 그런 혐의가 없으신 거 같네요. 아래서 귀찮아서 파쇼라고 몰았지만 ㅋ
아니 그러니까 아래 글에서도 중우정치라고 하시길래 그 주장은 나와 별 상관없다. 내 주장을 비판하는 주장이 될 수 없다고 한 거 아닙니까. 중우정치라고요? 솔까말 그건 아주 극보수의 주장이예요. 왜냐면...
민주주의는 각 객체들을 주권자 즉 주체라고 놓고 보기 때문에 당연히 시끄러울 수밖에 없어요. 민주주의는.. 근데 그런 상황을 비판적으로 보는 게 중우정치론이거든요. 일반적으로 말예요.
민주주의가 시끄러운 게 당연한 거 아니예요? 진짜 보수라면... 이 현실을 받아들이고 어떻게 덜 폭력적인 적대의 분출이.. 덜 폭력적으로 나타날 수 있을까라는 토론 문화와 합의 문화를 먼저 고민하는 게 순서죠.
왜냐면 독재 시절을 겪어봐서 알지만, 심지어 전체주의라도 저항에 의해서 무너질 수밖에 없어요. 즉 억압적 체제라도 무너진다는 거죠. 그러므로 그것을 반성하고 역사를 아는 현대적 보수라면, 민주주의를 받아들인 상태에서 어떻게 다양한 적대를 덜 폭력적으로 풀 수 있을까를 고민해야지. 적대가 분출되었다는 사실 자체를 가지고 까고, 그것이 잘못이라고 까는 건 솔직히 파쇼의 논리죠.
반복해서 또 이야기해야 되요? 어차피 이해 못하니까 그냥 갈까요? 내 주장은 선전 선동이 없었다라고 한 게 아니라, 맞는데~~ 촛불이 그랬는데~~ 애초부터 모든 정치가 선전 선동의 효과인데 자기들도 그렇게 선동되어놓고 왜 촛불만 선동되었다는 자체로 문제삼냐~ 이거예요~~~~~~~
중우정치를 비판하면 철인정치가 나와야하는데, 이거... 현대 민주주의에서 맞지 않아요. 본래 민주주의는 시끄러운 법이예요. 그게 정상적이고요. 왜? 아래서도 말했잖아요? 다양한 주체가 사는 게 민주주의라고? 아니 그러면 중우정치에 맞서서 철인정치를 두둔하시게요?
아니 니가 왜 너희들은 니네들꺼 문제 안삼냐 이러는건 딴애한테 하고
난 광우뻥이 중우정치의 예니 그래서 깐다고 내 의견을 피력한건데
왜이리 광분을 하면서 껑껑대는지 이해가 불가능한데.. 중우정치 의미대로 쓴게 그렇게 잘못되고 아니꼬운일인가? 쿤찔밥 ? 깔깔깔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 왜 딴 놈들이 선전 선동이라고 뇌까려서 깐 건데 왜 상관없는 걸로 와서 트집을 잡냐고요. 그게 나에대한 반론이 안 되잖아요. 님아. 논리적으로 생각 못하세요? 딴 놈들이 그런 걸 깐 거라고요. 님아. 중우정치? 너님은 중우정치자 아니예요? 아님 지식에 대한 아포리안 파토스라고 가지고 계신가? 님도 선동 당한 거예요. 보세요. 분명히 법이라는 만인에게 공평해야 할 것을 전제로 촛불을 까는 분이, 전 분명히 촛불이 그랬다는 걸 인정했지만.. 너님은 뭐예요. 인정을 안 하셨잖아요. 이런 게 바로 중우정치의 대표적인 증상이지요 ㅋ
아니 원인 제공자는 내 입장에선 경찰들이었고, 너님 입장에선 그게 아니었다고 믿으세요. 그렇게 믿고 떠납시다. 분명히 경찰이 먼저 평화 시위를 하는 도중에 불법 연행하면서 문제가 커지기 시작했는데 우기기 시작하면 어쩔 수 없죠. 다만 경찰이 불법 연행한 것들도 문제라고 생각하셨다면 저는 뭐 만족할랍니다. 딴데서 꼭 그렇게 말하세요^^ 그래야 객관론자라는 말 들을 수 있어요^^
제 순서고 자시고
공식적으론 경찰이 실제 살수차를 운용해 물대포를 쏘기 전 시위대의 폭력사태가 있었고
이게 또다시 발생한다면 우리도 물대포를 쓸수밖에없다고 경찰측에서 입장표명을 했는데
주먹질 발길질 저인원이면 비교적 평화시위다 라면서 평화시위에 물대포쏘고 왜연행해갔냐니 대체 어디에 논리가있나 껄껄
여하간 님아는 제발 파쇼가 되지 마세요. 진짜 보수가 되려면 위에서 말했듯이 민주주의를 받아들이고 시끄러울 수밖에 없는 걸 인정하고, 그걸 덜 폭력적인 방식으로 분출되게끔 고민을 하셔야 되요. 왜냐면 그래야 이 체제를 유지하게 되는 거고.. 극단적 폭력을 누그러뜨릴 수 있게 되는 거니까요. 이래야 진짜 보수지....
시끄러운 거 자체를 부정하고, 다양한 입장이 있을 수 있다는 걸 부정하면.. 이게 전체주의고 파쇼지 뭐겠어요. 뭐 너님은 아니라고 생각하지만, 미래에 어떻게 될지 모르는 거니까요. 전 이만 가요^^ 이렇게 토론이 될 수 있는 건데 아래선 왜 그랬데요? 저도 잘못이 있고 너님도 잘못이 있다고 생각합니다. 수고하세요^^
아니 시위대가 청와대로 가두 행진을 한 게 정권 찬탈인가요? 누굴 위해서요? 당시 노무현이나 민주당 애들 시위 나갔다가 촛불 시위대에게 밀가루 세례를 맞았는데요? 노무현은 대의제로 푸는 게 옳다라고 했다가 욕먹었고요. 촛불 시위는 구심점도 누가 이끄는 사람도 없었어요. 40만명이 모였는데 그 정도면 솔직히 그 사람들이 전문 시위꾼들이었다면 혁명은 났을 겁니다. 확실히... 노무현이나 민주당 정권을 위해서 한 건 아니겠지만 ㅋㅋ
왜냐면 광우병 소고기 자체가 사실 반 정도 책임이 있는 게 노무현과 민주당(열우당)이었거든요. 그래서 욕 같이 먹었지요.
뭐 명박이 아웃 이런 구호들이나 팜플렛들로 국가 전복행위라고 하는 건 오바같아요. 그건 어느 시위 전 세계적으로 다 하는 구호인데 실제로 그러리라고 하는 건 아니잖아요. 구호니까...
참 그리고 마지막으로.... 촛불 시위는 명박이가 사과하면서 끝났습니다. 그것만 봐도 알아요. 정부도 무책임하게 반대 여론이 있음에도 밀어 붙힌 건 문제였어요.. 그리고... 본래 미국산 소고기 수입은 한미 FTA때문에 벌어진 일로, 한미 FTA와 연계해서 비판한 사람들 그 이전에도 50% 정도는 되었습니다. 그런 상황에서 잠시 보류였던 소고기 수입을 한다고 하니까, 반 FTA까지 뭉쳐서 크게 된 것이지요... 수고하세요^^ 전 이만 가요.. 진짜로 가용~