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작성일 : 14-09-09 22:59
실리적인 중도정치합시다!!!!
 글쓴이 : 걍노는님
조회 : 957  

박정희가 잘못했다 김대중이 잘못했다. 여당이 잘못했다 야당이 잘못했다 이미 지나간일입니다.

서로싸워봤자 뭔소용입니까? 그렇게 싸워서 형제들에게 상처를 입히는게 그렇게도 중요한가요?

지금 현재 중국 아색히들이 한반도를 호심탐탐 노리고 있는데 대체 뭐하는짓걸들인지 참나;;

분열을 더이상 대한민국의 존재이유가 없는것입니다.

신라가 고구려를 당나라한테 넘겨줬듯이 이런일이 두번다시는 우리역사에 없어야합니다.

미국 공화당과 민주당은 자국내에서 정쟁을하지만 밖간정치에서는 서로 힘을합침니다.

우리도 이래야합니다.

서로 하나하나씩 양보해서 힘을 합쳐서 미래를 준비해야되지 않을까요?

통일도 해야되고 역사도 찾아야하는데 ......;;

현 우리나라 상황에서 서로의 지나침의 정쟁은 오히려 주변국들을 도와주는꼴이 됩니다.

실리적인 중도정치합시다!!!!!

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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옹구기 14-09-09 23:06
   
민주주의 의 반대는 독재
근데 독재가 좋고 민주주의가 벼엉신 이라는데 민주주의를 지켜야지 여길 북이랑 똑같이 만들순  없잖아
     
걍노는님 14-09-09 23:11
   
그렇게 말씀하시니....
일본은 민주주의라고하지만 왕정제국가이고 또 중국은 어떻고요...
아웃사이더 14-09-09 23:14
   
과거를 바로 짚고 가야 미래도 있는 거임

그걸 무시한채 경제발전 논리로 왔기에 21세기인 지금도 아직도 메카시즘 반공 논리에서

자유로울 수 없이; 발목을 잡고... 천박한  천민 자본주의 논리가 판을 치고..

결과적으로 국가 경쟁력이 더 깍아 먹는 결과를 가지고 오게 됐음...


그걸 털어버리지 못하면 결국 지엽적이고 숫자놀음에 불구한 경제성장 메커니즘에서

다음단계로 도약할 수 없음 ....

양진영의 합의와 협력\ 도출 이전에 민족의 역사적 청산.. 과거사 정리..는 이제 필수 임...

어그러진 근현대사의 단추를 제대로 맞추면... 공구리 삽질 경제..이상의 잠재력을 가진 민족이기에

그점이 늘 안타까움...



이런 프레임에서 일본이 삽질할때 우리가 뛰쳐나갈 수 있음에도  이명박 박근혜 공주님이ㅣ
대한민국에 해놓은 짓을 좀 보셈
     
걍노는님 14-09-09 23:35
   
네 옳은말씀하셧네요.....그렇다고 새누리가 전부다 친일이라고도 볼수는 없지 않나요?
과거를 덮고 가자는게 아니라 왜 이렇게 분열이 됐는지부터가 우선 아닐까요?
예를들어서 식민지 이전에 우리조상들은 무얼햇으면 현재 우리는 왜이리 됐는지를요.....전 그게 우선이라고 봅니다.
          
아웃사이더 14-09-09 23:42
   
물론 새누리에도 올바른 길을 가려는? 소장파는 있음

하지만 결국.. 큰 ㅇ흐름에선 당을 거스를 수 없고.. 그큰 흐름의 시작점엔.... 자유당 시절 부터 이어진.. 친일과 배신 ..기회주의 의 메커니즘이 근원이 되고 있음

이걸 우리가 털어내지 ㅋ못했기 때문에 자신들이 쌓아올린 인프라를 치우지 못하고
역으로 교학사같은 교과서를 만들어 내기에 이르른거임

이런 건 타협점을 찾으려는 시도가 참 어려움..  새누리당의 아이덴티티와.. 본격적으로 밥줄과 목줄을 모두 쥐고 흔드는 것이기 때문에


물론 분열의 사태가 심화되는 것도 그리 좋은 현상은 아니지만...
지금의 대한민국 정치체계는 좀더 근원적인 부분에서 메스를 대야 함..


이걸 더 미루면..단순히.. 정치적 사안의 차이점에서 오는 사회 대립현상에서 끝나는게

아님..

차라리 분열이 가열되는 것 같으면서도 지금이 늦었지만 더 늦출수 없는 적기라고 생각함 ( 이것보다 더 심한.. 양극화 현상을 격는 선진국들도 많았음.. 결국 이걸.. 우리가 필연적으로 청산하고 털고 가지 않으면. 안됨
               
걍노는님 14-09-09 23:53
   
우리나라언론에서 반일목소리가 나오는거보면 느끼실수도 있을텐데요?
                    
아웃사이더 14-09-10 00:19
   
반일의 목소리 내면에 새누리당은 자유로울 수 없는 자신들의 친일의 역사를 메카시즘으로 덮었음..이건 그냥 근현대사만 공부해도 왜 그런 ㅇ현재의 포지션이

됐는지 알 수 있을 텐데
                         
걍노는님 14-09-10 00:41
   
예 압니다. 그래서 뉴라이트라는 ㅄ같은집단이 생겨놨지요.....근대 님은 좀더 자세하게 근현대사를 보실필요성이 있는듯하네요.....
     
걍노는님 14-09-09 23:42
   
그리고 님이 그렇게 말씀하시면 북한과도 절때 화해할수없고 통일도할수도없습니다. 오히려 모순이지요 이유는...
김대중대통령께서 해놓으신 업적이 역적이 될수있지요 이런논리라면....
푸른물방울 14-09-09 23:40
   
'중도'라는 말은 정치적으로 좌쪽도 우쪽도 아닌 중간입니다.
그러나 '중도정치'란 말에서 한가지 전제는, 오직 '정치'에 관한것입니다.

민생에 대해서, 세월호에 대해서, 인권과 독재에 대해서는 그 어떠한 경우라도 중립이 성립될 수 없고,
따라서 중도가 성립될 수 없습니다.

물론, 님 말씀처럼 지나친 대립, 국론분열은 결국 국가가 미래로 나아가야 할 시간을 지체시켜,
멸망으로 이룰 수도 있습니다.
그러나, 적절한 분열과 대립은 사회에서 반드시 필요합니다. 당장 봉합해놓으면, 당장은 문제가 되지 않을 수 있으나, 안으로 썩어들어가는 것은 더 무서운 것입니다.

과거를 짚고 넘어가자는 말이 옳다고 생각됩니다.
물론 새누리당을 모두 친일로 몰거나, 새정치나 통진을 종북으로 모는 것은 큰 문제점이 있을 수 있습니다.
실제로 정치권에서 친일적인 행동이나 종북적인 행동을 하거나 의심사신 분도 많기 때문에 발생한 문제입니다.
또 일제의 잔재와, 6.25 전쟁이후 분단 현실에 놓여있는 역사 때문에 발생한거고요.

이러한 대립을 중단시켜야 한다는 것에는 동감하나
무조건적으로 '중립' '중도'를 외치며, 너는 이렇게 나는 이렇게 하는 밀실야합이 아닙니다.
좌도 우도 명명백백히 밝혀, 잘못된 점은 꼬집고 넘어가야 하는 것이 옳습니다.
그러한 논의부터 시작되어야 그다음에, 좌와 우의 정치-경제에 대한 국가 운영논리를
중도적으로 잘 맞춰 들어가면 되겠죠.
     
걍노는님 14-09-09 23:52
   
세월호는 명백한 직무유기입니다. 이에관해서는 여당도 책임이 있지만 야당에도 책임있습니다.
          
푸른물방울 14-09-09 23:55
   
세월호를 논의하기 앞서,
여당이 먼저, 우리가 수사권 기소권을 안주더라도 명명백백히 밝힐 수 있는 진상규명 방식이나 의지를 보여주어야 합니다.
못믿으니 유가족이 수사권 기소권을 요구하는 것이죠.

야당도 마찬가지 입니다. 수사권은 허용하나 기소권은 안된다는 야당에서도,
다른 대안이나, 여당에 맞게 한다면 여당과 타협하고, 유가족 설득해야 하는데 그것도 전혀 이루어지지 않았다는 점이죠.

어떤 경우에도 여야가 피해갈 수 없으나, 진상규명에 대한 의지, 방법을 정치권에서 먼저제시해야 합니다. 수사권-기소권을 줄 수 없다면..
               
걍노는님 14-09-10 00:05
   
네...수사권 기소권 이전에 유가족분들에게 충분한 설명히 필요했고 국민들에게도 충분한 설명히 필요했습니다. 허나 어떻습니까?
멍청한새누리의원들이 한목거들었죠.....종복몰이라고 ㅄ짓을 해놨으니 당연히 과거로부터 정치불신이 뿌리깊게 박혀온 국민들과 그리고 유가족분들이(?) 못믿더웠고 유병언도 재때 체포를 못해 죽어서 어중이 떠중이가 됐죠....
우리는 세월호를 어디서부터 잘못이 있는지를 따져 봐야하지 않을까요?
수사권 기소권이 문제가 아니라 객관적인 잘못을따져서봐야합니다.
김진석 14-09-10 00:00
   
그럼일본과도 중도로 가지요...

일본의 침략은 일본이 반성

위안부 문제는 한국이 양보해서 창녀라고 해야 합니까?

이건 저것도 아니고 이것도 아닙니다.

좌우를떠나서..

친일매국 남로당공산주의 쿠테타역적 행위를 타협은 없습니다.

국익을 위해서 여야하 함께하는것은 좋은데..
 
해방후 친일매국노 처단이 0명인 나라는 고대부터 중앙집권국가에서는 대한민국이 유일합니다.

이런것도 반으로 중도해서 친일파 절반은 친일....절반은 애국으로 해야하고..

민주주의 국가에서 쿠테타는 사형입니다. 국가에서 쿠테타 반란은 고대부터 3족을 멸했습니다.

또한 공산주의도 타협해서 갑첩절반은 처형하고 절반은 애국자로 연금줘야 합니까?

친일 공산주의 쿠테타 최소한 3가지는 여야를 막론하고 처벌해야 합니다.
     
걍노는님 14-09-10 00:06
   
님이 그렇게 말씀하시면 통일 못합니다. 왜냐면 김대중대통령께서 해놓은 업적이 님논리대로라면 역적이 되겠지요....
          
김진석 14-09-10 00:09
   
난 김대중 주의자가 아니고....광신도가 아닙니다..

김대중이든 박정희든 이명박이든 누구든 비판의 관점은 같습니다.

뭔 고향따지고 애향심다지고...그런거 없습니다..
               
걍노는님 14-09-10 00:24
   
그럼님은 현 대한민국과 미래의 대한민국의 가치와 기준은 무엇인가요?
 그리고 우리역사중에 멍청한역사가 하나가 있는데요...
광해군이 신하들을 믿지못해 성군이될 자질이 있었으에도 불구하고 조선을 이끌지 못하였고
광해군다음 왕위를 계승한 인조는 멍청한짓을해 조선을 아주 쑥대밭으로 만들었죠....
이 이야기를 왜 하냐고요? 
앞서 말씀드렸듯이 님의 가치와 기준에 대해서 말씀드렸습니다. 그리고 거기에 제 답이 있습니다.
                    
김진석 14-09-10 00:40
   
1>대한민국은 자유민주주의 국가이다

2>주권은 국민에게 있다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

상식아닌가요?

친일매국 남로당 공산세역 여순 반란빨치산 세력, 쿠테타 역적세력

반민주 반인권 반헌법 친독재 친부패 친지역주의 매국세력을 반대하는 가치이고 기준입니다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

광해군의 중도외교를 말씀하고 싶으신겁니까?

명나라와 청나라사에....

그당시보다 대한민국은 더 위험하죠..

1300만 뉴라이트 일베 친일매국 남로당 공산세력 쿠테타 역적후손들이..

중국일본에 대한민국을 넘기고 부귀영화 누릴려고 매일 준비하고 있는 상황인데...

광해군과 박정희를 비교하나요?

왜요...테레사 수녀와 스탈린 히틀러를 비교하시지...

광해군은 왕권시대에 정당한 절차에 의해서 왕위에 오른거고..

박정희는 쿠테타 역적짓으로 헌법과 민주주의 인권 국민을 죽이고 고문하면서 협박하고

정권을 탈취한게 같다고 봅니까?

미국이나 세계 민주주이 국가에서 박정희같은 인물이 추앙받을까요?

무덤에서 종신형도 모자라서 300년 동안 해골로 나오지도 못할까요?

민주주의 국가에 대해서 전혀  이해도가 없으신든...
김진석 14-09-10 00:04
   
새누리당 모두 친일이라고 하지 않았습니다..대부분이 친일파 후손이고..

현제 대한민국 친일과 뉴라이트 일베충들이 적극적으로 미는곳이 새누리지요..

새누리는 예나 지금이나 이승만 박정희를 이념으로 삶고 종교화 하고 있습니다.

박정희를 처벌하지 않는이상 친일파들은 절대적으로 처벌이 안됩니다.

역사는 타협이 없고 있는그대로 봐야하고 정치적관점이 없이 봐라봐야죠

국제정세 말잘하셨네요..

일본이 다시 침략하면 세누리를 지지하는 1300만명은 과거 박정희처럼 일본군에 혈서쓰고 3버닞원하고

독립군 때려잡고 다닐겁니다.

왜냐 60년전 봤거든요...매국 친일행위하면 3대가 살살과 부귀영화를 누린다는것을..

프랑스의 예를 보면...매국노 처벌은 우리의 1000배정도 심하게 확실히 정리했죠...

프랑스에서 다시 적국에게 침략받으면 친독파나 매국노가 거의 없을거라고 확신합니다.

나중에 나중에 죽더라도 반드시 역사적으로 처벌하니깐...

이건 국가의 존망이 달린문제죠
     
걍노는님 14-09-10 00:08
   
과거가 아니잖아요 현재잖아요...통일을하고 나서도 그렇게 말씀하셔도 됩니다.....
          
김진석 14-09-10 00:10
   
현제잖아요 뉴라이트교과서 뉴라이트 정당 뉴라이트 언론

뉴라이트 홍위군추종자 일베충...

일제시대 활동한 단체인가요?
               
걍노는님 14-09-10 00:27
   
뉴라이트라는 ㅄ같은 집단은 저도 인정안합니다 허나 일베충이라는 ㅄ집단 우리만 있는게 아니라 러시아 일본 중국도 있지요...
                    
김진석 14-09-10 00:50
   
아니요 없어요..

일본이채널 넷우익...러시아 인종차별주의자...극우주의자..

예를들어 일본이채널이 김치녀거리고, 자기엄마 누이 여동생 성행위 인증, 팬티인증 수간인증..

거리면서 구가주의 논하는 일베인가요?


일베는 국가가 우선이 아닌...박정희 이승만이 곧국가라는 이념을 가진 ..

극단적 사이비종교적 집단이죠

일본우익들이 한국남자 한국여자 비하하지.

"홍어, 전라도 개쌍도 흉노족" 거리면서...비판하나요?

일베충이나 뉴라이트들이 어찌같나요..

제발 일베충들이 일본 넷우익 100분의 1만이라도 닮았으면..

극단적인 애국짓이라도 했으면 말도 안합니다.

지역욕하고, 부정선거 댓글 지원하고..

6살여자 강간모의 ㅡ수많은 일반인 성히롱 성추행...운영진 방치.다수일베충들 추천..

민주주의 부정..박정희 공산전력 민주화역사왜곡..

친일을 독립군 활동으로..

쿠테타 역적짓을 한국식 민주주의로...

일본넷우익은 이런거 안합닉다..

오직 일본국일만을 위해서..무조건적이지..

한국뉴라이트나 일베충이 넷우익과같다면..

한국을 침략한 일본과 친일파들을 가장먼저 처단에 앞잔서야죠..

근데 현실은....일본 히로히토의 개와 말처럼 충성한 친일매국노를 신격화하고 있고

한일동맹부터 식민지 근대화론으로 무장하고

대한민국의 역사와 정통성 국익 헌법을 유린하는데

어찌 같다고 하시는지?
                         
걍노는님 14-09-10 01:01
   
말씀드렸잖아요 뉴라이트라는 ㅄ같은 집단이라고.
그리고요 한일군사동맹할려다가 새누리당내에서도 반대에 부디쳐 미국이 지원하는 군사동맹으로 가고있지요....
그리고요 일본에도 있습니다. 또한 러시아가 인종차별하는것은 정치적인이유가 가장큽니다.
                         
김진석 14-09-10 01:13
   
오늘기사 검색좀요....한일군사협력회의


어떻게 일베충과 넷우익이 같습니까///


생각자체가 다른 단체 입니다


구별좀요..
김진석 14-09-10 00:08
   
김대중이 친일행위 했다면...전 친일파로 봅니다..그양반 비판할거 있지요..

전두환이든 김일성이든 박정희든 모두 용서....뭐 용서하는게 이기는거다 애국이다 이러는게..

개소리죠..자기가 용서하면 역사와 국가가 용서가 됩니까?

그때 정리를 못하니 일베 뉴라이트 들이 기어나와서 나라망치는 겁니다...

그건 인간들에게 해당하는 말이고..

친일매국 남로당빨갱이 쿠테타 역적놈들은 봐주고 용서해도 시간지나면 아엠에프도 너탓

친일도 니탓..남로당 빨개잉 짓도 니탓  쿠테타도 니탓....

확실히 역사정리가 안됬습니다.

한국은 해방후의 역사...즉....반민특위 단기간이지만 그게 무마되고..


이승만이 노덕술 김창용 박정희같은 친일매국노들 영웅이라고 치켜든 순간부터 역사는 없어지고..

더러운 매국의 잔재가 시작되는 겁니다.

역사를 정리한적이 단한번도 없는게 대한민국입니다.
김진석 14-09-10 00:13
   
김대중이 자진해서 2번지원하고 혈서쓰고 대동아 공영권외치고...

관동군도 모자라서 일본육사 중위도 아닌 소위만 들어가고

은장시계와 칼을 하사받고...

해방후에도 일본 극우인사들에게 무더기 훈장주며..

일제식민통치는 대단히 공정하고 감사하게 생각한다..

그딴말 했다면 친일매국노로 분명히 말합니다.

남로당도 마찬가지고

쿠테타 역적질도 마찬가지고...

고향따져가면서 지지세력 따져가면서 기준이 확달라지는 그런것은 못해요..

통일을 하려면 남로당빨갱이들 민노당의 일부 멍청한 주사파들 모두 처벌하고 정리해야죠

그리고 김일성이 일가도...

박정희 일가도..

모저리 정리해야죠..

그래야 자유대한민국 매국노가 없는 선진 대한민국이 되서 통일이 되는 겁니다.
김진석 14-09-10 00:18
   
이건 상식과 비상삭의 문제 입니다.

일베충들이 6살 간간모의 하는데....7살로 타협해서 7살부터 윤간은 합법으로 중도로 가야 합니까?

어머니 여동생 팬티에 자위인증, 나체인증하는 세력과...중도로 타협해서..

어머니는 가능 여동생은 불가로 타협합니까?

대구에서 강아지 수간사건을 중도로 가서 고양이는 가능 고양이는 불가능 으로 중도로 갈까요?

말도 안되는 소리죠...

그냥

"자유민주주의 국가 헌법"으로 상식적으로 판단하면 됩니다.

독재가 자유민주주의의 구성요서  입니까?

그건 3족을 멸할 행위힙니다. 헌법을 유린하고 국민을 고문하고 독재정치는 민주국가에서 중도나 타협이 아닌

절대적인 가치 입니다.

친일이나 남로당 빨갱이짓, 여순 반란빨갱이짓 모두 같습니다.
아웃사이더 14-09-10 00:21
   
님은 협력과 화해와 사안과

국가 존망사태에서 배신과 기회의 기로에 섰던 어그러진 역사에 대한 청산 문제를

중언 부언 하면서 섞는데 에서 제대로 된 본질을 파악 못했다고 봄
     
걍노는님 14-09-10 00:30
   
전 협력하자는게 아닙니다. 허나 이렇게 분열되서 누가 득을 볼까요? 동아시아국가들을 생각을해볼필요성이 있지요.
일본전범중에 어느누군가가 이런말을 했지요. 일제 잔제들때문에 대한민국역사를 찾을려면 100년도 더 걸릴것이다. 옆나라 중국을 보십시오 제주도와 목포를 잇는 해저터널을 공사비를 대주겠다는 소리까지 나옵니다. 이게 무슨소리일까요?
          
김진석 14-09-10 01:41
   
해저터널 문제는 첫단추 전두환과 일본 총리사이부터,,,,통일교..

김무성과 부산시장...

한일 해터널이 더 급한듯..


한일터널도 영프터널보다 공사비 더들고..위험한데..불가능이 많은데..

경기도와 중국 산둥반도 잊자는 김문수나..

새누리당에 문의해 보세요..

서울에서 브라질까지 이을 기세네요...
김진석 14-09-10 00:22
   
중국 일본의 침략??  쪽국 짱국...

합심해야죠...

근데 국내에는 그 적국에 붙을 인사들이 1300명이 서식하고 있습니다.

조선말보다 더 심각한 상황..

왜냐...이승만이 매국노를 어찌 대하고 박정희부터 현제까지

부와명예를 가진 매국노들을 봤거든요..

이게 나라요? 지구상에 대한민국이 유일합니다.

그러니 다시 중국 일본 놈들이 침략하면 박정희 김창룡 백선엽이 같은 인간들이 나오죠..
     
걍노는님 14-09-10 00:31
   
그래서 말씀드리잖아요? 님이 생각하신 현재와 미래의 대한민국은 어떤 가치와 기준이냐고요...
          
김진석 14-09-10 01:14
   
1>대한민국은 자유민주주의 국가이다

2>주권은 국민에게 있다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

상식아닌가요?







그래서 말했잖아요 12시 40분에...

2번째 답변드립니다.



친일매국 남로당 공산세역 여순 반란빨치산 세력, 쿠테타 역적세력

반민주 반인권 반헌법 친독재 친부패 친지역주의 매국세력을 반대하는 가치이고 기준입니다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
푸른물방울 14-09-10 00:22
   
글쓴이님의 말씀은 이해가지만,
중립으로 가야 될게 있고 안될게 있습니다.
좌-우를 떠나 잘못한 것은 분명 짓고 넘어가야 합니다.
짚은 다음에 그 사람들에 대한 용서를 할 것인가 아닌가, 또 역사적인 희생물이였는가, 아니였는가 이런 판단은 후세가 하겠죠.

그냥 짧게 얘기하자면
좋은 놈-나쁜놈 구분한뒤, 그 사이에서 나쁜놈이 왜 나쁜놈이 되었는가 하는 역사적인 성찰이 필요하고,
그러한 배경을 분석한뒤 미래에는 그러지 않겠다는 다짐으로 나아가야 하는것이겠지요..
     
걍노는님 14-09-10 00:38
   
좋은놈 나쁜놈 하기이젠에 국익의 도움이됐다 안됐다가 우선순위아닐까요?
          
김진석 14-09-10 02:18
   
그렇게 얼버무리고 60년지나니...뉴라이트 교과서와 매국세력이 등용되고 국가요직에

앉아서 부정선거와 국익을 해치는 사태가 나타나고./.

일본과 같은 친이일 쿠테타를 혁명...일제시대 축복거리는겁니다..
아웃사이더 14-09-10 00:25
   
국가가  위기였던 시기..  존망이 풍전등화같던 시기에 ..  그 지켜야 할 가치....

국가로서  존립하기 위해 근원적으로 지켜야  할 것들을 어그러트린 자들이..

그 힘보다 더 큰  제국주의의 유산과.. 찌꺼기.. 악습을 자본삼아 .... 기득권을 유지하고 형성하면서

현재까지.. 메카시즘을 방패삼아 포장해 왔는데...


이 청산 없이.. 표면적인 화해의 제스처를 하면서.. 부드럽게.. 사포질을 한들..


내부에 쌓인 고름덩어리는 결국.. 근원적 문제 해결에 아무런 도움이 안됨
     
걍노는님 14-09-10 00:51
   
박정희대통령은 간도독립군토벌장교였고 남로당 빨갱이였고 유신독제를 한 사람이지요
김대중대통령은 이름도 창씨개명했지요
물론 점도의 차이입니다.
결국은 둘다 친일파이지요.....
그당시 우리가 할수 있었던게 무엇있습니까?
20년대이후 독립군의 존재감이 점점 악화되서 없다시피 운영이 되었습니다.
이걸 어떻게 바라봐야 할까요?
          
김진석 14-09-10 01:00
   
창씨개명했다고  친일매국노라고 한적없어요 박정희광신교에서 한거지...

친일의 규명을 물타기 하려고 만든 논리 입니다.

창씨개명당시 박정희는 20대 김영삼 김대중은 14,5세..

자진해서 창씨개명했다고 친일매국노라고 한적은 없어요

친일파 기준도 모르시면서...박정희교에서 퍼트린 비논리에 빠졌네요..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

친일매국노라 함은 자발적으로 일본국에 협조하고 높은 관직을 얻고....

부귀영화를 누린자를 간단하게 말합니다..

가생이에서 초밥먹었으니 한민족은 모두 친일파....그당시 창씨개명을 모두 강제적으로 한 너네 조상도 한민족은 모두 친일파!

일본군대간 장준하도 친일파!

야동본 니네들도 친일파...

이게 논리입니까?

중국이나 프랑스에서 그런말하면 정신병원에 감금됩니다.

장준하는 일본군에 들어가기 전부터 뒤통수 때리고 항일운동을 하겠다고 공언했고..

그대로 나와서 항일운동 한거고..


박정희는 자진해 3번이나 지원하고...동료중에  중국계 한국계들이 모두 항일운동으로 돌아설때도 끝가지 일본군에 남아서 해방될때까지 일본에 충성한게 같다..

모두 친일파...

이거 물타기고 , 피장파장오류입니다.

친일파의 개념이 없으시네요...
               
걍노는님 14-09-10 01:11
   
그럼 왜 독립운동을 하지 않았을까요?
두사람다....
                    
김진석 14-09-10 01:49
   
괴멜스가 이런말합니다..

침략한면 식민지에서 3가지 분류로 나뉜다고..

1> 침략국에 적극 붙어서 매국노짓하는자

2> 침략국에 대항해서 독립을운동을 하는자(레지스탕스, 독립군)

3> 이도저도 아닌 대두수 민중들...침략국을 원망하나 적극적으로 독립운동은 하지 않ㄴ느다....대다수 민중..

박정희는 1번이지요...김대중이나 김영삼은 3번이고..



ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

박정희 광긴도들이 그런말을 하죠..

니네 조상들도 독립운동 하지 않았으면 다 친일파

박정희 각하 우리 고향사람 욕하지마!!

누가 독립운동 안했다고 비판합니까?/

독립운동 안하면 친일파 라고 합니까?

친일파 매국노 짓만 하지 말라는거지요

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

프랑스에서는 레즈스탕스 가입한하면 다 나치주의자로 처벌합니까?

박정희가 3번으로 생각하시는지?

내가 노태우나 전두환 군사정권 싫다고...박정희와 같이 뭍어서 친일파라고 하면 안되듯이

김대중도 박정희만큼 친일자료를 가지고 오세요..

내일부터 같이 가생이에서 깔테니..
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ


박정희가 3번이라면...2천만 당시 조선인은 일제로 부터 은장시계 칼을 하사받고

일본 관동군 육사를 졸업장줍니까??

당시 일본육사 장교는....조선인이라는 개돼지보다 못한 취급을 받은 식민지 시절의

한마을을 집에 몰아넣고 몰살해도 법에 접촉이 안되는 부류...

마취갑이 아까워서 생체실험 마취없이 하던 부류입니다..

그게 일본놈들이 식민지 조선인을 보는 시각이고...

어디 조센진이 일본군 장교를 합니까? (당시일본본놈들 시각)

1천만이 되는 일본군중에 대부분 일본인들이 병사 입니다..

식민지 조선인이 수백만 일본인위에 장교로 복무??훈장???

박정희  =2천만 조선인이 같은 부류....3번이라면..

그거 식민지가 아니라...파라다이스네요..

은과 훈장을 조선인이라서 마구 줬나보네요...

일본이 그런구가입니까?

아니면 밥숫갈도 총알 쓴다고 뺏아간 놈들입니까?
KYUS 14-09-10 00:26
   
역사적으로 간자, 기회주의 자들이 득세하면 부패하고 나라가 망함
     
걍노는님 14-09-10 00:36
   
예 옳으신 말씀...조선이 어떻게 망햇는지 그리고 인조라는 ㅄ같은 왕이 생겼는지 단방에 알수잇지요....
김진석 14-09-10 00:30
   
이미 지나간일입니다.
서로싸워봤자 뭔소용입니까? 그렇게 싸워서 형제들에게 상처를 입히는게 그렇게도 중요한가요?"

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

하셨는데 일본 극우놈들이 그러지요..

이미 지나간 일입니다. 솔직히 한국의 위안부들도 즐겪잖아요

그러면 중도적으로 그런면도 있죠;;;;우리도 잘못 일본도 잘못이네요  할겁니까?

우리는 지구촌 한가족 싸우지말고 아름다운 지구를 만들어 보아요~~

할껍니까?

나눔의 집에서 위안부 강제피해할머니들에과 봉사활동한적있습니까?

뉴라이트 소장이자 새누리당 싱크탱크 안병직이 말처럼..

위안부는 거짓이고 한국에 창녀들은 존재했다 자발적인거다...

김구 안중근은 테러리스트 일제시대 축복...이라고 하실겁니까??

이명박 대선총관 안병직 뉴라이트 소장 한나라당 여의도 연구소 소장

박근혜 대선총괄 브레인 최측근 박효종 뉴라이트 대표...

이명박 박근혜 정부요직 뉴라이트 친일인사들..

그들이 왜 새누리당에 붙습니니까?

울산출신의 최악의 고문순사 노덜술을 영웅, 김창룡이 애국자 말한 이승만 과 박정희를

왜 건국아버지...성군 거리면서 절대적으로 붙어서 안떨어 질까요??

이승만 박정희가 정당한 역사평가 받으면 재산도 권력도 자신들의 명예도

없어져서 그렇게 유착하는거죠..

친일매국노 사전 만든 정당에 붙을까요? 아니면

친일매국노 땅 변호해주는 나자위녀 정당에 붙을까요?

이런것도 중도적으로 해결해야 합니까?

이건 최소한의 상식입니다..

박정희교에 빠진 극단적 광신도들과 한민족과의 상식 비상식의 문제
     
걍노는님 14-09-10 00:36
   
그렇게 말씀주시니 끝도 없다는 생각밖에 없네요.
위안부 문제는 명백하게 범죄행위입니다.
허나 이를 허용해준 영국정부의 책임도 있습니다.
아닌가요?
          
김진석 14-09-10 00:54
   
네아닙니다.

위안부는 문제지만 영국책임이다...?/

일본정부 책임입니다...국제법적으로나 상식적으로

또한 한국의 친일매국세력들도 공동책임이죠..
               
걍노는님 14-09-10 01:14
   
위안부는 영국에도 책임이 있는겁니다. 이준열사 헤이그특사때 막은 장본인들이 영국애들입니다....
                    
김진석 14-09-10 01:55
   
그게 국제관계 당시 시각입니다.

그래서 님은 국익적으로 일본과 영국 미국을 같이 공통책임으로 역사요곡이라고 단절할건갈요?

그게 국익국익 바라는 님의 외교술인지?


그렇다고 영국이 당시 한국와서 일본과 같이 한겁니다..

그렇게 따지면 막지 못한 당시 한국남성 조상들도 공동책임이라고 하실기세네...

그건 내부의 문제고..

직접적으로 일본정부가 문제고....그것을 부정하는 일본정부와 일본의 책임이죠..

이준열사 얘기는 저도 귀에 못이 박히도록 들었고..

한일역사, 과거사 문제에 논외 입니다.

우리가 식민지 당했다고..

우리정부가...아프리카 아시아 각국을 대변해서...

유럽국가와 미국을 대항하는 외교를 해야 합니까??

그게 광해군의 중립외교 입니까?
                         
걍노는님 14-09-10 03:48
   
조상은 엄연히 다른문제 이지요.....
견룡 14-09-10 00:40
   
문도 안잠그고 외출하겠다는 내용과 머가 다른가요?

내부의 적 친일 잔재를 먼저 청산하는게 급선무죠.
     
걍노는님 14-09-10 00:42
   
그럼 모택동도 마찬가지 아닌가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
견룡 14-09-10 00:44
   
중국인이세요?
웬 모택동 드립 ㅋㅋ
               
걍노는님 14-09-10 00:52
   
모택동이 이런말을 햇지요....
일본관료들한테 우리들을 해방시켜줘서 고맙다고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 지금 중국의 모습을 보십시요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
견룡 14-09-10 00:54
   
그니까 자폭하신거죠?
                         
걍노는님 14-09-10 01:14
   
제 글과 댓글을 구독하시고 난후에 말씀하세요.
미우 14-09-10 00:50
   
분열은 분열 자체가 문제가 아니라 그 이유가 문제죠.
분열 자체가 문제라면 언제나 모든 사안에 입닫고 살아야죠.
분열이 없는 정치가 있나요? 균열을 봉합하려면 개선이 있어야하고 그게 앞으로 나아가는겁니다.
분열이라는 단어도 이상한데 그게 분열이든 균열이든... 그러면 누가 이득이냐는 얘기는 의미없습니다.
이미 분열은 있고.. 모른체 아닌체 한다고 없는게 아닙니다.
     
걍노는님 14-09-10 01:24
   
좋은방향으로 갔으면 해서요......
KYUS 14-09-10 01:02
   
실리 하면 기회주의자들이 뛰어나죠.
항상 민족과 나라, 주권을 팔아먹어도 실리를 택했다고 하는데. 문제는 자기들 한테만 해당되는 실리를 챙기는 놈들이라
이런놈들은 아무리 중도의 입장이라고 나라와 민족을 생각한다면 옹호해야 될 대상이 아니라 증오해야 될 대상입니다.
     
걍노는님 14-09-10 01:21
   
예....그게 일본이 우리에게 남긴 또하나의 상처들이지요....상처가 깊게 베이면 나중에는 사망에 이르기까지 하지요.....
김진석 14-09-10 01:10
   
걍노는님 14-09-10 00:51  175.♡.♡.32  답변 
박정희대통령은 간도독립군토벌장교였고 남로당 빨갱이였고 유신독제를 한 사람이지요
김대중대통령은 이름도 창씨개명했지요
물론 점도의 차이입니다.
결국은 둘다 친일파이지요.....
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

인명사전에서 중위는 빼자고 합니다...

왜 ??? 박정희가 중위니깐 빼자는 겁니다. 박정희 광신도들이..

이미 정치적인 판단을 내리고...친일파청산문제를 접근하니....

해방후 60년동안 친일파 처벌이 0명~~~~~~~~~~~~~~~~~~``

단한명도 없는  0명~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~````

오히려 부귀영화를 누리고 권력을 가지려면 친일은 기술자 자격증입니다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

창씨개명은 일제에 의해서 강제로 된거지요...

박정희 20대때...김영삼 김대중 14,5세때...

조선민중을 모두 친일파로 모시네요...강제로 창시개명 당했으니..

다카키마사오...도요다주..

모두 일본식 한국이름입니다..

나중에 명성황후 시혜한 낭인이름으로 오카모토로 개명한 다카키마사오조 있지만.

이건 친일요건이 아닙니다...박정희를 넣고 싶어도..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

친일일은 프랑스나 중국의 항간이나 같습니다.

적극적으로 자발적으로 침략국에 붙어서 높은 관직을 얻고...대우를 받고 (훈장이명 결정적이죠)

자발적으로 민족과 국가에 해를 끼친자... 정도로


근데 님은...

3번지원...나이많다고 조센진이라고 거부되다가..3번이나 지원하고

일본 히로히토 만세글과 대동아 공영권,견마로 중성맹세하고..

문경에서 교자실할때 일본군 출신 지인의 추천받고 당당히 일본 관동군에 입대하고..

관동군은 독립군을때려잡고, 한민족을 탄합한 군대 입니다.

그곳에서 일본인보다 더한 맡은바 소임을 다하고..

은장시계 칼을 하사받고...훈장받고....다카키생도는 일본인보다 천황페하를 위하는 마음이 대한하다는 소리를 들었던게 다키키마사오죠

그것을 근거로....일본 육사까지 입대하고 마친후 중위계급..

여기까지가 박정희 친일파근거....
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

훗날 해방후에도 한일 굴욕수교때도 한국측 일본측 모두 만주국 일본군 출신들의 모임이었죠...

그때 박정희가 한국 일본 통치시절에 일본은 대단히 공정했다고 일본통치를 평가하고..

일본에 대한 감사인사를 한것과..


=



초밥먹은 한국인(3일전 가생이) , 일본 야동본 한국인, 강제로 창씨개명한 한국인 모두 친일매국노..


등식이 성립합니까?
     
걍노는님 14-09-10 01:18
   
박정희의 친일파 행적은 명백합니다.
그럼 한가지만 묻겠습니다. 현재 북한정권에 대해서 어떻게 생각하십니까?
          
김진석 14-09-10 01:29
   
내가 가생이에서 박정희 비판하죠...거기에 10배정도 곱하세요
               
걍노는님 14-09-10 01:48
   
그럼 통일을 어떻게 할꺼라고 생각되세요?
                    
김진석 14-09-10 02:20
   
친일매국노와 남로당 빨개이 세력 쿠테타 세력에게 아부한다고

통일이 오지 않습니다..

안보장사와....자기의 빨갱이짓 덮고자 통일문제에도

선거전략으로 색칠공부한다고 통일은 오지않고.,...멀어져만 갑니다.

한국이 주도적이 아닌..

미국행님 일본행님 뒤에서 궁디 딜이미는 현시국에서는

중국에게 먹히겠죠..
김진석 14-09-10 01:18
   
그럼 독일에서는 맥주먹었다고 나치주의자라고 처벌받습니까?

독일정부가 강제적으로 전국민 창시개명 시키면 전국민 비시정부 하수인으로 나치주의자로 처벌 합니까?


14,5세때 중딩때 강제로 당했다고..

그당시 김영삼 김대중 박정희 모두 당한건데..

그것이 기준이면

한민조 모두 친일파 입니까?

창씨개명 당한지도 모르는 사람이 대부분인데...

강제로 당한건데..

그런의미로 위안부 할머니도 일본군과 즐긴게 됩니까?

강제로 당했는데..

도저히 이해가 안가는 논리네요....
     
걍노는님 14-09-10 01:19
   
친일파라고 말씀드렷는데요? 창씨개명이 친일파라고 말씀은 드렸지만 20년이후 우리가 할수 있었던게 무었이 있었냐고도 말씀드렸습니다. 왜 그 글들을 쏙 빼먹고 말씀을하시는지요?
          
김진석 14-09-10 01:28
   
그니깐 잘못됐다구요...창씨개명은 친일파가 아니라고 4번재 재자 말씀드립니다

친일파 기준여 여러번 말씀드렸고...

님은 저의 답변을 다 무시하고 같은말만 계속하시는지??

님은 빼먹은 정도가 아니라..아예 글도 안읽고 본인생각만 강요하시는지??
               
걍노는님 14-09-10 01:32
   
참;;
네 김대중 대통령께서는 친일행적이 없고 박정희대통령은 있습니다.
그리고요 두사람다 독립운동을 하지 않았지요.
그래서 20년이후 우리는 무엇을 할수 있었을까요?
박정희대통령 흔적을보면 그의 야욕이 보입니다.
 그는 범죄자입니다.
그래서 뉴라이트라는 ㅄ같은게 나왔지요.
답을주세요...그럼..
20년이후 우리는 무엇을할수 있었는지를요...
                    
김진석 14-09-10 02:02
   
김대중이 별거에요...3번이 아닌 2번 지원...견마와, 대동아 공영권중 하나만...

은장시계 칼중에 하나만 훈장 받아도..

박정희의 10분의 1만 친일파 짓을 햇어도 친일파로 김대중을 주장할테니 가져오세요///

박정희 특별우대 한겁니다..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

님말처럼 과거는 다 덮고...현재 역사왜곡 뉴라이트 일베충과 합심해서

20년후에 통일이 된다고 보세요?

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

20년후에도 친일매국청산....

남로당이나 북괴 김일성정당이나..주사파나...

민주주의 국가에서 공산주의자나...

쿠테타 역적세력이나...

이것은 우리의 기본소명이고..

자유민주주의와 헌법 주권자 국민을 위한길입니다..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

이런것을  포기한다고  대한민국이 나아가지 않고 퇴보하지요

또한 통일도 멀어 집니다..

애국적으로 이러한것을을 배척하고, 정리해야

선진대한민국 통일 대한민국이 되는 밑거름이 되지요...

20년후에도 지금도 각자 맡은바 일을 열심히 하면 됩니다.
               
걍노는님 14-09-10 01:59
   
창씨 개명이 잘못되었다고 말씀하시는데 무엇이 잘못된겁니까? 그게?
                    
김진석 14-09-10 02:04
   
님조상이나 내조상이나..

뭐 내 외조부는 중국으로 망명가셨고...친조부는 순사에게 죽임을 당했지만...

암튼 그런분들도 창시개명 당했는데...

친일파 입니까?

국내 독립운동가도 일제에 의해서 호적 창시개명당했는데

일제는 만류하는데 2천만 조선인들이 원해서 한건가요?

그게 친일은 아니라는거죠..

만약 박정정희가..

창씨개명만 했다면 친일파 아닙니다.
          
김진석 14-09-10 01:28
   
3번지원...나이많다고 조센진이라고 거부되다가..3번이나 지원하고

일본 히로히토 만세글과 대동아 공영권,견마로 중성맹세하고..

문경에서 교자실할때 일본군 출신 지인의 추천받고 당당히 일본 관동군에 입대하고..

관동군은 독립군을때려잡고, 한민족을 탄합한 군대 입니다.

그곳에서 일본인보다 더한 맡은바 소임을 다하고..

은장시계 칼을 하사받고...훈장받고....다카키생도는 일본인보다 천황페하를 위하는 마음이 대한하다는 소리를 들었던게 다키키마사오죠

그것을 근거로....일본 육사까지 입대하고 마친후 중위계급..

여기까지가 박정희 친일파근거....
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

훗날 해방후에도 한일 굴욕수교때도 한국측 일본측 모두 만주국 일본군 출신들의 모임이었죠...

그때 박정희가 한국 일본 통치시절에 일본은 대단히 공정했다고 일본통치를 평가하고..

일본에 대한 감사인사를 한것과..


=



초밥먹은 한국인(3일전 가생이) , 일본 야동본 한국인, 강제로 창씨개명한 한국인 모두 친일매국노..


등식이 성립합니까?


10번째 답글들이면 보실련가??
김진석 14-09-10 01:27
   
걍노는님
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

님은 참순진하네요..

그논리가 박정희 광광신도들의 친일파 물타기 피장파장 오류로 박정희 친일덢자....이거거든요


박정희 쿠타테 역적정부 끝나고  전두환역적정부가 들어서자..

조중동 친일매국신문들이....과거는 잊자 미래를 나아가자

노태우군사정권이 들어서자..

과거는 잊자 서로 화해하자~~ 미래로 나아가자~~~

그러니 계속해서 쿠테타 역적놈들이 군사반란을 하고

자유민주주의 인권 국민을 죽이고 고문하고 훼손하면서

대한민국 국익과 정통성 헌법을 유린하지요..

일본우익들도 미래를 보자고 그러던데..

일본우익을 주인으로 모신 박정희일파들..

견마로 일본국에 충성맹세한...그래서 배웠나 보네요 박정희 세력들은..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

 걍노는님은 순진하네요...그게 박정희 광신도들이 박정희 친일 남로당 쿠테타 역적문제를

물타기하는 피장파장 오류입니다

님의 뜻은 알겠는데...예시가 대단잘못되고..비교논리도 납득이 가질 않습니다
     
걍노는님 14-09-10 01:38
   
제가 박정희 광신도들에게 매료되었다고 그렇게 말씀하시는거 같은데.
제가 님과의 대화중에서 북한정권이야기와 박정희의 이야기를 했습니다.
함 곰곰히 보세요.
제가 정말 박정희 그인간들한테 매료되었느지를요...
답은 금방 나올겁니다.
저와 님의 대화에서 가치의 기준을 어디다가 두었는지 금방 알수 있겠지요.
          
김진석 14-09-10 01:57
   
매료된가 아니라 친일문제에 있어서..

피장파장 오류....

과거를 잊고 미래만 보자라는 글들 보면..

박정희 광신도들의 왜곡된 논리에 넘어 갔다는 거지요.

순진하다고 했지 광신도라고 한적은 없습니다.

여러번 순진말햇으니 찾아 보세요..

못보신듯..
               
걍노는님 14-09-10 02:05
   
순진하다?  네;; 제글을 한번더 읽어보세요....
그리고 저는 과거를 잊자가 아니라 과거를 되짚어보자 이겁니다...
               
김진석 14-09-10 02:08
   
제글은 단한개라도 읽어 보세요...

창씨개명의 님논리가 박정희교 피장파장오류,라는 겁니다.

과거는 정리하지 않고...


"이미 지나간일입니다.
서로싸워봤자 뭔소용입니까?"

그게일본우익이 한일 역사문제...

한국 뉴라이트 박정희 신도들이 매번 하는 말이지요..

그것을 지적한겁니다.
                    
걍노는님 14-09-10 02:12
   
20년대이후 무엇을 할수 있었냐고 말씀드렸고
박정희는 범죄자라고 말씀드렸고
박정희대통령과 김대중 대통령은 독립운동을 하지 않았다라고 말씀드렸는데요?
역사를 보더래도 마찬가지 현재도 마찬가지
박정희같은사람 세상에 널렸지요.....
맞지요?
                         
김진석 14-09-10 02:25
   
아니요...당시 일본군 중위이상은 조선인중

100명이 안됩니다 당시 인구가 2천만명..

100= 2천만명 은 너무 오차범위가 크죠...

더군다나 은장시계 칼을 하사 받은 인간도 드물고...

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

박정희와 김대중은 독립운동 하지 않은게 확실합니다..

박정희는 친일파...1번

김대중은  3번 일반인...나이가 어려서...김영삼이나..

전두환이나 노무현은 출생전...

그게 어찌 마찬가지 입니까....

님은

친일파 아니면 독립운동가라고 하시는데..

위에 괴멜스의 분류를 다시 읽어 보시길..

그냥 넘기지 마시고..

댓글 반박하려면...최소한 상대방의 문맥은 파악은 하시길 부탁합니다

또한 친일파 독립운동가는 소수입니다..

그게 흑백논리고..

박정희 같은 사람이 널리다뇨...

집집마다 은장시계 칼이 있나보죠..

가생이 회원 조상들은 다 일본군 중위출신으로 조선일 독립군때려잡았나요?

조선인구 0명이네요...

맞지요가 아니라...틀린거 같습니다..
                         
걍노는님 14-09-10 02:44
   
제가 흑백논리로 갔다고요? 언제요? 참;;
그리고 독립운동하신분들이 소수라고 말씀하셧는데  20년대이후 거의 할수없엇던게 맞습니다.
그리고 친일파는 중위만 따지고 들어갈께 아니라 문화계 언론사 방송계 널렸습니다.
이들도 죄다 범죄자들이고요... 이게 흑백논리 인가요? 님이 흑백논리를 주장하신건 아닙니까?
그리고요 박정희는 범죄자이지요 그리고 이시대에 태어난사람이고요....
나라가 그당시에는 없었습니다....
                    
걍노는님 14-09-10 02:17
   
그리고요 엄연히 박정희와 일본우익들관해서 역사문제는 다르게 봐야되는게 맞습니다.
일본은 범죄를 저지른국가이고 박정희는 이런 국가에 태어난사람이지요..
                         
김진석 14-09-10 02:29
   
다르죠 주종관계....
주인과 ,,,,견마라잖아요



다카키 마사오는 하루 종일 같이 있어도 말 한마디 없는 음침한 성격. "내일 조센징 토벌 나간다.


"하는 명령만 떨어지면 그렇게 말이 없던 자가 갑자기 "요오시(좋다)! 토벌이다."하고 벽력 같이
고함을 치곤 했다

일본인(日本人)으로서 견마(犬馬)의 충성" 박정희 혈서(血書)

'혈서(血書) 군관 지원, 반도의 젊은 훈도(訓導)로부터'라는 기사에 따르면
'한 번 죽음으로써 충성함(一死以テ御奉公 朴正熙)'이라는 혈서를 써 편지에 동봉.

"‘日本人’으로서 수치스럽지 않을 정신과 기백으로 일사봉공(一死奉公)의 굳건한 결심임.
확실히 하겠음. 목숨을 다해 충성(忠誠)을 다할 각오임.

“만주국군으로서 만주국을 위해, 나아가 조국((日本)을 위해 어떤 일신의 영달을 바라지 않겠음
멸사봉공(滅私奉公), 견마(犬馬)의 충성을 다할 결심임
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ주인과개..

다르지요 동의합니다.

일본인보다 더 나쁘지요...일본 침략자들은 무자비하게 국익만을 위해서 한거고..

박정희 부류는 민족과 조국을 배신하고 자신의 영달을 위해서 한거고..

어떤게 더 나쁘다고 생각하세요?

그래서 예로부터 역적은 3족 9족을 멸하는 겁니다.
                         
걍노는님 14-09-10 02:45
   
자꾸 민족을 배신하고 범죄자고 친일파라고 말씀하셧는데 왜 그거로만 따지고 들어가시나요?
                         
김진석 14-09-10 02:50
   
친일파를 친일파라고 하는게 잘못인가요? 60년동안 안따져서 이렇게 된겁니다

그럼 일본인들이 걍노는님에게 왜 그거로만 따지세요 그러면 뭐라 하실건가요?

북괴 김일성이 왜 육이전 전쟁일으킨거만 따져서 나를 욕하냐 그러면 님은 뭐라고 하실건가요?

협력할게 있고 여야모두.,..

민주주의 친일 공산주의 매국짓...인권 헌법을 지킬게 있습니다.

뭐든지 한발씩 물러서서..합심한다면..

김수철인가 하는 초등생 강간범도 한민독인데 나영이와 합심해서

서로의 잘못을 반성하고 친하게 지내야 합니까?

모든것을 그런힉으로 중도로 처리한다면 모든이가 다 범법자가 되고 민주주의, 공산주의자가 되는겁니다.
                         
걍노는님 14-09-10 02:55
   
그럼 그 기준이 무엇이었습니까? 민족배신하고 이런게 친일파면 자식버리고 입양보내는 이 ㅄ같은건 어떻게 설명이 됩니까?
                         
걍노는님 14-09-10 02:56
   
물론 민족을 죽인 그인간도 나쁜색히지만요..
                         
걍노는님 14-09-10 03:03
   
그리고 제가 말씀드린 중도에 대해서 오해하신거 같은데요 제가말한 중도는 실리적인중도정치를 말씀드리는거지  그사건을 왜 그렇게 해석하시고 들어가시는지요.....박정희는 범죄자이고 뉴라이트는 ㅄ집단이라고 말씀드렸는데.....
멍텅구리 14-09-10 02:00
   
걍노는님/ 이런글 써도 어느쪽에게도 씨알도 안먹히는게 이곳 상식입니다.

저또한 님처럼 생각안해본게 아니지만 결국 욕만 실컷 먹고 싸우고

결국 서로 소득없이 기분만 나빠졌지요..

의미가 없어요.. 오죽하면 아무의미없이

"싸우지말고 추석 잘지내세요."

이런 글에도 서로 욕이 달립니다..

이쪽은 저쪽을 까고 저쪽은 이쪽을 까고 이쪽 저쪽 아닌 사람들은 중간에 있다고 까는곳이

이곳입니다..

이젠 이런게 자연스럽구나 하는 느낌도 드네요 ㅎ

님말처럼 서로 공격하지 않고 토론 분위기로 가면 참 좋겠습니다만

한쪽은 일베 한쪽은 좌좀.. 끝이 없죠..

서로 생각이 다르고 이해시킬수는 없으니 그냥 맘편히 흘러가게 두면 될거 같습니다.
     
걍노는님 14-09-10 02:09
   
서로에게 상처가 되지않았으면 합니다.
우리정치가 미국처럼 정쟁이 벌어져도 간섭받지않고 국익에대해 힘을 합치면 좋을련만 동아시아에 있었어 한국은 어려운거 같으니 참;;
          
멍텅구리 14-09-10 02:19
   
미국이란 나라가 하도 거대하고 세상을 좌지우지하다보니 나쁜면도 많이 보게됩니다만

배워야할 좋은점도 많은 나라이죠..

그중에 하나가.. 정치대립으로 많이 싸우다가도 국익에 도움이 되는 일이라면 서로 힘을 합치

는 부분 아닐까 합니다.. 다른나라가 보기에 아주 이기적일 정도로..

우리도 그런날이 왔으면 좋겠습니다 ㅎ
               
걍노는님 14-09-10 02:23
   
그래서 일본이란 나라가 더욱더 용서가 안되는일이지요 허나 어쪄겠습니까....휴;;;
          
김진석 14-09-10 02:32
   
민주주의는 싸우라고 있는겁니다.

독재시절에 뉴스에 논쟁거리 대통령비리가 거의 없다고 해서 깨끗하다면

청렴국가는 1위가 북한  2위가 중국이겟지요..

제일 더러운것 중국이나 북한...박정희 전두환시절의 언론자유거없는 국가 입니다.

비리는 민주주의 국가보다 더 많은데...보도를 안하고

박정희 전두환처럼 보도지침을 내리는 신문이나 땡전뉴스로 국민을 현옥하는거지요

그러니...국민들은 순진하게 대통령이 막걸리 드시고..농사일 돕는다고 서민적이러고 생각하지만..

막걸리 마시고 서울올라가서 여자 연예인 , 달보다 러린 로리타 소녀들 강제적으로 강간하다가 머리에 빵구나서 죽지요...

그게 미디어를 조종하는겁니다..세뇌시키고...

그래서 프랑스는 나치독일에 협력한 프랑스 매국노들중.,..

국민의 눈과귀를 가리는 언론인부터 숙청한겁니다.
               
걍노는님 14-09-10 02:53
   
민주주의는 싸우라고 있는게 아니라 인간의 권리를 지키고함이 아닌지요?

박정희는 외적인것에서 분명 그리고 자신의 커리어부분에서 잘못된 부분이 있었지만

 국가발전에대해서만큼은 의심할 여지가 없는사람입니다.
                    
김진석 14-09-10 03:01
   
정치체제가 그렇다는거죠

미국이든 영국이든...한국이든..대만이든 논쟁을 한다는거지요...그게 싸우는거..

이해집단이 정치세력을 만들고 논쟁하는거..

독재국가는 박정희나 김일성이나 김정일이나...두목이 법이다 하는게 독재국가구요..

그래서 비판하는 겁니다.

국가발전에 있어서 여지 없다고는 중도 정치가 없네요 ^^

님의 관점이 정의는 아닙니다.

뭐 공헌한것도 있습니다.

박정희 전기 많이 읽으셧나 봅니다.

국가개발 5계년도 박정희가 만들었다고 들으셨는지?

경부고속도로 깐것...(엄청난 왜곡과 날조가 있었지만)

산림녹화(독일방문후에 따라한거지만)

평가 합니다..
이명박대통령이고..


저는 고행따지면서 정치지지세력따지면서 평가 안합니다


이승만은 대통령입니다...나중에 부정선거 해서 쫏겨났지만..

이승만은 이거 하나는 인정합니다...독도에 관해서는 누구보다..

친일매국노들 등용하고 지금의 친일매국세력을 키워주고 우대한 초대 친일건국아버지지만....

박정희가 망친 국가발전도 의심할 여지없이 많습니다.

박정희 칭찬은 중도정치를 안하시는듯..

친일문제나 남로당 문제는 중도중도그러시면서....

박정희 친일파 문제를 김대중이나 모든 조선인으로 확대해서 누구나 친일로 만들기도 하지요..
                         
걍노는님 14-09-10 03:08
   
왜곡된게 무엇인지 말씀해보시죠?
     
민주시민 14-09-10 04:06
   
한쪽은 한 사이트에 소속된 사람을 비하 하지만

좌좀이라는건 성향 자체를 비하 ㅋ 애초부터 말하는것부터가 차이가남

사람을 죽인 사람과 다치게한 사람의 차이랄까 ㅋ
김진석 14-09-10 02:35
   
님은 한국인이면 뭐든지 합심해서 외세와 맞서자 그러는데..

그걸 누가 모를까요?

문제는 과거와 현제 미래의 옳고 그름, 상식 비상식..자유민주주의 국가의 이념 애국매국을 가르자는 거지요

그런거 없이는 통일되도 일베충 뉴라이트 매국노들이 증가할뿐입니다.
     
걍노는님 14-09-10 02:47
   
님아 그당시 민주주의라는게 동아시아에에 있었나요?
          
김진석 14-09-10 03:06
   
그당시??  황당하네요...일제시대 동아시아 민주주의라고 있다고 내가 그랫나요??

그리 해석하셨나요?

완전히 잘못보신듯..전혀 다른언어로 해석하신듯..

광복후 60년대 한국사회를 이야기 하는 겁니다...광복후 지금까지.

그렇다면 자유민주주의이고, 법치를 지켜야 하는거 아닙니까?
               
걍노는님 14-09-10 03:18
   
글을 읽어보세요.......님처럼 그렇게 비꼬인사람은 답없네요.....님이 그렇게 남의 잘잘못을 따지고 그 본질과 문제점만 지적 하시고 이거만 하면 다되는거처럼 말씀하시는데....되짚어 보자는거랑 그 문제점만 지적하는거랑은 완전 다른개념인데....휴;;
               
걍노는님 14-09-10 03:19
   
옳고그름에 대해서 민주주의가 필요한게 아닌지요? 무엇이 민주주의 인지 설명해주시던가요 그럼..;;
김진석 14-09-10 03:04
   
걍노는님 14-09-10 02:55  175.♡.♡.32 
그럼 그 기준이 무엇이었습니까? 민족배신하고 이런게 친일파면 자식버리고 입양보내는 이 ㅄ같은건 어떻게 설명이 됩니까?
                       

걍노는님 14-09-10 02:56  175.♡.♡.32 
물론 민족을 죽인 그인간도 나쁜색히지만요.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

입양문제는 이민청에다가 하시는것이 빠를거 같네요..

친일문제에 있어서 무슨 입양얘기를....

프랑스에서 유럽에서 중국에서 친일파 처단할때 입양보낸 부모들 옆에뭍어서 같이 총살햇나요/?

처음듣는 얘기 입니다.
     
걍노는님 14-09-10 03:10
   
님은 님이 생각하신대로만 말씀하시네요....저만 질문한다고요? 글을 읽어보세요 물론 제가 질문을 많이 던진건 맞는거 같네요..
          
김진석 14-09-10 03:13
   
친일파 남로당공산주의 독재와......자식버리고 입양보낸 입양문제가

어떤 설명을 하라는건지...황당해서요..

프랑스 중국 유럽 등등 매국노 처벌에...해외입양자들도 같이 매국노로 처벌했다는 것을 어찌설명하라는건지...

그리고 제역질문은 많이 답변안하셨는데..

취조하듯이 질문한것은 인정하시고..
               
걍노는님 14-09-10 03:14
   
님이 말한 매국노가 무엇인데요? 자식을 버린것이 그럼 잘한건가요?
                    
김진석 14-09-10 03:15
   
입양 누구? 그게 국가와민족 매국노로 같이 처벌하는것과 무슨상관인지?

자식버린 얘기는 한번도 한적도 없고...

여기 게시판에서 갑자기 육가와 인구 증가율과 관계인는 입양문제는 누가 잘했다고..

너무 황당하네요..ㅋㅋ 지금좀 너무 웃었습니다.
                    
김진석 14-09-10 03:21
   
매국노정의 예시 분류,...100번 채울까요? 아니면 위에서 보실레요?

님자유
               
걍노는님 14-09-10 03:15
   
친일파 남로당공산주의 독재는 사실인데요? 그리고 입양문제는 한참후에 나온이야기고요...
                    
김진석 14-09-10 03:16
   
입양문제는 갑자기...뭔소리인지??

너무 황당하네요...
                         
걍노는님 14-09-10 03:20
   
황당한게 아니라 방금 님의 질문에 답변을 드렸을뿐입니다.
                         
김진석 14-09-10 03:22
   
저 입양문제 끄내지도 않았습니다...입양이라...

저는 그런답변 오늘이게시판뿐아니라..

인터넷 사용하면서 한번도 댓글 단적이없습니다.

그리고 이게시판에서 입양문제라.....

황당하네요...

뭔말하시는건지?
                         
걍노는님 14-09-10 03:24
   
바로 윗윗글 읽어보세요...
김진석 14-09-10 03:07
   
저는 걍노는님의질문에 모두 대답했는데 저의 역질문은 하나도 답변이 없네요

취조하시는것도 아니고..
     
걍노는님 14-09-10 03:13
   
읽어보시던가요...
          
김진석 14-09-10 03:15
   
2번 정독 했습니다. 저 하나도 안뺏는데요...

님은 답벼닝 거의 없네요...답변도 거의 없지만 답변도...좀,,,

친일파라고 했다가 아니라고 했다가 물타기 햇다가 다른주제로 넘어가는 답변하거나..

좀 혼란스러운 ...
               
걍노는님 14-09-10 03:22
   
친일파라고 한거랑 물타기 그거 말씀좀 해보시던가요 그냥 이상한말 하시지마시고요....
                    
김진석 14-09-10 03:25
   
이상한말은 님에 꾸준히 계속 끈기 있게 하시고 계시구요..

님발제글부터,,,,님의글을 발췌하고 반박글을 지금껏 했는데..

동문서답 논점이탈만 하신분이 저보고 이상하다고 하면...

같이 동문서답 논점이탈 일반화를 해서 맞줘 주라는건가요?
                         
걍노는님 14-09-10 03:29
   
친일파 남로당공산주의 독재와......자식버리고 입양보낸 입양문제가

어떤 설명을 하라는건지...황당해서요..

프랑스 중국 유럽 등등 매국노 처벌에...해외입양자들도 같이 매국노로 처벌했다는 것을 어찌설명하라는건지...

그리고 제역질문은 많이 답변안하셨는데..

취조하듯이 질문한것은 인정하시고..
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자식버린 입양이나 매국행위나 무슨차이냐고 질문 던지셧던거 아니셧나요?
그래서 말씀드렸고 저는 이질문에 님이 생각하신 기준이 무엇이냐고 되물었죠..
주셧나요 답변을?
                         
김진석 14-09-10 03:35
   
아니 걍노는님...

친일매국 남로당 빨갱이와 매국 뉴라이트와 = 입야문제를 같이놓고 보세요..

같은매국이라고?


자식버린 얘기는 님이 하신거고....당췌무너소리인지..

동문서답에 전혀 관계없는 주제인데..

님이 저에게 질문해서 황당하다구요....

예를들어....한국사회의 안전붕감증과....월드컵 우승국 추천방식이 같은 문제라고 하는것과 같습니다

전혀 관련없어요

친일매국 남로당 국제정세문제에 님이 저에게 육아문제 입양얘기를 한것이고..

님이 저한테 하신거라니깐...

님이 하신거에요..

제가 왜 갑자기 여기게시판에서 입양문제를 꺼냅니까??

님이 저에게 한거지요..

입양하고 박정희나 뉴라이트 친일문제랑 뭔상관인지요?
김진석 14-09-10 03:20
   
입야이라....갑자기 뜬금없이 입양이라....

뭘의미하는걸까..

게기글이나 댓글에서는 전혀 찾아 볼수 없는...입양이라....

입양이 자식을 내외국에 부모대신해서 보내는것 아닌가...

아닌가....음....
     
걍노는님 14-09-10 03:23
   
자식버리거랑 무슨 차이냐고 물어본거뿐인데요?
          
김진석 14-09-10 03:30
   
입양 =친일매국 일본육사, 남로당 군책사령관...같 은 의미인가요?

입양이라....사정이 있겠죠.....육아에 관련된 직업하세요??

육아에는 별관심이 없는데...

3일전 친일문제로 한국인 초밥먹은 사람 모두 친일파라고 하신분이나..

입양문제라....너무 황당하네요...

입양이라....전호관련없는 주제로 삼천포로 빠져서 동문서답..아니 답변을 해드려야 하나요?

ㅎㅎ 입양이라...ㅋㅋ갑자기 육아문제는...

각자 사정이 있겟죠...

청소년들이 불장난해서 입양할수도있고..

젊은부부가 생황여건이 안되서 그럴수도 있고..

유기한거도 버린겨웅도 있겠죠..

그게 친일매국노와 같다는 겁니까?

그럼 김일성이 침략해서 대한민국 유린하고 한민족 500만명 죽인 것과...

서울에 사는 김모씨가 동대문에서 옷을 사고...화장실에 들어가서 똥사면서 침뱉는 것도

같은 친일매국노로 봐야 겠군요..

님이 저에게 그런 황당한 질문을 하세요..
               
걍노는님 14-09-10 03:37
   
같은의미라고 말씀드린적이 있었나요? 제가?;;
입양은 사정이 있다? 각각 사정이 있겠죠 그런데 부끄러운건 할수 있는데도 할수없다라는게 정확한 의미가 아닐까요? 
20년이후 우리나라는 아무것도 할수없었습니다. 그리고 박정희는 범죄자이고요....
답이 되셧나요?
김진석 14-09-10 03:36
   
논점이탈이네요...동문서답이네요..일반화의 오류네요...

님과 대화는 그만 할렵니다. 늦었네요

육아문제는 복지부나 여성가족부..나눔의 집에서 하세요..

저는 그런주제는 별로....

그럼이만..잘주무세요
민주시민 14-09-10 04:00
   
이거는 너무 단순한 발상이시네요..

일제가 잘못했다 조선이 무능했다 이런거 따지지맙시다. 어차피 지나간일 입니다 라고 한다면 과연 이해할수 있을까요

민주주의의 최악 대한민국의 정체성을 잃게한 독재 군부 정권은 심판 받아야 마땅 합니다.

헌법을 준수해야죠
     
걍노는님 14-09-10 04:11
   
과거를 되짚어보고 앞으로는 그런일이 두번다시는 발생하지 말자는 거였어염 그리고 조선의 역사를 부정하는게 아니고요...오해 안하셧으면 합니다.
시간의흔적 14-09-10 09:07
   
일제 강점기 100년이 다 돼가는데 아직도 친일파 타령!!  님들 현실에선 누가 친일파니 뭐니 안 찾아요.

꼭! 온라인에서만 선동적 집단이 친일파령 하더라구요. 현실적으로 너무나 동떨어진 마녀사냥이나 하려고하니 이건 절대 진보가 아니죠. 프로파간다죠. 그러니까 현실에선 외면 받는겁니다.

현실 같았음 얼굴을 조동아리를 콱 때려주고 싶은 -_-; 100년이 다 돼가는데 친일파 타령이라니 ㅉㅉ
누가봐도 이건 선동입니다. 그거 찾아서 뭘 어떻게 할건데요?? 현실적으로 방법도 없죠.

김일성이 새키가 한국에 침투시킨 빨겡이 간첩새키들이 허구헌날 친일파타령으로 선동질 하고 있죠.
모르긴 몰라도 5만 넘는 간첩새키들이 저놈 친일파라고 선동질 하고 있을겁니다. ㅉㅉ
     
김진석 14-09-10 11:27
   
시간의흔적 // 님만의 생각을 일반화하지맙시다...논리적으로 댓글을 다시던가..
선동은 일베집단의 1위가 선동이라는 단어를 가장많이 사용한다고 분석이 나왔죠 일베가서 그런말 하시고..

님이 외면받는다 그러면 다 외며닝 되는건지 혼만만의 생각을 일반화하는 습관은 버리세요

습관적인지 집안 내력인지 몰라도
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

현실 같았음 얼굴을 조동아리를 콱 때려주고 싶은 -_-  ㅡ>오세요 입만 나불대지말고..

남자가 계획을 세웠으면 오지 ...언제 오실껀가요....연락주세요

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

누가봐도 선동이 아닙니다 님같은 부류가 선동이라고 보는거지 망상좀 작작좀 하세요

모르면 나서질 말던가....뭘안다고 5만넘는간첩운운하는지..

내가 간첩질 하는거 봤어요??  선동은 댁이나 작작하시죠 그게 선동이에요

입만 나불대지말고...입만 살아서...ㅉㅉㅉ 가정교육이 ㅉㅉ


현실을 부정하는게 중도인과

과거 현제 미래를 부정하는게 중도인가?

뭔가 중도라면 거창하고 공평하고 보이고 싶은 말장난일뿐..

다 용서하고 이도저도 아닌...그런상태일뿐...

중도적 생산정치?? 타협?? 중도면 타협이 되는지??

그럼 내일부터 다 중도하시죠...일본과도 중도...새눌 새연합당도 중도..

모든문제가 다 해결되고 생산적인게 되네요..

허구헛날 친일파 타령한게 아닙니다. 남로당 여순 곤산당이야기부터..민주주의 경제 인권

사회 사건얘기도 하는데??

 국민가장하지말고...님이 대통령되면 나라가 미국을 뛰어넘는 나라 되겠네요..

말로는 효도르도 1터치로 끝내지...
시간의흔적 14-09-10 09:12
   
중도적 정치를 지향하자는 말은 극단적인 대립 세대간 갈등이 아닌 타협과설득의 정치를 지향하자는 말 입니다.
바로 생산적인 정치를 하자는 것입니다.

허구헌날 되도 않는 친일파타령이나 하고 있으니 ㅉㅉ 당장 민심은 서민들 살림 아닌가요?? 누가 친일파 타령에 동조 할까요??

극단적인 대립만 일쌈으니까 새정련 지지율이 폭락하는거 아닌가요??

무슨 정치 초짜들만 있어서 정치가 뭔지도 몰라 현 새정련 초짜들이 당을 장악하고 있으니 ㅉㅉ

이런 무능한새키들이 진보층 수많은 국민들을 두번 죽이고 있죠.
     
김진석 14-09-10 11:29
   
그러니깐 새눌이나 많이 지지하쇼..

친일매국 남로당 빨갱이 쿠테타 역적세력

그게 님같은 부류들의  집안안내력이니 존중합니다..

무능한 하면 다행이게요..

무능한데다 역사왜곡에 책임감도 없고...정통성도 없는 부정선거 세력들이

언론장악하고 있으니 국민을 100번 죽이는거죠..

알려면 똑바로 아쇼...

입만 살아서
시간의흔적 14-09-10 09:16
   
생각들 해보셈 주위를 돌아보세요. 온라인이 아닌 오프라인 현실을 보라구요. 누기 친일파타령 독재타령 하는지 ㅉㅉ
보면 김일성이 새키가 과거 침투시켜 선동하던 그 래파토리 그대로임 ㅉㅉ 쌍팔년도도 아니고 이제는 국민들도 공감 못 합니다.

오프라인만 봐도 독재타령에 친일파 타령 하는 국민들 없어요. 미친놈이라 하죠. 이렇게 시대적 패러다임에 뒷 떨어지는 발상으론 새누리를 절대 이길수 없을겁니다.
     
김진석 14-09-10 11:31
   
생각을 해보고 주위를 둘러봐요...말은...참...

생각할 필요 없이.,.,.그냥 그러고 살아요...일베에서 선동이나 하지말고..

일베나 친일파 독재타령 부정선거 부정타령 하지...

국민은 일베뿐인가??

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

오프라인만봐도..독,친일파 한것들 남로당 빨갱이짓한것들 후손들이 뉴라이트 일베짓하죠..

그리고 타게시판 돌아 다니면서...나는 중도다 좌파였다 이러더라....요몇일 사이 그런부류 몇명을 봤는지..

이렇게 시대가 지나도 주제도 모르고 입만 나불대고...멍청하게 살아가죠..

그게 팔자로...100년이 지나도 견마로 살겠죠...

그리고 새눌지지자세요..아니면 정치인?저 새정연 지지자라고 했나요?

그 흑백논리좀 버리세요..새눌아니면 새누리 입니까?

님이 새연정 까고 새누리 지지하던 건 님자유...

내가 친일파거나 빨갱이라면 신고를 하세요..

그리고 손소심하세요..."미친놈 빨갱이 친일파 조동아리 꽉..."

손이 최악의 매너네요...온라인에서 가상으로 상대 그렇게 대하는 님 자체부터가 글러먹은거죠

쌍팔년도 지내싸다면 나이꽤나 드신분인데...나이값좀 하세요

그게 온라인에서 선동하고 허언증으로 상대를 공격하는겁니다.

주의좀 하세요
          
걍노는님 14-09-10 13:28
   
님아 옛날이야기 해봤자 지는게임입니다. 세월호를 보십시오.
결국 졌습니다. 님이 그렇게 친일타령하시던 새누리가 이겼고요....
현재 살아남을수없으면 역사가 없는겁니다.
님이 말씀하신거를 부정하는게 아닙니다.
근데 너무 과거에만 집착하다보면 미래로 나아갈수가 없어요.
결국 승자가되야지 그게 법입니다.
대영박물관을 보십시오 죄다 침략해서 가져온것들을 제자리로 안돌려줍니다.
70년이후이 어쩌구 저쩌구 떠들어되서요 결국 강대국의 힘의 논리로 말입니다.
이게 님이 저와 세벽에 잠깐 나눈 강대국끼리의 힘의 논리입니다.
현 동아시아에 있는 대한민국이 불안하기만 합니다.
나름 법칙이 있지만 결국 힘의 논리대로 움직이는 세상..... 힘이 있어야 일본아색히들이
저지른 범죄를 인정받을수 있고 보상받을수 있고 우리역사를 다시 되찾을수 있는겁니다.
허나 점점 멀어져가고 있습니다. 이게 문제인것이지요.
독일정부에서는 이미 4천만원하고 평생 80만원정도 연금을 지급한다고 합니다.
허나 일본은 무엇을 우리한테 해주었습니까?
옛날 습성 못버려 날조와 왜곡 그리고 어떻해든 재침략의 기회만 호심탐탐 노리고 있습니다.
옆나라 중국을 보십시오. 말로만 친해진거 같지만 결국은 통일을 해방을 놓을것이고 북한도 티벳처럼 먹을려고 들겠지요..그리고 남한을 지역갈등을 유발시키고 있지요.
우리나라 포털사이트에 가보십시오 짱깨색히들 판칩니다.
그래서 제가 형재끼리 싸워봤자 뭔소용있냐라고 글을쓴거고요.....
힘을 키울땝니다....
               
김진석 14-09-10 14:37
   
나는 미래지향적입니다

게임은 방에서 혼자 하시고...세월호는 결국 지기는 뭘집니까?
그렇게 친일타령하지 않았어요 님이 곡해 왜곡하신겁니다.

자신을 되돌아 보는 시간을 가지세요..
또한 말씀하신거마다 뭔가 대단한 식견과 ..자신의 말이 정의다...진리다라는 투의 말은 거슬리네요..
님하고싶은대로  일베역사관 뉴라이트 역사관을 밀고 나가세요 뭐라 안합니다.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

님 제발 동문서답 논점이탈 일반화오류 날조 왜곡은 멈추어주세요..
취미활동이라고 하셔도...남에게 자신의 취미를 강요하는것은 독재와 같은겁니다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

전부터 승자 게임하던데 저 게임 거의 안합니다., 혼자 하시라고..
그리고 국제정세를 잘모르시면은 어디서 주어들은 이야기로
뭔가 외교관처럼 그런말 하지마세요..

혼자 과거 미래 현재를 정의하고...정치를 다 정의하고..친일 공산주의 민주주의 다 정의하고..국제관계를 혼자 정의를 다해버리고..

결과도 내말이 맞다 이것봐라 투의 논리는...대단히 혼자만의 착각입니다.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

독일일본정부의 평가에 대해서는 대꾸할 가지가 없어서 패스합니다..

집에서 아령이라도 드세요...2,3급 헬스트레이너 자격증 있으니 언제든지 문의하시고..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

님은 주장이 횡설수설합니다..갑자기 친일과 독재문재 공산당 문제와 입양얘기를 하시고..

논점이탈도 거의 말장난 수준입니다..

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

님이 이런글쓴다고 과거와 현재 미래가 달라지지않습니다

뉴라이트 역사관을 비판하면서...나쁜놈들이다 하면서...하시는 얘기는

그저 자기만의 망상과 뉴라이트적 역사관에 빠져서 허우적대는 글밖에 안되요..

님과 대화는 안됩니다. 서로 아는척 하지맙시다저리가세요

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
                    
걍노는님 14-09-10 15:37
   
뉴라이트 일베에 빠져있다고요?
참;;
어떤부분이요 제대로 말씀하세요....
                    
걍노는님 14-09-10 15:39
   
선거에서 진걸 무얼 뜻하겠습니까?
                         
김진석 14-09-10 15:57
   
그만하세요...선거운동원이세요...아까부터 자기만의 재단으로 새누리네 새정치네 김대중이네..박정희네 편가르기나 하고..

뭘 얼마나 나에대해서 아신다고...님은 세계대통령할정도로 학식이 풍부하고..

세계 제일 위대한 위인이세요...

이제 됐지요?? 님하고는 거의 정신이 혼미하고 같은발 계속 반복만 하니깐..

어제도 3시까지 쓸데없는 시간낭비만..

그냥 국익을 위해서 서로가 아는척 하지맙시다..

이게시물 다시는안옵니다..

시간이 남아도는 사람이 아닙니다..

토론이라면 주고받고 해야 하는데...

동문서답 논점일탈 일반화오류...말장난으로 시간낭비하고 싶은 생각이 없어서요..

광화문 치킨먹을때 콜라 드시면서 식사 하세요..건강하세요
                         
걍노는님 14-09-10 16:03
   
그렇게 생각하시던가요.....그리고요 제가 일베라는 인증 해주시길 바랍니다.
아시겠습니까? 참나;;
김진석 14-09-10 14:42
   
친일에 억매이지말고 빨갱이에 얽매이지 말고 독재에 얽매이지 말고...합심해서 부강한 나라를 만들어요..

ㅡ> 친일남로당 국제정세 민주주의 국가 애국 정치에 논하면.. ㅡ> 비판한다면서...어찌 뉴라이트적 사고방식이 맞다...너가 협력해라..이미 졌다...그것봐라 ㅋㅋ

무한반복....

이럴시간에 일베가서 순화할동이나 하시던가..

그리고 여기게시판과 " 입양문제가 뭔상관인지...어처구니가 없어서..."

도저히...밑에 100개가 넘는글에 다 답변을 했는대도..논점이탈에 자기가 안다고 하면서 저러시네..알면서 무한반복적으로 처음발제글의 오류를 계속주장하는것은 지구전이고 말장난으로 토론자체를 끌어가가는...



다른분들도 지적하는데 계속....남들이 지적하면...네 맞습니다....

그러나 다시 틀린 자기의 발제글을 무한반복...

그 성실함에는 박수를...

정말 아는척 하지맙시다..서로가...그게 애국이고 국익인거 같습니다.
     
걍노는님 14-09-10 16:01
   
또 일베라고 하시네요....참;;
제글을 읽어보세요
그리고 다른분들과 대화도중에 님이 끼워들어서 그런거 아닙니까?
누가 친일이 잘했다고 했습니까?
범죄는 범죄라고 했는데요? 아닌가요?
님이야말로 공과 사는 구분못하시고 예전사고에만 치우쳐 미래보지 못하신거 아님니까?
통일을 어떻게 할거냐고 물어봤죠 제가? 근데 님은 제대로된 역사가 잡혀야 한다고 말씀하셧습니다. 맞지요?
근데 이게 됩니까? 현실적으로? 세계정치에 힘의논리가 작용되는데? (이건 제가 말씀안드려도 본글에서 말씀드렸습니다)
참;;....님의 논리대로라면 티벳과 위구르는 벌서 독립했어야 했고 중국의 동북3성과 홍산문명 러시아 연해주 사할린은 그리고 대마도는 우리역사가 되어야 하는게 정상아닌가요?  그리고 님이야말로님의 말이 이상하네요 님도 결국은 힘의논리을 인정하시면서 참나;;
입양 이야기 제가 왜 꺼낸건줄 아십니까?
지금이나 예나 도덕윤리성 없는색히들은 언제나 있다고 말씀드리고 싶어서 입양이야기 나온것입니다.
그리고 사람을 비꼬면서 예기하는거 거울인거 모르십니까?
          
붕붕붕 14-09-10 17:26
   
말없이 조용하더라도 까다롭지만 진지하게 표로서 묵직하게 취사선택을 하는

유권자들의 뜯과 법치에 따라 움직이는 게 결국은 민주주의죠.

누가 누구를 더 살벌한 말로써 헐뜯느냐로 정해지는게 민주주의는 어차피 아니니.

필요이상으로 목에 핏대가 선이들에 에너지를 허비할 필요는 없어보입니다.


말이 안통하는 어떤이를 설득하기 위해 내의견을 개진하는게 아니라, 이야기를 편견없이

들어볼 준비가 되있는 이들에게 이야기들을 남기는 것이기에

이미 기본적인 목적은 충분히 얻은 셈입니다.
               
독립군후손 14-09-11 05:46
   
붕붕님이나, 걍노는님 과거댓글 보니../중도를 가장한 박정희 새눌당 극단적 지지자군요..

세월호사태때도 정부옹호 유민아빠 비난...

박정희를가 지금껏이끌어왔다..

아엠에프핑계하지말아라....박정희 칭찬, 김대중 노무현..

새누리당 비판 거의 없네요...전부 야당문제 야당비판탓으로만 돌리는게 중도인지..

ㅋㅋ


//차라리 김용갑이라는 꼴통보수가 더 정직하지요..

이런분들이 꼭있어요 과거에는 좌파였다 그러나 지금은 정신차리고 애국우파 되었다

아니면 중도다...그러면서 2페이지에 걸처서 하는짓은 극수구...

........................

그리고 언론게 학을 전공한 저로써...님의 언론관은...거의 유아수준입니다.

모르면 가만히라도 있으면 중간이라도 가는겁니다.

세계 언론학도 법학도들이 한국의 박정희 전두환시절의

사법살인과 보도지침을 타산지석으로 공부하고 있죠.

새누리당이 조중동을 포함해서 왜 종편을 만들고 자금을 뒤에서 광고까지 몰아주는지..

님수준으로는 안된다고 봅니다.

일베가 님들보다 순수한 면은 있습니다.

중용거리지 마시죠...중용이라는 뜻도 모르시는거 같던데..

기본적인 목적보다 그저 정신승리 자위질에 불과합니다 님의견은
          
독립군후손 14-09-11 05:51
   
님의 의견은 정리가 안되네요..

그리고 논점이 자주 바뀌고..

근데 님특징중 하나가 여권이나 친일문제..공산주의문제 등등 박정희아 여권의 과오는 잊자면서

박정희과 과거 군사정권의 친일 공산주의문제 쿠테타문제는 잊자 잊자 하면서...

과거에 살고있는 여권과 그들고향사람들 정치인들의 과거 박정희 시체팔이로 과거현재 미리를 살고 있는데 그것부터가 순서인듯..

그리고 현대사에 대한 무지한 지식을 드러나네요..

미래는 과거의 연속입니다. 친일문제가 단순히 과거에만 있는게 아닙니다.

박정희나 여권의 과오와 극악무도한 실정에는 잊어야 하고..

반대세력의 공도 과라고 하는 님의 식견이 대단할뿐입니다.

님의 얼굴을 거울로 보세요. 사람형상은 아닐겁니다.

그거 모르셨어요? 입양얘기는 무지함에 극치네요 비교할 대상이 아닙니다.

그게 님의 한계입니다.

그런말이 있죠...무식하면서 부지런한게 무식한거보다 더 나쁜거라고..

새겨듣기를 바랍니다.

그리고 남자가 앞뒤 안맞는 그런 자세는 버리세요

하리수가 되시던가..

언행일치가 안되고...자기말에 모순을 반복하고 건망증이 심한 증상이네요.
독립군후손 14-09-11 05:55
   
글을 잘보았습니다..

시간의 흔적이나/걍노는님 /붕붕이 3분의 의견이 다른분들과 다른데

과거댓글은 그분들이 모두 같군요..

정부에 대한 칭찬이나...많은편은 아니지만..  야당에 대한 일방적인 비난맞 있네요

세월호나 정치문제가 야당탓이라거나...친일문제 꺼내면 간첩이라거나...

이분들은 중도를 표방하면서 극우적인 생각을 가지신듯..

의견표출에 관해서는 일베애들이 더 확고하고 일관적인듯..

중도인척 하면서 ㅉㅉ

남자답게 삽시다
 
 
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