후후,,그러고나선, 빨갱이, 홍어, 좌좀,,,  나라 갉아먹는 존재들이죠,, 어떻하든  두개로 갈라나야, 기본 표를 얻기때문에,,  앞으로 젊은 사람들이,, 나라를 위한다면,, 국민화합시키고, 누구하나 내치자는게아니고,, 쓸데엇는 이념논쟁에  날마다 시끄럽게 안만들어야죠 , 국민들 기본베이스는 북한에 대치하고있는 상황인걸 인식하고, 어느 부분  종북개념인들을 차단해야함에도,,  이분법으로날마다 나라를 시끄럽게 만드는 정치인들 빨리 도태시켜야합니다,,,부끄러운줄 알아야하는데,,,,

저는 이분이 제정신으로 이런 소리를 하는게 참 신기해요
자기는 보수 진보로 이미 이분법으로 나누어 선거후에도 그리 비아냥되고
모든 글들이 보수를 비아냥대는 글들 올리면서
무슨 소리를 하는지 이해를 할수가 없습니다.참..

국민의 현명한 판단이 필요하겠죠.....

- 말씀중에, [종북 개념인들을 차단해야 함에도]란 말씀은 무슨 뜻인지 이해가 안가는군요.

 '종북'이라는 개념을 가지고 있는 사람들을 차단하라는 뜻인가요?
 '종북운운'하는 개념을 가지고 있는 사람들을 차단하는 뜻인가요?

그건 아니라고 봅니다.
광주사태든 민주화운동이든 명칭은 뒤로하고
일단은 객관적 사실을 바탕으로 고증해야죠.
정말 순수한 민주화운동이었다면
그 사건에 대한 여러 부정적인 증거가 많죠.

다만 지금은 이미 대못질을 해버려서
일종의 신성불가침 영역이 되었을 뿐입니다.

이런건 그 이른바 진보정권이란 애들이 아주 잘하는행동이죠.
최근만 보더라도 친일파 인명사전이라든지 부일법이라든지...

조사과정에서 입증되고 드러난 신기남 이미경 기타 현 민주통합당 의원들의
조상들은 싹 빼버리고 박정희를 우격다짐식으로 집어넣어
향후 역사에서 어떤 친일 사실이 드러나지도 않은 박정희는
역사적 매국노가 되버리고 실제 친일 행위를 한 자들은 싹 빠지게되었죠.
그로인해 한나라당 새누리당등 보수정권은 앞으로도 친일파 정권이 되는것이고
민주통합당등 진보정권은 깨끗한 정권이 되겠지요.

이런걸 역사왜곡이라고 하는겁니다.

역사왜곡은 지금 님이 열심히 하시고 계신 겁니다.

지금까지 수많은 역사학자들, 법학자들, 사회학자들이 객관적 사실을 전부 외면하고 거의 하나같이 동일한 잘못된 결론을 내린다고 주장하시는 님이 바로 왜곡을 하시는 거죠.

URGOOD/역사왜곡이라,, 뭘 믿고 자신있게 왜곡이라고하시나요,,,  하나만, 물어봅시다  노무현,퇴임후,포괄적뇌물죄로,, 난리를 쳤죠,,검찰까지가고  부엉이 바위에서 내려 온거보니 자존심이든 뇌물을 받았던 단죄를 한거 같은데  그럼 이명박씨 상황은 어떤가요, 어제 김윤옥여사 사촌오빠가 형량 받았죠,, 조용하죠,,
또 최시중,이상득  박영준,,  하나하나 밝혀지죠,,  도대체,, 뭐가 얼마나 밝혀져야,, 노무현이란사람보다  더 잘났다고생각하나요,,  얘기좀해보죠,,

이명박도 금품을 수수하고 그에대한 보상행위를 했다면
정권이후 처벌을 받아야겠죠. ㅇㅇ
누가 그걸 옹호한답니까.
중요한건 결국 노무현도 마찬가지겠지만 이명박 역시 최시중,이상득,박영준등이 수수한 금품이 이명박에게 흘러들어갔느냐가 중요한거 아니겠습니까.

그리고 한가지 더 붙이자면
김윤옥 "사촌오빠" 가 뇌물받고 형량을 받은거랑
노무현 아내랑 딸이랑 아들이 뇌물수수사건에 직접적으로 얽혀있는거랑 같습니까. ㅋㅋㅋ

미완성의 합의라는것이 원래 그렇습니다...

개골개골님/ 미완성합의 그게 먼소리 인가요,,, 마지못해서 정권이 바뀌니 ,그렇게 됬다는거임,,,

마지못해 정권이 바뀌니 그렇게 됐다는 것이 아니고 정권 하에서  그렇게 됏다라는
것이 더 편하겠네요...

정치  지형상  구도상 그렇게 어물쩍 그분들 요구하는사항 그대로 다 둘어준  결과지  국민적 합의로 이루진건  아니지요, 꼭 그렇게 자신있으면 지금이라도  당장  국민투표라도 걸어 보던가요,

여기서 광주사태를 꾸준히 이야기하시는 분은 광주사태에 대한 정당성을 이야기하시는 분들이고요
다른 분들은 그분들이 이야기꺼내면 자신의 의견을 내놓거나 반박하는 상황입니다.
주객이 전도 된듯 합니다;

군인이 국민에게 총을 쏜건 당연히 지탄받아 마땅한 것이고 전두환 그사람또한 평생 아니 죽어서 까지도
그 잘못에 대한 업보를 지게 됐죠;

다만 무기고를 털고 군차량을 탈취하여 똑같이 군인에게 총을 쏜 것 또한 쉽게 받아들이기 어려운 부분도
있는 것이 사실입니다~

광주의 진실...각자의 판단에 맡기도록  하는 것이 맞다고 봅니다.

독일에서도 아우슈비츠의 유대인 학살은 조작이라며 인정못하겠다는 사람도 있는데, 어쩔 수 있겠습니까.

적어도 유태인은 버스로 경찰 치어서 죽이고 무기고 탈취하진 않았죠.
광주항쟁의 발단은 버스에 의한 경찰 사망이란 설이 유력하죠.

당시 사건개요만 봐도 경찰이 버스에 치어 사망한 시점은 민간인 사망자가 나온 이후에 일입니다
광주항쟁 발단이 경찰사망때문이라는 주장자체가 거짓이죠
당시 공권력에 의한 민간인 사망자가 먼저 발생했음에도 시위대에 의한 경찰피해로 진압이 커졌다는게 말이 된다고 생각하십니까?

트윈엑스님께서 말씀하시는 부분도 충분히 공감합니다.
다만 반대의 자료를 가지고 반대의 생각을 하는 분들도 분명히 계시므로
딱 하나로 통일시켜 똑같은 생각을 가지게 하는것은 무리라고 봅니다.
다만 5.18정신이 민주화에 기여했다는 것은 부인할 수 없다고 생각합니다~

ㅋㅋㅋ 그걸 비굘하는건 좀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ마치 일방적으로 당한것  처럼 호도하시는대  그건 아니지 싶은대 ,,,,,,,,,,

참고로 광주 민주화 운동 혹은 광주사태든
민주화운동을 위해 자진해서 희생된 분들도 많다는건 인정합니다.
다만 그 과정속에서 여러 의심할 만한 정황이 있다는거죠.

그러나 지금시점에선 그런 의구심을 언급하는 것 자체를 매국노 취급하는
사회적 현상이 불합리하다는겁니다.
마치 기독교안의 성경과도 같다고 해야할까요.

개구리가 우물안에서 아무리 떠들어봐야 우물밖 개구리 한마리 들어오면
세상이 달리 보일수 있어요..

대한민국 좌 우는 이미 이성을 잃었습니다.
그런데 제가 보는 관점에서 굳이 말씀드리자면
좌 우의 대표들중에 진짜 오리지날은 하나도 못 봤다는...
아시느분 있으면 개인적으로 추천 부탁요...공부 좀 하게요.

모르겠습니다 ㅡ..ㅡ

대표성이란 없어요, 특히 이렇게 찬반이 분명하게 갈라저 있는사항엔,    투표  하는  겁니다, 국민투표로 결정하면 수긍하겠지요,

만일 반박과 반론이 합리적이었다면 광주민주화운동이라는 단어는 진작에 다른 무언가로 바뀌지 않았을까요?

다시 말해 지금까지 여러차례 끈질기게 진행되어왔던 광주민주화운동이라는 개념과 가치에 대한 태클가운데, 쓸만한것이 거의 없었다라고 받아들이셔도 된다는 의미입니다.

대표적으로 남파무장공비설, 첫 희생자는 경찰 설 등등 말이죠.

큰틀에서 민주화운동이죠.
결론적으로 보더라도 광주항쟁으로 인해 민주화가 진전된건 사실이니까요.

다만 다시 말씀드리지만 그 과정안에서
뭔가 석연치 않은 정황들이 있다는걸 말씀드리는겁니다.
그 불순한 세력들과 일반 시민들과는 물론 철저하게 분리하고 있다고
말씀드리는거구요.

근데 트윈엑스님은 광주항쟁의 발단부터 결말까지 모두를
절대선으로 말씀하시니까 계속 태클이 들어가는겁니다.

아실지 모르겠지만
북한에서 5.18이 되면 광주항쟁에 대한 기념회를 한다는것도
좀 그렇지요.

반대진영에선 폭동이라고 부른다는걸 아시는지요?  특정 정파에서 거창하게 시설 만들어  민주화운동성지  라고  아무리 해봐야  무슨소용이 있겠어요?  그들만의 성지지,,,,,,,,

푸하하하..
엔딩은 없지만 어쨌든 나쁘진 않군요...
끝없는 길 가봐야 역시 끝없는 길 뿐입니다..

오늘 간만에 밤샘 공부 할려다가 눈팅으로 시간 다 보냈네요...
나 영여 공부해야 하는데....우헝~~~~

푹 주무시고 일어나서 열공하시면 되죠 ㅎ

urgood님을 위해 링크를 하나 달아드리죠. 518첫 희생자로 검색하다가 나온 건데 잘 정리가 되어있네요.

5. 그외의 논쟁거리들
 
1. 5.18을 북한에서 기념하는 이유가 먼데?
=> 북한에서는 5.18 뿐만 아니라 4.19,MB가 참여했던 6.10도 기념일로 기념한다. 아주 그냥 현 대통령도 빨갱이로 몰 기세?
 
    북한에선 5.18 자체가 북한자체에 협조라던가.. 그런거의 의미를 띄는게 아니라 그냥 남조선인민들이 자본주의독재정부(사실 지들이 이런 말할 처지는 못되지만)에 항거한 것을 기념하는 것일뿐 그 이상 그 이하도 아님. 너님들이 생각하는 논리라면  이승만을 몰아낸 4.19도 북한이 배후에서 조종한 붉은혁명임.

6. 시위대들이 먼저 선빵때렸다매?
 
=> 아님. 5.18 사건의 첫 희생자는 청각장애인 김경철임. 김경철이 아니라고 주장하는 인간들도 많은데
 
 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0003273631
 
김경철 모친이 직접 쓴 증언자료임. 더 무슨 말을 必要韓地? 참고로 시위대 버스가 돌진해서 경찰 4명이 사망했다는데에서도 버스운전사 본인이 경찰들이 최루탄을 쏘는 덕에 기절하는 바람에 사고가 일어났다고 진술함.
 
수꼴들이 자주 쓰는 사진 그 머더냐.. 그래 버스가 경찰 들이받는 사진있잖아. 거서도 보면 버스 안에서 하얀 연기가 피어올라옴. 그것이 바로 최루탄임 결국 지덜들이 즐겨쓰는 사진때문에 자폭하는꼴!

http://blog.naver.com/jangsp11/100128168440

에효...이래서 끝이 없다는겁니다..
참..대단들 하십니다...
다들 집에 인터넷 첨 깔으신건 아니죠..답답하네요..
지금까지 수년간 인터넷에서 반복했던 야그들 또 다시 반복해서 뭘 어쩌겠다궁....에효~~
자야겠다....재미도 없고...공부도 안되고.....

원래 토론이 펼쳐지면 끝이 없습니다; ㅎ
그게 토론의 재미죠~
어느덧 4시 반이네요; ㅎㄷㄷ
저도 이만 go to bed~
모두 안녕히 주무시길~

이젠 이런건 식상하지요,

반박과 반론이 합리적이었다 아니면 그 반대다 라고 판단하는 것은 개인의 몫입니다.
5.18을 바라보는 시각이 딱 하나로 통일되어 진다면 더이상 이런 논쟁도 필요없겠죠.
서로 대립되는 각진영의 대표들이 5.18문제에 대해 진솔하게 대화하고 합리적인
결론을 도출했던 적은 지금까지는 없는 것 같습니다.

5.18정신이 민주화에 기여했다는 기본베이스를 깔고 간다 하더라도 그 민주화를 쟁취하는
과정이 어떤 국민에겐 쉽게 받아들여 지지 않는 부분도 있었기 때문에 여러 의견이 나오고 있다고 생각합니다.

개인의 생각과 가치관은 그 차이가 있기 마련입니다. 하지만 사회적으로 이미 합의된 개념과 상식에 대하여 공공연하게 반격을 할 경우 이에 대한 당연한 역반응도 나올 수 밖에 없습니다.

만일 광주민주화운동에 대한 반론이 날카롭고 합리적이었다면, 아마 지금쯤 광주에서 있었던 일에 대하여 아주 뜨거운 논란이 사회학계나 법학계에서 벌어지고 있었을테지만, 태클이 있어왔어도 그것이 있는지 없는지 그냥 무미건조하게 흘러갈 정도로, 지금까지 광주민주화운동이라는 개념에 대한 태클은 대중들에게 공감을 얻지 못했고 비합리적으로 받아들여지고 있는 겁니다.

합의된 개념과 상식을 뭐라 하는것이 아니고 5.18과정 당시에 무장한 시위대가
군차량을 탈취하고 군인에게 총을 쏜 것에 대한 반감을 말하는 것입니다. 아무리 민주화를 위한
쟁탈이었어도 서로 총을 쏘며 죽고 죽이는 과정에 대한 반감을 가지는 분들도 계시다는 말씀입니다. 저또한 5.18에 대한 정확한 지식이 부족하므로 좀 더 공부해보려 합니다. 전 이만 눈좀 붙이겠습니다. 님도 안녕히 주무시길~

그건 순전  정치적으로 매듭지어진,  특정 정파에 기운  정치적 용어일뿐,  아직 은 완전 끝난 명칭은 아니지요,  그전개된  내용보면  민주화운동은 더더욱 아닌것같구,  결과론적  이지만  민족 화해 협력이란  거대한 목표에 그냥  맞추어  준겁니다,