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작성일 : 14-06-10 23:26
대출이 죄라니
 글쓴이 : 뚜르게녜프
조회 : 1,427  

저는 굉장한 중범죄 자군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


사업자 대출 3억 받아서 잘갚고 있는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


진짜 ㅄ같은 댓글도 정도껏 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ


담보대출 받아서 그게 뭐 어떻다는 거임?


ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ


우리나라 캐피탈끼고 차산사람은 다 죄인이구만요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


------

조전혁 12억 빚이나 박원순 빚 8억이나 뭐가 틀린지 모르겠군요.

이것도 알아맞춰 보셔야 됄거 같군요.


---

벌금형 받은 인간이랑 대출한 사람이랑 동일시 보는 클라스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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jojig 14-06-10 23:35
   
범죄자 한분 요깃네...ㅎㅎ
카프 14-06-11 00:05
   
그 빙구 아직도 해당글에서 댓글 달고 있네요.
참 안쓰러운 양반임. 나이도 꽤 자신거 같던데
뇌가 봇인가? ㅋ 사람 머리가 컴터마냥 연산만 하는게 아니고 생각이라는걸 해야 하는데
대출가능 모든 금융권 범죄자 양산소 만드는 자칭 새걸레 지지자 클라쓰 ㅋㅋ
     
아낙선 14-06-11 00:12
   
구차한 소린 자기가 뱉고 별말 못하고 중간에 꼬투리거리 하나 잡아서 의기양양해 하고 있네요.
          
카프 14-06-11 00:17
   
캐진상 ㅋㅋㅋㅋㅋ
          
민주시민 14-06-11 01:16
   
어떻게든 자신이 논쟁에서 우위를 점한다고 자위하고픈 애들의 최후의 망상이죠 ㅎㅎ 말꼬리잡기 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공지사항 14-06-11 00:36
   
어떻게든 박원순 깔려고 하다보니 무리수를 둔게 아닌게 추측되는군요.
     
팬더롤링어… 14-06-11 01:26
   
그렇다고 중간에 그냥 은근슬쩍 없었던 일로 지나갈려하니 지기는 싫어서 계속 꼬투리만 잡고 있는거죠..
공무원 14-06-11 01:28
   
저 밑에 댓글 다 읽고왔네요ㅋㅋ 난 왜.. 저 사람이 불쌍하지.. 다들 생각해보세요..

만약 입장바꿔 저 정도 지능으로 평생을 살라고 한다면.. 진짜 절망스러울것 같은데..ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 모두들 감당할수 있겠어요??ㅋㅋ  그럼에도 불구하고 굳세게 험한 세상 살아가는 저분께 모두 박수를 보냅시다!!!

저분이 잘못알고있다 무식하다 손가락질 하지마세요.. 가르치려 들지말고 반박하지 마세요.. 바보가 바보인걸 모를때야.. 그저 좋다고 웃고다니지만.. 바보란걸 알면 얼마나 힘들겠어요 그거 잔인한겁니다!!!!!
탈곡마귀 14-06-11 07:31
   
...상명하복 이후 최강이내요. 이건...
브로미어 14-06-11 08:04
   
우르르 몰려들어서 남 비난만 하는게 진짜 상식이라는게 존재 하는지 의문이 들게 하는군요.

발제글 쓴사람도  적었지만  담보대출이나 캐피탈은  담보를 끼고 대출 받는거고, 뚜르님이 3억 대출받은것은 집같은것을 담보물로 제시하고 받은 담보대출 3억이에요.

박원순 같은경우는  집도없이  (자신이 스스로 강남에 월세 살고 있다고 말함)  무담보 대출로 8억(자신3억, 부인 4억7천)을 받았는데

도대채 주변에  무담보대출로 8억 받고 사는 사람있으면 말을 해보세요.

정치게시판이 한쪽으로 치우쳐도 완전 한쪽으로 기울은거지  도대채 말한 내용이 틀렸으면 어느부분이 틀렸다고 어느 한사람 댓글 다는사람이 없고,  내용없이  우르르 비난 댓글만 달리는 정치게시판이 정상으로 보입니까?
     
허큘러스 14-06-11 08:55
   
설사  님이 주장하시는 무담보로 8억 빌렸다는 것이 능력이라면, 능력이지 그게 범죄인가요?

그런데, 8억 무담보로 빌렸다는 건 무슨 개솔입니까? ㅋㅋㅋ 

제가 볼때는, 자신의 신용과 타인이 보증해주거나, 담보제공할 경우에 가능한 액수인데, 무조건 무담보라고 거짓 선동하는 것은 뭔가요? 습관인가요?
          
브로미어 14-06-11 09:06
   
공직자 재산공개에서  박원순시장이 스스로 자신의 재산은 -6억8천이라고 신고하고 발킨것은 아시죠?

담보대출이라는것이 뭡니까?  자신의 자산을 담보로 대출을 받는것이 담보대출입니다.  8억 자산에  이 8억 자산을 담보로 8억을 대출 받았으면  박원순이  공직자 재산 신고때  자신의 재산은 +8억+ -8억이 돼어서 0원이라고 신고 하게 돼는겁니다. 

박원순 같은경우는  박원순이 자신이 신고한 내용으로 봤을때,
박원순의 자산은 1억2천이고  대출이 8억 이돼고  따라서 박원순재산은 -6억8천이 돼는 형식입니다. 

지금 제가 말하는 부분에서 도대채 사실이 아닌 부분이 어디있나요?
               
공무원 14-06-11 09:14
   
대출은 담보대출 뿐 아니라 신용대출도 가능해요. 박원순 같은 고위공직자가 8억정도 빌릴 신용이 없을까요? 의대 한의대 학생들에게도 아무것도 없이 맨몸으로 은행가도 2천만원 신용 대출이 가능한데 이 학생들은 전부 다 범죄자인가?

쇠귀에 경읽는것같아 그만하고 결론적으로 신고하라구요 님아 그럼~ 님이 얘기하는 돈빌리고 안갚는건 누구나 알수있는 범죄잖아요? 그쵸? 박원순의 빚이 8억이든 10억이든 갚을 능력과 의사가 있으면 문제없잖아요? 담보도없이 대출받은건 신용대출로 가능하다니까요?  그리고 박원순 빚이 8억이 아니라 부인의 빚은 빼야지 왠 선동질이세요? 결론적으로 박원순이 진 빚은 8억이 아닌데? 그리고 맞춤법좀 맞게쓰세요. 한두번도 아니고 아 읽는데 진짜 수준 드러나네요. 빛부터 시작해서 발킨건 또 뭐고 돼고 되고도 모르고 도대채는 오타라 믿고싶네요
                    
브로미어 14-06-11 09:24
   
공무원님  박원순의 개인재산, 즉 빚은  시장으로 당선돼기전 7억으로 발켜졌던문제입니다.

즉 고위공직자가 돼기전 7억을 빌렸던 상태이고,  시장이 돼고나서도  이 빚이 늘어서 8억으로 불어났습니다.
시장이 돼고나서 시장의 신용으로 8억을 빌린게 아니고,  시장이 돼기전 이미 7억을 빌린상태에요.
                         
공무원 14-06-11 10:07
   
님 여기서 이러시면 안돼요 ㅋㅋ.. 박원순 대출의 정확한 내용은 저도 모르지만?? ㅋㅋ.. 요즘이 어떤 세상인데 알지도 못하는걸로 선동을 하십니까?

그리고 맞춤법 얘기드렸는데, 아예 모르시는 것 같으니 가르쳐 드리죠.

당선돼기전이 아니라 당선 되기전이에요^^
돼는 되어의 준말로 헷갈리시면 써놓고 되어로 읽어보세요 말이 되면 맞는거고 안되면 틀린겁니다.

예를들어 시장으로 당선돼기전 을 풀어보면 시장으로 당선되어기전 이 되서 말이 안되지요? 그럴땐 저렇게 쓰면안돼요.

또한 발켜졌다라는 말도 틀려요. 밝혀졌다가 맞는 표현입니다.

마지막으로 박원순이 7억 빌린게 아니라니깐 왜자꾸 7억빌렸다고 구라치냐고요 ㅋㅋㅋㅋ 쇠고랑 한번 차보실래요?
허큘러스 14-06-11 09:25
   
먼 또 엉뚱한 해명을 늘어놓고 계신가요? 무담보 대출이란 증거는 어디에도 없습니다. 현실적으로 불가능한 이야기구요. 8억 무담보 대출이라는 주장은, 일베에서도 극소수 똘충들의 주장이지요. 현실적으로 예측 가능한 것은 8억중 본인이 지고 있는 액수의 빚은 본인의 신용대출과, 자신이 가지고 있는 법인들의 신용, 타인의 담보 제공등 으로 충분한 액수입니다.

비현실적인 일베의 그것도 극소수의 근거없는 주장을 그대로 믿고 주장하는 꼴이 참 불쌍할 따름입니다.
     
브로미어 14-06-11 09:39
   
박원순의 대출의 정확한 내용은  저도 모르지만,  허큘러스님도 모르기는 마찬가지죠.

재산공개상 확실히 드러난점은 총 빚 8억중  6억8천에 해당하는 부분은  무담보 대출이고,

신용대출(자신의 신용이든지 아니면 제3자의 빚보증인지 현재 알수는 없음) 이라는것은 확실한거 아닙니까?
          
허큘러스 14-06-11 09:45
   
ㅋㅋㅋ 여보세요. 소귀에 경을 읽는게 낫겠습니다. ㅋㅋㅋ 또다시 원래로 돌아 왔군요....ㅋㅋㅋ

애초에, 조전혁이가 범죄를 저질러 벌금 얻어맞은 것과, 박원순 서울시장이 대출 받은 것과 동일시할때 부터 알아 봤습니다. ㅋㅋㅋ
               
브로미어 14-06-11 09:55
   
그건 허큘러스님 발제글 맨마지막 적으신

"한편, 경제적으로 어려운 자가 왜 교육감 선거에 출마 했을까요? 알아맞춰 봅시당~~~"

이부분의 비꼬는 부분에 화답형식으로 제가

"조전혁 12억 빚이나 박원순 빚 8억이나 뭐가 틀린지 모르겠군요.  이것도 알아맞춰 보셔야 됄거 같군요."

이렇게 맞응수를 하면서 이 긴 논쟁이 시작됀겁니다.
브로미어 14-06-11 09:52
   
그리고 자꾸 이상한 논리를 피시는데 저는 대출이 죄라는 논리를 한번도 펼친적이 없습니다.

제가 지적하고 있는 부분은  일반적인 상식범위를 벗어나는 박원순의 이상한 대출에 대해서 의문점을 표시한것이죠.

의대 한의대 학생이 맨몸으로 은행가도 2천의 신용대출이 가능한거  상식입니다.  월급받는 직장인이 신용대출로 4-5천은 가능한걸로 알고 있습니다.

박원순 시장이 당선돼기전 7억 대출을 이미 받은것으로 알고 있는데, 시장당선돼기 전이면 똑같이 일반서민 아닙니까?  일반서민이  신용대출로 과연 7억의 대출이 가능한가? 의문점을 표시하는게 뭐가 이상합니까?
     
몽벨 14-06-11 10:07
   
저는 님이 그 의문이란걸 왜 가지는지 궁금하네요?

박원순이 지금 자신의 빚을 안갚고 있습니까? 돈 빌려준 사측에서 지금 돈 갚아라구 태클 줍니까?

이해가 안가네 정말.. 박원순은 검사에서 변호사 그리구 시장으루 님이 생각하시는것보다 훨신

엘리트 코스로 살아가는 사람입니다.. 님의 잦대로 그사람의 본질을 보긴 힘드시겠죠..

그사람의 이전 스팩만 보더라두 대출사에서 님보다 몇배 아니 몇십배는 더 신용대출
 나올거 같은데요 ^^?

제말이 틀린가요??
     
홍차 14-06-11 10:45
   
대출이 죄가 아니라면서 왜 자꾸  벌금과 대출이 같다고 주장하시는건가요?
조전혁이 한다는 개인파산은 채무만 조정해주고 체납은 조정되지도 않습니다.

벌금과 대출은 엄연히 다른거고, 즉 조전혁의 문제와 박원순의 문제는 다른거죠.

조전혁이 이상하던 박원순이 이상한거와는 별개 문제죠. 일단 둘이 다른거부터 님이 인정해야 다음 얘기가 가능할거같네요
두타연 14-06-11 10:10
   
박원순의 빚과 조전혁의 빚은 틀립니다.
나는 지금 형태의 전교조는 없어져야 한다는 생각이고 조전혁 의원도 이러한 분노 때문에 전교조 명단을 공개한 것입니다만 이에 대한 법률 위반으로 부과된 벌금이 늘어난 것이라 본인의 의사와는 상관이 없이 어쩔 수 없이 생긴것입니다. 원래 부과 벌금 8.19억 + 연간 20% 가산금이 합쳐서12억원 이라 파산신고외에는 방법이 없는 지경이랍니다.
박원순의 빚은 서민임을 주장하는 사람으로서 자의적으로  대출한 8억이 납득할 만한 이유가 없어 보이기 때문입니다. 살고있는 집은 월 250만원 월세이고 무담보 대출인 경우 7% 잡고 8억에 대해 연 5600만원이 이자네요. 월세와 이자로만 연 8600만원 지불됩니다. 서울시장 월급이 얼마인지는 모르나 제가 보기에는 파산신고를 해야할 것 같은데 아무 문제가 없다는 것이 이상한 것입니다. 시장 재임시에는 다른 직업을 가질 수 없습니다.
     
몽벨 14-06-11 10:14
   
한마디만 할께요..

와이프는 노나요?
          
브로미어 14-06-11 10:22
   
4억7천이 와이프 빚 아닙니까?  집에서 노는게 더 도움이 됐겠내요.
               
공무원 14-06-11 10:24
   
그럼 3억이 박원순빚이네요? 와.. 알고있었구나!

근데 왜 위에는 박원순이 8억빌렸다고 뻥쳤어요? ㅋㅋㅋㅋ
                    
브로미어 14-06-11 10:26
   
박원순자신과 부인 합산이 당연한거 아닙니까?

언제 우리나라에서  남편재산 따로 부인재산 따로 따졌습니까?
                         
공무원 14-06-11 10:35
   
남편재산 따로 부인재산 따로 따집니다. ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ 이런 기초적인 전제를 모르니 저 위의 수많은 가르침들이 공허하게 느껴졌겠지요..
우리나라 법제도하에서 남편의 재산과 부인의 재산은 엄연히 분리되어 있습니다.

남편의 빚과 채무로 파산해도, 부인의 재산을 압류, 차압할 수 없는건 기본중의 기본인데....

또한 10000번 양보해서 남편재산 부인재산 따로 따지지 않더라도 박원순은 3억 빌린것이고, 부인이 4억7천 빌린거지..
박원순이 8억 빌렸다고 쓰면 되나요 안되나요? ㅋㅋ 구라치다 걸리면 손모가지 날라간다는 어떤 영화의 명대사가 있죠
                         
몽벨 14-06-11 10:40
   
님의 말에는 모순이 있네요.. 박원순은 3억에 대한 이자와 원금을 갚으면 되는거네요~

와이프는 알아서 갚겠죠 사업하던 사람인데~ㅋㅋㅋ

요즘은 남편재산 부인재산 따로 하는 가정 많아요~ 결혼 안해보셨죠?

요즘 능력있는 사람들은 그렇게 사는 사람들 많아요!!

모든 사람들이 님처럼 산다고 생각하지 마세요.. 님의 가정하에 님두 글쓰시는거겠지만.

저정도 되는사람이면 달라요 님이랑~

아 그리구 이모든게 저의 가정입니다만, 님이 쓰신글두 모든게 님의 가정하에 쓰신글이니

쌤쌤이네요 ^^
                         
브로미어 14-06-11 10:47
   
http://blog.naver.com/bad4good?Redirect=Log&logNo=220006377566

보시면 알겠지만  박원순 자신이 스스로 중앙선관위에  후보자 재산신고사항에

자신의 채무가  자신의 채무 3억,  부인의 채무 4억9천  합쳐서 8억이라고 신고한 내용이 있습니다.

박원순 스스로 밝힌 내용도 부인하고 나오는건 도대채 뭡니까?
                         
공무원 14-06-11 10:54
   
아니, 자신의 채무 3억 부인채무 4억9천이라고 신고했는데

님은 왜 박원순이 8억 빌렸다고 구라치냐니까 왜 대답을 못해요?

그리고.. 신고된 내용은 내가 갚아야 할 빚이 3억 있고요 내 부인이 갚아야 할 빚이 4억9천 있어요^^ 라는 말이지

내가 8억의 채무자입니다 라는게 아니라구요.

글케 궁금하면 법제처들어가서 민법 검색해보던지 무식하다 자랑질좀 그만하고, 모르면 공부를 하라구요. 남편재산 따로 부인재산 따로 법적용이 되는지도 여태껏 모르고 살았다는 것도 충격인데, 그걸 자랑하듯이 여기서 까발리고 있네요 ㅋㅋㅋ.. 다른사람이 가르쳐주면 아~ 내가 모르는 내용이었구나 감사한 사람들이네 모르는것도 알려주고 이렇게 생각하면 될일을 ㅉㅉㅉ
가생홀릭 14-06-11 10:48
   
에휴 브로미어님!
님은 정몽준이 박원순이 패배하닉까 일베충 마냥 부들부들 떨면서
비논리적인 이유로 박원순을 까거입니다.
걍 더이상 창피하기 싫으시면
그냥
가만히 있으세요.
더 무식해 보이기전에
     
브로미어 14-06-11 10:52
   
반대로 선거도 끝나서 선거에 영향을 미치지도 않는데 왜 이런 수상한 내용에 대한 토론을 안합니까?
          
공무원 14-06-11 10:57
   
토론은 찬반 양측이 대립하는 입장에 관해서 상대방을 설득시키기 위해 하는거죠? 이게 토론의 정의에요 ㅋㅋ... 박원순 채무에 관해 님은 뭘 찬성하고 반대하나요? ㅋㅋ

토론할 껀덕지가 되야 토론을하지.. 님이하는것은 그냥 진상이에요 어휴..

답글도 못달고 있는거 보니 토론드립도 후달리나보네ㅋㅋㅋ
          
몽벨 14-06-11 11:00
   
진짜 이해가 안가네!

잘갚고 있잖아요? 지금 문제 생겼어요? 누가 법적 대응하겠데요?

도대체 이유가 궁금하네요? 문제 생기면 그때가서 말하세요~

이건머 소 잃고 외양간 고치는격이라 생각하시는 모양인데요.

그 소가 그냥 소가 아니라서 외양간을 고칠 필요가 없다네요..
초무 14-06-11 11:06
   
아.. 상식이 안통하는 인간들이 있구나.. 아무리 설명을 해줘도 어거지 부리네.. 지나가는 중딩들도 이해할만한 내용을 억지도 정도껏 부려야지..
공무원 14-06-11 11:11
   
자 브로미어 님을 위해 제가 직접 법제처 홈피에 들어가서 민법을 가져왔습니다.^^

민법 제830조(특유재산과 귀속불명재산) ① 부부의 일방이 혼인전부터 가진 고유재산과 혼인중 자기의 명의로 취득한 재산은 그 특유재산으로 한다.
②부부의 누구에게 속한 것인지 분명하지 아니한 재산은 부부의 공유로 추정한다.  <개정 1977.12.31.>
      제831조(특유재산의 관리 등) 부부는 그 특유재산을 각자 관리, 사용, 수익한다.

라고 되어있습니다. 『부부 별산제』 라는 이름으로 통칭되기도 하는 이 법은 쉽게 말해 재산을 소유, 관리, 처분할 수 있는 권리를 부부가 각자 가진다고 보는제도(부부의 어느 한쪽이 빌린 돈에 대해 배우자가 갚을 의무는 없다)에요.

브로미어님 이제 알겠나요? ㅋㅋㅋ 선관위에 신고한 박원순의 채무 신고는 법률혼 관계에 있는 상대방까지 재산공개를 한 것이지, 박원순이 갚아야 할 책임이 있는 채무를 공개한게 아니에요. 한마디로 박원순 채무는 3억. 합법적인 대출을 받은 것이고, 시장 연봉이 1억가까이 된다고 저 밑에 누가 그러더군요. 문제없죠 이제? ㅋㅋㅋ
     
브로미어 14-06-11 11:14
   
부부별산제 아는데요. 
그럼 박원순이 애초에 신고 할때 부부별산제를 적용해서 자신의 재산을 -1억8천이라고 신고해야 돼는게 맞는거 아닙니까?
          
공무원 14-06-11 11:18
   
그렇게 신고했잖아요 멍청한님아. 님이 준 블로그 들어가서 보세요.
본인 빚 306810. 부인 빚 487221(천원) 이라고 분리해서 적어놨잖아요.

또 부부별산제 알고있었다구요?  저 위에는 언제 우리나라에서 부부재산을 따로관리하냐고 했던 그 드립은 그럼 뭐에요? ㅋㅋ

그럼 왜 부부별산제 알면서도 박원순이 8억 빌렸다고 구라치고 다녔어요? 대답해봐요 이제^^ ㅋㅋ
브로미어 14-06-11 11:12
   
박원순이 자신의 재산이 -6억8천이라고 신고했는데,  사실은 그중 부인빚이 5억이니  실제로는 박원순이 신고한 재산은 -1억8천이 맞는거라는 주장들을 펼치고 있는거 도대채 이해가 안갑니다.

그럼 도대채 박원순은 왜 자신의 재산이 -6억8천이라고 신고를 한겁니까?  부인 채무에 대해서 연대보증을 섰던지 해서 부인채무에 대해서 피할 방법이 없으니 자신의 재산이 -6억8천이라고 신고한게 더 타당한거 아닙니까?
     
공무원 14-06-11 11:17
   
바보아녜요? 박원순이 언제 자신의 재산이 -6억8천이라 신고했어요? 내가 말했죠? 구라 그만치라고.

님이 말해준 저 블로그 들어가서 보니 박원순은 자신의 빚이 306810(천원)이라고 신고했네요. 배우자의 빚은 따로 칸을 만들어서 분리시켜 신고했죠.
밑의 합계칸에 794031(천원) 이 있는 이유는, 한번에 보기 편하라고 둘을 합친거지, 박원순이 갚아야 할 빚이 7억9천이라 나타내는게 아니라구요

이해가 안되면 님의 그 모자란 지식을 탓하세요. 이해하는 다른사람들을 탓하지 말구요. 자기가 무식한걸 왜케 남탓하는지 모르겠네.. 님이 학창시절에 공부못했던것도 반에서 1등하던 학생 탓이었습니까? ㅉㅉㅉ
위에 법까지 가져와서 설명해주는데 자꾸 이런식이면 저 화낼거에요^^
          
브로미어 14-06-11 11:20
   
http://media.daum.net/politics/administration/newsview?newsid=20140328144010841

뉴스에서도 나오고  박원순의 재산공개로 인한 박원순의 재산은 -6억8천이라고  신문,뉴스, 선관위 전부다 나오는 내용입니다.
               
공무원 14-06-11 11:24
   
아니.. 한글 못읽나? 박원순 재산이 -6억8천은 맞는데. 그건 법률혼 관계에 있는 부인의 재산이 합쳐져서 그런거지.

박원순이 갚아야 할 의무가 있는 빚은 3억이라고, 부인 빚 4억7천은 박원순이 채무이행의무가 없는 안갚아도 되는 빚이라니까 그렇게 설명해줘도 못알아처먹나?

자 제가 님께 물어보고픈 것을 정리해서 물어볼께요 답변부탁드려요^^

1. 부부별산제에 대해 알고있었으면서 왜 저 위에 부부재산을 언제부터 따로관리했냐고 우긴것은 왜그랬나요?

2. 선관위 문서에서의 채무신고칸에도 박원순 채무 306,810(천원) 부인 채무 487,221(천원) 이렇게 따로 분리해서 신고했는데, 님은 왜 박원순이 8억 빌렸다고 구라쳤나?

대답해봐요^^
                    
브로미어 14-06-11 11:30
   
"바보아녜요? 박원순이 언제 자신의 재산이 -6억8천이라 신고했어요? 내가 말했죠? 구라 그만치라고."

공무원님 자신입으로 말해놓구선  금방 뒤의 댓글 내용을 바뀝니까?  박원순이 자신의 재산이 -6억8천이라고 직접신고했어요.
지금 우리가 논의하고있는건  박원순 뒷조사내용으로 논의 하는것이 아니고 박원순 스스로 밝힌 내용을 가지고 토론하고 있는겁니다.
                         
공무원 14-06-11 11:32
   
1. 부부별산제에 대해 알고있었으면서 왜 저 위에 부부재산을 언제부터 따로관리했냐고 우긴것은 왜그랬나요?

2. 부부별산제에 대해 알고있었으면서 왜 부인빚을 박원순 빚이라고 우기는거에요? 부인빚이 박원순빚이에요 아니에요?

3. 선관위 문서에서의 채무신고칸에도 박원순 채무 306,810(천원) 부인 채무 487,221(천원) 이렇게 따로 분리해서 신고했는데, 님은 왜 박원순이 8억 빌렸다고 구라쳤나?

대답부터 해 보라니까요?^^

그리고 박원순 신고한 재산내역 보면 부인재산 본인재산 분리되어있다니까 왜케 말귀를 못알아처먹으세요

그리고 자존심이 상해서 얘기하는데 우린 지금 토론을 하고있는게 아니에요. 난 님을 가르치고 있는건데... 토론이라면 어떤 주제에 대한 입장을 찬성 혹은 반대하고 계시나요? ㅋ 이건 4번 질문으로 할게요 대답 4개만 해주세요 딴소리 말고
                    
브로미어 14-06-11 11:36
   
공무원님 말대로라면 박원순이  재산신고했을때 -1억8천으로 신고하는게 맞는거겠지요.
부부별산제를 적용해서요.

하지만 박원순은 재산신고햇을때 -6억8천으로 신고했어요.  이 이야기는 부인의 빚 5억에 대해서 박원순의 책임이 있으니 이렇게 신고했을수 있는거 아닙니까?

그리고 앞에글 쭉 한번 찾아보세요.  박원순 채무8억에서  박원순 명의 3억 부인명의 4억7천 이미 초창기에 언급하고 논의 했던 내용입니다.
                         
공무원 14-06-11 11:39
   
제발 법을 알고 말씀하세요.. 님이 무슨말하는지 알겠는데

왜 박원순이 재산신고했을때 -1억8천으로 신고 못했냐면요

선거관리 공직자윤리법에 따르면

일정한 공직자는 재산을 등록할 의무가 있다. 본인·배우자·직계존비속의 재산을 포함하며, 범위와 표시 방법은 개별적으로 정하여진다. 라고 되어있어요.

즉 박원순은 재산신고를 -1억8천으로 하고 싶었어도, 법에 부인빚 자식빚까지 써놔! 라고 했기때문에 쓴거에요 자기가 갚아야 할 빚을 쓴게 아니구요.

이 공직자 윤리법도 갖다드려요?  이정도면 이해할 만도 한데요
                         
브로미어 14-06-11 11:44
   
공무원님 박원순시장이  부인빚에 대해서 보증을 섰을 가능성은 생각 안해보셨습니까?

박원순시장부인이  무슨 신용이 있다고  신용대출을 5억이나 받을수 있습니까?

제가 봤을때는 상당히 높은 확률로  부인 빚에대해서  박원순시장이 보증을 섰기때문에  부인이 그 빚을 질수있었다고 보여지는데요?
                         
공무원 14-06-11 11:49
   
결국 아무 근거 논리없는 가능성이 나오는군요 ㅋㅋ... 이렇게 시간들여 공들여 설명해줬는데... 저 밑에 님은 자신의 잘못에 대한 지적과 반론을 해달라했는데, 불쌍해서 해줬더니 결과가 꼴랑 이거군요 ㅋㅋ 님의 자질이 이정도니 뭐 큰걸 바란건 아니지만서도..

논리적이고, 하나하나 근거를 들어가 기껏 가르쳐놨더니 이제 논리적이지도 않고 근거도 없는 보증을 섯을 가능성???? 을 말하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

보증 근거있어요? 진짜 뜬금없이... 왠 보증? ㅋㅋ
박원순 시장부인 기업체 사장입니다 무슨 신용있어서 5억을 대출받을 수 있었던 건지는 은행이 님보다 알아서 잘 판단하고 빌려준거에요^^

님이 보증을 섰다 얘기할 수 있는 근거가 있을거 아녜요? 적어도 회계장부상으로, 아니면 은행대출 장부를 보니, 또는 박원순과 부인의 신고된 계좌나 통장내력을 보니 이런 부분이 발견되어 보증을 의심할만 하다. 라는게 있어야 의혹도 제기하는거지. 이건 뭐 밑도끝도없이 얘기하다 처발리니 마지막가서 보증가능성?

님 지금 허위사실유포하고있는거 알아요? 진짜 콩밥 한번 먹어봐야 정신차릴 사람이네 ㅋㅋ
                         
브로미어 14-06-11 11:53
   
부인의 빚 5억중  4억7천이 사인간 채무입니다.  사인간채무라는것은  개인과 개인사이 믿고 대출을 해준거란 뜻이에요.  물론 은행대출이 아닌이상  보증인이 포함됐을 확률이 대부분입니다.
                         
공무원 14-06-11 12:01
   
님 선관위는 보증채무에 관해서는 신고하지 않고 누락시켜도 된다는 입장을 보이고 있어요^^ 문제있나요? 보증채무의 경우 1차적 채무가 아니기 때문이고, 보증자가 부인이기 때문에, 떼먹고 도망가서 그 채무가 박원순에게 전가될 위험이 없기 때문이에요.

결국 님은 부인빚을 님 주관적인 판단으로 박원순이 보증을 섰을 것이다. 라고 주장하고 그 근거라고는 꼴랑 부인 채무의 대다수가 사인간 채무이기 때문이다를 주장하고 있는거아녜요? ㅋㅋ.. 왜 박원순의 채무가 8억이 아닌 1억8천인가에 대해선 이해했나도 모르겠고 ㅋㅋ 바닥의 끝을 보여주시네요^^
                         
브로미어 14-06-11 12:13
   
맞는지는 몰라도 제가 알고있기로는 부인이 사업을 정리한것으로 알고 있어요. 즉 전업주부란 겁니다. 
부인이 전업주부가 됀이상  아마 조만간에 부인의 빚에대한 보다 자세한 내용이 나오겠지요.

박원순 시장이 부인 빚에 대해서 보증을 섰다면,  부인이 파산선고를 하거나 이혼을 하게 돼도 그 빚은  박원순 시장의 책임이 돼는겁니다.
설사 보증을 안섰더라도 부인의 빚에대해서 도의적 책임까지 면책 받을수 있는건 아니라고 봅니다.
                         
공무원 14-06-11 12:31
   
그건 부인이 빚을 갚지 못하고 파산선고를 하거나 했을때 일이지요.

따라서 그 보증에 관한 채무는 현재 박원순의 채무가 아닌겁니다.
근데 님은 지금 박원순 채무가 아닌 것을 가지고 박원순 채무라 주장하고 있죠. 말이 안되죠?
                         
브로미어 14-06-11 12:43
   
신고서 내용을 자세히 살펴보면

박원순 명의의 채무 3억원의 대부분은  제1금융권, 즉 은행명의 입니다.  박원순이 과거 검사출신에 변호사였던 점을 봤을때 신용대출로 3억  충분히 가능하다고 보여집니다.

박원순 부인 명의의 채무 5억을 살펴보면 대부분 사인간채무로써  개개인간의 채무입니다.  당연히 보증인도 필요하고,  은행보다 대출이자도 훨씬 비싸겠지요.
박원순 부인자신의 신용이 높다면 당연히 제1금융권 은행에서 대출을 받지 왜  개인사채를 씁니까?  또한 이런 개인사채가  확실한 보증인 없이  가능할거라고 보십니까?

결국 부부별산제이지만  부인명의의 채무5억원 또한 상당히 높은 확률로 박원순이 보증을 서서 책임을 져야 할 가능성이 높은 돈이라는 결론이 유추 안됍니까?
                         
공무원 14-06-11 12:58
   
그 사적채무가, 사채인지, 지인에게 빌린 돈인지 뭘 근거로 판단하죠?

어쨋든 박시장이 보증을 정말로 섰다면 배우자가 돈을 갚지 않을 시 박원순의 채무가 되는 겁니다? 이건 님도 나도 인정하죠?
배우자가 돈을 갚으면 박원순의 채무가 없는것과 마찬가지의 효력을 발휘하죠.

배우자가 돈을 갚을 확률과 배우자가 돈을 갚지 못해 그게 박원순 채무가 될 확률중 어느게 높을지 님이 어떻게 알아요? ㅋㅋ 뭘 근거로 유추했는데요? 이것도 걍 님생각이죠? 배우자가 파산할거라고 확신하는 뭔가를 제시하라니까 소설쓰고있네요
선관위에서는 보증채무는 채무에 포함시키지 않는다는 입장 발표했다니까요?

또 그렇다면 현재 법적으로 박원순의 채무가 아닌데 왜 자꾸 박원순 채무라고 우기냐고요 ㅋㅋ 박원순 배우자가 돈을 못갚게 되면 그때 얘기하라구요 쓸데없이 소설은 왜쓰고 있어요 여기 님말고 소설쓰는사람 있어요?
                         
브로미어 14-06-11 13:50
   
박원순 시장 월급으로 부인 채무에 대한 이자까지 지불하고 있으니  지금 박원순 빚에대한 논란이 안생기고 있는거 아닙니까?

부인 채무이자에 대해서 지급이 안된다면 당장에  언론에서 보도됄일 아닙니까?

부부별산제인데 왜 도대채 부인 채무에 대한 이자를 박원순이 지불하고 있지요?
                         
공무원 14-06-11 14:35
   
그럼 돈을 빌린 후 정당하게 이자까지 납부하고 있는데 대체 뭐가 문제야. ㅋㅋ 빚이 있는게 문제라는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 문제가 없으니 논란이 안생기는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

부부별산제는 부부끼리 돈을 대신 내주지 말라는게 아니고 법률혼관계의 당사자중 한명이 채무로인해 곤경에 처했을때, 그 나머지 사람이 그로인해 피해받는 것을 금지하는 법이지 대신 이자내주는거랑은 상관이 없어요.

법 안다면서 왜 자꾸 멍청한소리를 하실까? ㅋㅋㅋㅋㅋ
가생홀릭 14-06-11 11:13
   
브로미어님 여태까지 합리적인 애국 보수 코스프레 하셨지만
오늘 진짜
일베충의 모습을 보여주네요
우길걸 우기세요.

올바른 절차를 통해 돈을 빌리거랑 위법 행위를 저질러서 벌금 때문에 빛을 진거랑 어떻게 같습니까?
올바른 사리 판단을 못하시네요.

무조건 우기기만 하는 일베충같애요.
     
브로미어 14-06-11 11:22
   
괜히 엉뚱한사람 매도 하지 말고  내용으로 반론피세요.
          
민주시민 14-06-11 12:18
   
이미 님의 얘기중 일부 모순이 존재하고 사람들이 그걸 지적하는데 그부분은 무시하시면서ㅎㅎ
               
브로미어 14-06-11 12:24
   
모순돼는 부분이 도대채 뭡니까?

내용있는 지적내용은 전부다 제가 반론 다 했습니다.

나머지 개개인적 내용없는 비난 내용은 댓구할 가치도 없어서 무시했고요.
     
아낙선 14-06-11 14:39
   
언제 합리적인 듯 보였죠? 쭉 저랬는데... ㅎㅎ
아직도 여서 이러고 있네....
뭘 반론을 펴라는건지 원 ㅋㅋ 논리가 있어야 반론을 펴지,
여기서 박원순이 빚 없다고 한 사람이 없는데 빚있다는 얘기말고 무슨 사실 있다고 반론을 했다는거죠? ㅋㅋ
그 빚이 악성 채무인양 못갚을 돈인양 벌금 못내서 찡얼거리는 놈처럼 파산 말곤 답이 없는양 벌금 맞고 벌금도 못내는 놈처럼 똑같이 양심없는 양 벌이진 일과 벌이지지 않은 일을 벌어질 것인양... 죄다 근거없는 망상 적어놓고 요샌 망상도 논리적 반박을 해드려야 집어치운답니까? ㅋㅋㅋ

뭔 모순요?
위에 적은 양양양 말고도 부정 대출이라고 물어뜯고 싶은데 님이 밝혀주세요.
같이 좀 물어뜯게....
부정 대출이었으면 이미 님 좋아하는 싯누런당하고 정몽준이한테 뜯겨 벌써 걸레가 되고 게시글 수십개 도배 되었을거라 봅니다만...
불쌍하게 농약 자폭할 일도 없었고... ㅋㅋㅋ
바람비 14-06-11 13:12
   
아래부터 관련 내용 다 봤는데,
음...
너무 한사람을 몰아가진 마시죠.
이분 너무 안타까운데, 음....... 제 생각은 정상적인 생활이 힘드신분 아닌가 싶습니다.
연민으로 느끼셔야 할거 같은데요.
두타연 14-06-11 19:42
   
5억 정도가 사인간의 채무라... 은행이자보다 낮다면 뇌물성 채무가 될 수 있고 은행이자보다 높다면 서민이 감당할 수 없는 채무입니다.
 
 
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