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작성일 : 15-02-13 18:53
일본기업 망해가는줄 아는 사람들은 봐 주세요
 글쓴이 : 그대와나
조회 : 2,692  

요즘 언론에서 삼성전자 하나가 일본에 있는 전자업체
모두를 상대해도 기업규모가 더 크고 일본 전자업체들은 매년 적자고 소니가 점점 하향세라 일본기업들은 다 망해가고 삼성을 이길만한 일본기업이 딱히 없는걸로 아는 사람들이 많이 보이죠....
정작 그 유명한 소니는 일본내에서 모든 분야에서
NO1 기업이었던적이 없었죠 앞으로 소개할 일본기업에 비해 우리에게 친숙한 소니는 기업규모가 갓난 아기 수준입니다

http://m.cafe.daum.net/1945-815/YVkL/126?q=%EB%AF%B8%EC%93%B0%EC%9D%B4%20%EB%AF%B8%EC%93%B0%EB%B9%84%EC%8B%9C%20%EC%8A%A4%EB%AF%B8%ED%86%A0%EB%AA%A8&re=1

위 링크에 미쓰비시그룹의 기업크기에 대해 자세하게 나와있죠 

http://m.blog.naver.com/ghost20302/10133106534

일본의 초거대그룹 빅3가

미쓰비시 미쓰이 스미토모이죠

(일각에선 2차대전후로 연합군에 의해 해체된 재벌이라 하지만 열심히 검색해본 결과 그때에 비해 그룹의 규모가 작아졌다뿐이지 국가주도로 다시 합쳐진게 맞습니다 근거자료도 가지고 있음) 

위3사에게 삼성그룹 차원으로 대적하려 해도
아직까진 안되는게 현 시점의 현실이죠...
소니는 일본경제에서 차지하는 비중도 얼마되지 않습니다

2014년3월기준 일본기업 매출액 및 영업이익

http://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=14490658&articleid=83684&page=2&boardtype=L&menuid=8
매출액기준

1위 도요타자동차 236조2600억
(도요타차 2015년 실적나왔는데 250조원정도됨)
(삼성전자가 약208조)

2위 이토추상사 134조6300억
3위 마루베니상사 125조3400억
4위 JX홀딩스 114조1200억
5위 혼다자동차 108조8800억
6위 미쓰이물산 102조5400억
7위 NTT 100조4200억
8위 닛산자동차 96조3800억
9위 히타치 88조3700억
10위 스미토모상사 74조8600억

상위10개기업들은 단일기업으로만 매출100조원대규모 회사 계열사 다 합친 연매출이 어느정도 될지 이제 감이 좀 오시나요?

한국은 삼성전자 제외하면 100조원 넘기는 기업 없음

LG그룹 SK그룹 현대차그룹등 그룹단위로 묶어야 100조원대 매출이고 우리나라 빅4의 LG그룹이 계열사 다 합쳐서

연매출이 150조원대의 회사임

영업이익 기준

도요타자동차 26조8500억
NTT 11조1200억
소프트뱅크 9조9300억
NTT도코모 7조4400억
혼다자동차 6조8900억
KDDI 6조697억
JT 5조8800억
히타치 4조8700억
닛산자동차 4조5000억

이상 상위기업들 영업이익면에서도 건재함

일본기업 자산순위

http://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=14490658&articleid=84630&page=1&boardtype=L&menuid=8
도요타자동차 380조8200억
NTT 186조3200억
소프트뱅크 153조3400억
미쓰비시상사 146조1300억
혼다자동차 143조5700억
소니 140조9200억
도쿄전력 136조5700억
닛산자동차 135조1300억
미쓰이물산 105조6000억
히타치 101조2400억

상위기업들 단일기업 자산만 우리나라 그룹규모의
자산과 맞먹음(역시 계열사 합친 자산규모는 상상을 초월함)

이외 금융분야는

http://m.blog.naver.com/anguinus/90184828878

여기에서 보시다시피 아예 게임자체가 안됨
현재로서는 정말 안타까운 일이죠....

블로그에서 본 은행(일본 빅3 은행 차례대로
미쓰비시UFJ은행 미즈호은행 미쓰이스미토모은행 이외에도 우리의 신한은행만한 은행들은 널려있음)제외하고 일본의 우체국인
우정국은 자산만 약3200조원이 넘고
자산 1300조원 이상인 GPIF라는 세계최대연기금을
보유하고 있음

일본에서 쩌리취급받는 금융 기업들인 SBI홀딩스는 자산만 30조원 규모이고 현재 한국에서 저축은행 업계1위인

SBI저축은행을 보유하고 있고 제이트러스트는 저축은행에 아주캐피탈 인수전 하고 있으며

오릭스버팔로스라는 야구단으로 우리에게 친숙한 오릭스금융그룹은 자산만 100조원대의 거대한 금융회사인데

현재 현대증권 먹으려 하고 있음

대부업,저축은행 업계 일본계 자본이 장악하고 있음(러시앤캐쉬 산와머니등도 일본계 기업)

 

이에 관한 참고기사 링크 : http://www.m-i.kr/news/articleView.html?idxno=153144

 

http://news.donga.com/3/all/20150201/69422149/1

물론 조선업에서는 현대중공업 대우조선해양 삼성중공업을 필두로 한 우리가 세계1등이지만 일본 조선업계가 격차를 점점 좁혀오고 있음 
미쓰비시중공업은 조선업만 하는게 아니라 국가주도의 우주항공산업을 정부와 함께 하고있음 이 분야는 진짜 세계최고 기술력을 가진 국가와 기업들만 가능함
인공위성 소행성탐사선 액체로켓 H2A H2B (쏘아올릴수있는중량 기본 수백톤단위) 및 대륙간탄도미사일 전용가능한 고체로켓 엡실론 발사체를 쏘아올리는 기업임 기술력 ㅎㄷㄷ함 이외 가와사키중공업과 함께 해상자위대의 군함 및
세계최대 디젤잠수함이라는 소류급잠수함도 만들어 납품함

참고로 얼마전 3번 시도끝에 성공한 우리의 나로호는 핵심기술인 1단추진체는 러시아의 기술이며 쏘아올린 중량도 Kg 단위이죠...

최근에는 IHI와 유니버셜조선이 합병해 재팬마린유나이티드가 탄생 기업규모가 업계4위 수준이고

이마바리조선이 총 수주량에서는 한국기업들을 현재 제쳤음

 

이에 관한 참고기사 링크 : http://economy.hankooki.com/lpage/industry/201502/e20150206175104120250.htm

소니는 기업의 크기가 우리에게 너무 부풀려져있음
앞서 말씀드렸듯이 소니는 일본내에서 전 모든분야에서 NO1이었던적은 없어요

당장 그렇게 죽쑤는 소니도 한국으로 순간이동하면 상위 TOP10 기업안에 들어간다는 것도 사실이죠....

결론은 소니를 선두로 한 일본 전자기업들
(파나소닉 도시바 샤프 후지쓰 NEC 히타치 미쓰비시전기등)이 죽쑤고 있다해서 일본의 기업들은 우리에게 다 따라잡혔고 일본기업들은 다 망했다 삼성 이길만한 일본기업 없다
이건 현실을 잘 모르는 우물안개구리같은 사고방식이라고 할 수 있겠습니다

소니역시도 현재는 전자분야보다는 금융사업을 주력으로 돌아섰으며 소니픽처스 소니뮤직 소니엔터테인먼트등 음반 게임 영화 소니보험 소니인터넷전문은행은행등금융분야에서도 잘나가고 있죠
전자이외분야에선 흑자로 돌아섰구요...

위에 언급한 전자기업들 최근 기사를 보면 실적이 적자에서 흑자로 돌아서는 추세고 히타치는 맨 상위에서 보았듯이 전자말고 다른분야에서 워낙 잘나가고 있기때문에 이곳에 낄 레벨이 아님

정작 그렇게 까대는 소니는 포브스글로벌500에 100위안에 드는데 LG전자는 500위안에도 못드는것도 사실이죠....

(믿지 못하겠으면 포브스 글로벌2000 2014년 자료 찾아보시길...)
이외에도 파나소닉 도시바 캐논 후지필름등이 글로벌
500위안에 이름을 올렸음


논외로 대형유통쪽은 세븐일레븐 편의점을 계열사로 두고 있는 유명한 세븐&I 홀딩스와 이온이라는
글로벌250위안에드는 초거대그룹이 있음

한국의 3사백화점 대형마트들은 순위권에 들지도 못한
다는것도 사실입니다



당장 일본 도요타자동차그룹의 상위 주요계열사만 합쳐도 연매출 400조원대는 가볍게 넘깁니다

http://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=14490658&articleid=84824&page=1&boardtype=L&menuid=8
최종결론 :한국사람들이 일본기업들을 비웃는건 대만사람들이 몇몇 분야에서 한국을 추월했다고 한국기업들을 다 따라잡은것 마냥 행동하는거와 같음

http://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EB%AF%B8%EC%93%B0%EB%B9%84%EC%8B%9C_%EC%83%81%EC%82%AC

위 링크만 읽어봐도 미쓰비시그룹이 얼마나 거대한 기업집단인지 알 수 있죠 미쓰비시가 추락하면 모를까 소니 하나 망한다고 꿈쩍안함(물론 비유를 이렇게 든것임)
현실을 직시할 필요가 있음!!

그렇다고 해서 뉘앙스가 일본찬양하고 한국비하하는것처럼 되었는데 절대 그런것은 아니며 이러한 현실을 깨닫고 분발하자는 마음에 글을 써 봅니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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플로리스 15-02-13 19:04
   
그래서 현재 쪽바리 기업이
호황이라는건가요?    아님 덜 망했다는건가요?

그리고 현재 자국내에서 경제인까지 자국 기업의 쇠락을 이야기 하는데 이게 다 세계를 상대로 연막작전 인가요? 
다른 나라도 연막하려면 회사 기둥까지 팔아 먹나요?

님의 마지막 글을 보니 나쁜 의도가 아니라는걸 나중에서야 알았네요! 죄송합니다!
     
그대와나 15-02-13 19:14
   
요즘 TV나 몇몇 언론매체에서 일본의 안좋은 기업들 위주로 보도를 많이 하는 성향을 보이기때문에 대부분의 사람들이 안 그러지만 마치 일본기업들은 이제 다 망해가고 있다는 착각을 하는 사람들이 늘어난것 같습니다 일반사람들은 이쪽에 관심이 특별히 있지 않는 한 잘 알려고 하지 않으니까요...
정작 슈퍼파워인 일본의 거대 종합상사들과 금융계의 공룡들은 언론에서 집중조명을 잘 하질않죠 비교자체를 할 수 없으니까요....여기에서 안주하지말고 더 따라잡으려고 분발해야 됩니다 언론들이 좀 더 객관성을 가져야 된다고 봅니다...
          
플로리스 15-02-13 19:20
   
네~! 옳은 말이에요!  저또한 쪽바리 개무시 하지만.... 세계 2번째 부유했던 나라였던건 명확한 역사이고 현재도 아직 우리가 추월하지 못했다는것도 인정해요!

현재 쇠락으로 끝이 없이 싱크홀되고 있지만 아직은 귀염둥이에 만만한 나라는 아닌것도 확실하니 항상 주시하고 상대를 너무 가볍게 보지 말아야 한다는 생각은 동의합니다!

그리고 향후 쪽바리 쇠락을 기뻐하기보다 눈은 독일같이 건실하고 탄탄 나라의 초점으로 맞추고 발전해야 겠죠!
               
그대와나 15-02-13 19:31
   
정말 좋은 생각이십니다 !!!
이런쪽에도 관심 많이 가져야 됩니다
반가사유상 15-02-13 19:11
   
한국 기업들이 일본을 추월하는건 아직도 현재 진행형입니다.
억압받고 수탈당한 상태에서 우리가 여기까지 발전한것도 자랑스럽습니다.

아직 갈길은 멀었으니 그리 답답해 안하셔도 됩니다.
일본은 방사능 지진 화산 해일 그리고 아시아에서 역사문제만으로도
추후 중국이나 우리나라에게 밀리게 되어있습니다.

희망을 갖고 사시면 우리나라도 일본보다 더 좋은 날 맞이할겁니다.
     
그대와나 15-02-13 19:24
   
저도 그런날이 오길 바랍니다...전자업체들을 추월한건 정말 자랑스러운일이죠 저처럼 이런 각 업계의 사업현황 기사들을 잘 찾아보는 사람들은 요즘들어 부정적인 전망들이 많이 보여 걱정되긴 합니다..당장 삼성전자만 하더라도 작년보다 실적이 안좋아 졌구요....
엔저현상으로 인한 1인당GDP하락 국내총생산GDP하락
국가부채 GDP의 200% 20년간 경제성장률0%대로 저물어 가는해이긴 하지만 국가부채의 200%의 90%가 자국민들 빚이고(그렇다 해서 괜찮다는건 아님) 통계를 보면 세계부호순위에서 미국이 1800만명으로 압도적이고 일본이 404만명
한국이 47만명 세계5대도시 안에드는 도쿄 과학분야 노벨상
19명등 이런 수치들을 볼때 절대 무시하고 방심해서는 안되는것이죠 더욱더 분발하여 노력해야 됩니다....
          
반가사유상 15-02-13 19:38
   
실적이야 좋을때도 있고 나쁠때도 있지요.
매년마다 장사 잘되면 그게 거짓말이죠.  ㅡ.ㅡ;;
제가 보기에 너무 초조해 하시는것 같아서 말씀드립니다.

일본을 롤모델로 보기보단 독일이나 미국을 롤모델로 보고 나가야죠.
일본에 너무 연연해 하실 필요 없어요.

경제에 관련해 글 올리셨으니 이런 글 하나 남깁니다.
주식 격언중에 "갈놈은 간다."

이러든 저러든 역사상 한국은 오류를 수정하며 발전해온 나라입니다.
국민들 정신적인 면에선 일본보다는 낫지요.
               
그대와나 15-02-13 19:46
   
정작 제가 가장 어이없게 생각하는게 대만에 관한 비교기사만 올라오면 되게 가짢게 생각하고 깔보고
우린 너희에게 관심도 없다라는 반응들이 주를 이루는데 일본 비교기사만 올라오면 이런점에서는 너희가 아직 앞서지만 우리에겐 아직도 무한 성장 잠재력이 있으며 전자분야를 추월했듯이 다른분야에서도 그런날이 올 것이다 같은 반응이 아니라 하나같이 논리적이지 못한 글들이 대표적 포털사이트의 베플들이더라구요...
그럴때마다 답답하죠...말씀처럼 우리에겐 잠재적 성장의 파워가 있으니까요 ㅎ
                    
반가사유상 15-02-13 19:54
   
6.25 터지고 황폐화 된 땅에서 60년만에 이토록 발전한 나라는 없습니다.
앞으로 더한 고난이 생기더라도 국민들 가슴에 오뚜기처럼 벌떡 일어나게 되는
밑그림으로 남게 되는거죠.

일본은 스스로 전쟁을 일으켜 엎치락 뒤치락 발전한 나라고
한국은 전쟁후 아무것도 없는 상태에서 발전한 나라입니다.

일본은 정신무장만으로도 우리의 상대가 안됩니다.
탈곡마귀 15-02-13 19:23
   
국 영 수 등 모든 과목을 준수한 점수 받어서 전교 2등 하던 애를
몇과목 따라 잡았다고 "난 저애 보다" 공부 잘해 하는 것과 비슷한 거라 봅니다.
     
그대와나 15-02-13 19:28
   
과거처럼 당하지 않으려면 항상 관심을 가지고 그 나라의 여러면을 국민 개개인이 잘 알고 있어야겠죠
국민들의 관심이 이런 분야에서도 많아져야 정부에서도 그런쪽에 관심가지고 산업을 키우려고 하는면도 있을거구요...
전자분야이외에도 다른쪽으로도 지원 좀 많이 해줬으면 좋겠네요
뻥치지마라 15-02-13 19:25
   
""" 안타깝지만 그냥 유치원생과 20세가 넘은 성인차이
    라고 비유할 수 있을정도로 처참하게 발림ㅡㅡ """ 

===> ㅉㅉㅉ 뭔 짓인지...
    소위 지한파라는 일본놈들이 사용하던 어법과 너무나 동일하다.
    만일 대한민국인이라면 엉터리 없는 자학은 하지 않는 것이 좋다.

    정주영이 자기 길을 뚜벅뚜벅 갔듯이
    일본 제1의 부자 손정의(마사요시)가 자기 길을 뚜벅뚜벅 갔듯이
    대한민국은 뚜벅뚜벅 갈길 간다.
     
그대와나 15-02-13 19:35
   
물론 제 어휘에 문제가 있긴 합니다만 그 정도로 너무 크게 차이가 드러나니까요....
예전에도 오랑캐라고 개무시하던 일명 섬숭이놈들에게 얼마나 호되게 당했던가요?
국민 개개인이 현재의 이러한 차이점을 잘 이해하고 극복하려 노력하고 관심을 많이 가져야 되지 않을까요?
제가 친일들처럼 일본 옹호하는 논리를 펼치고 있다고 생각하면 그건 어쩔 수 없는거구요....
꽃들의희망 15-02-13 20:07
   
자료의 해석을 이렇게 마음대로 하시면 안되요.
꽃들의희망 15-02-13 20:08
   
거짓말도 하시면 안되요

당장 일본 도요타자동차그룹의 상위 주요계열사만 합쳐도 연매출 400조원대는 가볍게 넘깁니다
--------------------------------------------------------------------------------
때려죽여도 400조 안나옵니다.
     
그대와나 15-02-13 20:25
   
제가 링크 걸어놓은곳에 객관적인 자료가 있으니 한번 들어가서 보시죠 도요타자동차 250조 도요타통상 약60조
덴소 30조 아이신20조 다이하츠공업 10조 히노자동차10조
도요타자동직기 10조 이래도 400조가까이 연매출이 안되나요?????
삼성도 삼성그룹으로치면 300조원대는 가뿐이 넘는걸로 아는데요??
          
꽃들의희망 15-02-13 20:34
   
더하기 해보세요...
그리고 내가 말하는데
도요타 자동차 그룹의 자회사인 도요타 통상의 수익이 도요타 자동차에 포함이 되었을까요? 아닐까요?
60조가 매출액이라...뭘 파는 걸까요?

그리고 내가 자료를 이딴식으로 잘못해석하지 말라고 했는데
당신의 결정적인
실수가 뭔지 아세요? 매출액과 영업이익을 똑같다고 보는게 문제예요.
내가 때려죽여도 400조 안된다...말도 안된다.
도요타가 400조나 벌어들일리가 없다.
일본정부 한해 예산이 약 800조인데 그 반인 도요타가 400조를 이익을 남겼을리 없다.

당신이 쓴 글을 제대로 읽어보세요
당신의 어설픈 이 글은 매출액과 영업이익에 대한 개념이 전혀 없고
그 차이가 뭔지 그리고 왜 중요한 문제인지
그걸 구별못하는 당신의 글이 왜 뻘글 인지 증명하는 것이니까요
               
그대와나 15-02-13 22:19
   
참나 어이가없네 뭐가 뻘글이라는건지 전 400조원에 대한건 본문에서 말했듯이 연매출액을 기준으로 하는건데요?본문글에 뭐가 뒤죽박죽이라는건지.....
본문에 뻔히 도요타자동차그룹 상위 계열사들 합친
연매출액이라고 써져있는거 안 보이시나요?
링크에 근거자료도 제시되어 있구요
그렁 본문글의 링크 자료도 하나같이 모두 날조이겠군요 ...날조가 맞다면야 그건 제가 확실히 뻘소리 하고있는게 맞겠군요....
                    
초록새우 15-02-13 22:50
   
맥락을 못맞추는 사람이라 그래요 이해하세요
처용 15-02-13 20:15
   
독일보다 조금 늦게 산업화한 나라이고 일차대전 이후에는 지디피 20프로를 10년동안 찍은 나라입니다.

그 성장배경에는 전쟁을 피한 이유도 있지만 우리나라같은 피식민지를 이용한 독점자본주의가 그 근간이 였던 나라입니다.

그러니 역사적 배경를 잘 아신다면 일본의 기업문화의 양면성을 알수 있는 것이지요

애초부터 독점자본주의로 시작한 전범기업이 대다수인 일본기업에서 정경유착은 과거 박정희 독재로부터
자라난 우리나라 대기업의 원조격이지요.

92년 거품 꺼지면서 과감하게 개혁하고 구조조정을 해야 할 일본이 정부에서 돈을 풀며
기사회생시켜주니 국가와 국민은 부채를 떠 앉고 기업은 좀비기업이 되어 지금의 상황에 이른 것으로
그나마 소니같은 기업이 정리하면서 활로를 모색하는 처지라고는 하나 님이 제시한 자료를 보고 건실한 기업이라고 단정하는 것도 무리라고 생각합니다.
물론 일본의 경제규모에서 저 정도 나오는 것이 정상입니다.;;

제2의 경제 대국이었던 일본을 무시할 나라는 없지요

80년대 최대의 호황을 누린 만큼 지금의 모습과 대조를 이루어 비교되는 것이니 비꼬는 말이지만
세계가 일본화되고 잇는 현실에서 우리가 가야 할 방향은 일본이 아닌데도 신자유주의 이후 대부분의 나라가
일본처럼 가고 있고 우리또한 마찬가지라서 남의 일이 아니네요.
그대와나 15-02-13 20:20
   
당장 길거리 돌아다니면서 소니 도요타정도는 잘 알아도
종합상사계 대장들인 이토추 마루베니 스미토모 (미쓰비시는 많이 알듯) 미쓰이와 금융계의 공룡들인 미쓰비시UFJ도쿄
미즈호파이낸셜 미쓰이스미토모를 몇명이나 알까요?
지나가는 사람들 대부분 모른다고 할것 같네요.....
Mr킬러 15-02-13 20:22
   
하하하 어처구니가 없군여 역시 일본산원숭이들은 날조가 특허군여
먼가 이상해서 뒤져봐더니 역시 날조 사기군여.. 전부 날조에 사기네여? 100?
어처구니가 없네...
     
그대와나 15-02-13 20:27
   
어떤게 날조라는거죠?날조라고 하면 근거를 제시해야죠 님이 보신 자료 링크를 걸어주던지요......
     
오투비 15-02-13 20:49
   
뭐.. 현실도피하는 거죠. 자신감이 없으니 부정하고 싶은겁니다. 발전하려면  현실을 똑바로 직시하고도 멘붕하지 않아야되는게 기본인데
          
그대와나 15-02-13 21:52
   
제가 무슨 모든자료들을 다 날조했느니 환율을 조작했다느니 교묘한 수법을 썼다는둥 도통 이해를 할 수가 없습니다 분명 매출액및 영업이익 자산 순으로 정리를 하고
제가 본문에 언급한 기업들의 오늘자 엔원환율로 계산을 다시 해봐도 엇비슷하게 나오는데 말입니다....
객관적으로 저 자료들은 제가 다 교묘하게 포장하고 조작질 한 자료일까요 ??
제가 링크에 제시한 자료가 날조라면 그에 맞는 기사라던지 통계자료라던지 권위있는 경제잡지인 포브스 글로벌 2000대기업 같은 자료를 찾아보고 제시해야 맞는거겠죠
(포브스는 기업 자산 매출액 영업이익 브랜드네임값에 대해 달러로 자세히 나와 있고 모든면을 종합하여 랭킹을 매기니까요...)
Mr킬러 15-02-13 20:31
   
뭐가 날조인지 모르시나봐여? 도요타 380조원은 어디근거로 해서 나온거지요?
그밑에 것두여? 일본에있는 자산 말하는거 맞죠? 이익아닐텐데여? 삼성은 그이상 나온다는
모르시나봐요 교묘하게 날조하셧네여? 전부해봐야 50조원도 안되는데여?
     
그대와나 15-02-13 20:44
   
저 링크자료보면 자산이 41조4300억엔인데
오늘자 환율 원으로 환산해보니 대략 383조4천억대로 나오는데 잘못된건가요???
만약 아니라면 저 자료가 신빙성이 없는 자료이겠군요
Mr킬러 15-02-13 20:33
   
그리고 요즘 일본기업들 엄청나게 자산 까먹고 다니는거 모르시는건가여?
지금 차츰 말아먹고있습니다..당장은 망하지는 않치요 해가갈수록 까먹는 돈이 엄청나게
많아진다는게 문제죠..
Mr킬러 15-02-13 20:37
   
그리고 2015년 이익 보아하니 전부 합해서 34조원이네여 이야
사기도 적당히 쳐야죠
     
그대와나 15-02-13 20:46
   
영업이익은 본문에 20조원대로 써 놓았는데 뭐가 사기라는가죠?  도요타에 대한 실적 최근기사만 찾아봐도 영업이익 20조원대로 나오는데 도무지 뭐가 사기라는건지 모르겠네요...
꽃들의희망 15-02-13 20:42
   
이 인간님아 도요타 많이 벌여 드렸죠.
현대차 보다 훨씬 많죠
그런데 매출액 400조 어쩌고 하면서 당신처럼 개거품 물일이 아니란 말입니다.

도요타가 200조 어치 팔았죠?
그런데 이익은 얼마일까요?
기업이 상품을 팔고 매출액의 10% 넘게 영업이익을 남기는 회사는 지구상에 거의 없어요

당신의 이 뻘글의 분위기를 본다면 영업이익이 얼마인지 봐야 되는 겁니다.

도요타 작년에 약 23조입니다. 매출액의 9.5%의 영업이익률이죠
그럼 현대는 어떨까요?
약 90조 매출액에 7조 영업이익일겁니다. 8%대죠? 8.5%정도 된다는 군요.
사실작년까지는 현대가 영업이익률이 더 높았어요
그런데 엔저 현상과 그 반대급부로 원화가치상승으로 역전된 것이죠.

문제가 안되는 건 아니예요

엔저 정책이 아무런 대가없이 이렇게 쭉 간다면 우리한테는 엄청난 손실이죠.
엔저현상의 부작용이 언제 나타날것인가가 그리고 우리는 그때까지 버틸수 있나..라는
문제가 있습니다.

그런데 당신이 설레발 치는 200조와는 좀 거리가 있죠
영업이익은 23조는 7조보다 훨씬 많은 것이긴 하죠.
그렇지만 판게 많으니까 그정도 남긴것이고
영업이익율을 보면 1% 차이니까 아직까지는 버틸만 하다...알겠습니까?

참..자료를 줘도 똑바로 해석을 못하니까 이런 뻘글이 나온겁니다.
     
그대와나 15-02-13 21:02
   
본문에 제가 언제 도요타가 200조를 벌여들었다고 써 놓았나요?  도요타실적 200몇조원이라 써 놓은거 보고 그러시는 건가요? 그건 매출액 기준일텐데요....
영업이익면에서는 20조원대로 써 놓았는데요,....
대체 뭐가 뻘글이라는건지 모르겠네요
한해에 200조를 벌어들이는 기업이 지구상에 존재하나요???
          
꽃들의희망 15-02-13 21:12
   
그럼 실질적으로 봐야 하는 것은 영업이익 20조인데
왜 대도 안한 400조 난리치면서 저 호들갑을 떨고 있나 이 말입니다.
알겠어요?
쉽게 생각합시다.
우리나라 일년 예산은 250조예요
일본은 800조예요. 4배는 안되고 3배는 넘죠?
경제와 관련해서 우리나라 것에 곱하기 3하면 대충 일본 것과 같아집니다.
경제규모가 3배 차이가 나는 거예요.

그럼 현대보다 도요타가 3배 더 번다...쉽게 생각하면 그렇게 되는 거예요.
물론 이건 무식한 방법이죠
그런데 일본이 우리보다 경제 규모가 3배가 큰데
우리 나라에서 제일 잘버는 회사보다 3배 큰 회사가 있는 건 당연한 겁니다.

그럼 반대로
소니는 어떨까요? 소니는 삼성 영업이익 1/3은 됩니까?
삼성이 소니보다 잘 나간다고
일본애들이 한국기업들 잘 나간다고 하면 당신은 흐뭇해요?
아니죠
소니보다 삼성이 낫지만
언제 소니꼴 날지도 모르고 지금 삼성 그렇게 안좋아요
딱 당신 꼴이 이 꼴이라구요
삼성 올해 어떻게 될지 몰라요.
진짜 까닥잘못하다가는 노키아 꼴나요.


그러니까 당신 글은 뻘글이예요

알겠어요?

일본 기업이 망해간다고 생각하는 거의 없는
소니나 몇몇 기업이 어렵다는 거지..
혼자 난리친거예요.
               
그대와나 15-02-13 21:36
   
진짜 어이가 없는게 혼자 확대 해석하시네...
도요타 연매출액 기준으로 계열사 연결해서 400조원대가 된다는건데 누가 연에 400조를 벌어들이는 기업이라 했나요?? 삼성그룹도 삼성전자 포함 계열사 다 합치면 연매출이 300~400 조원대로 알고 있는데요?
본문에서도 말했지만 대다수는 그런 사람들이 없죠 몇몇 소수의 그리 생각하는 사람들이 보이기때문에 넋두리 개념으로 글을 올려본거구요...
Mr킬러 15-02-13 20:44
   
다집어 치우고 네이버 치면 다나오는겁니다
되지도 않는 조작질 사기을 외칠려고 그럽니까..
     
그대와나 15-02-13 20:49
   
본문에 매출따로 영업이익따로 자산따로 정리해서 올려놓았는데 뭐가 다 사기라는건지요? 만약 저 자료가 잘못되었으면
제 잘못이 맞긴한데 기사 링크 좀 걸어주실 수 있으신가요?
Mr킬러 15-02-13 20:48
   
위 도요타자동차 236조2600억
(도요타차 2015년 실적나왔는데 250조원정도됨)
(삼성전자가 약208조)

2위 이토추상사 134조6300억
3위 마루베니상사 125조3400억
4위 JX홀딩스 114조1200억
5위 혼다자동차 108조8800억
6위 미쓰이물산 102조5400억
7위 NTT 100조4200억
8위 닛산자동차 96조3800억
9위 히타치 88조3700억
10위 스미토모상사 74조8600억

계산도 못하면서 되지도 않는 숫자 써노코 네이버 치면 대번에 확인 할수있는걸...
사기 칠려고 그럽니까..
     
그대와나 15-02-13 21:08
   
본문자료에 매출액 기준으로 링크  걸어놓은곳에 백만엔 단위로 나와있어서 환율 네이버로 계산해본건데 뭐가 날조고 사기라는지 도통 모르겠군요......
님이야말로 제대로 된 근거자료 제시하세요 직접 계산해보고 다른분들도 다 자료 보셨을테니까요....
전 기업 하나하나 네이버환율정보보고 네이버환율계산기로 계산해서 자료 올린겁니다....
누구의 글이 뻘글이고 사기인지 다른분들이 판단해 주시겠죠...
Mr킬러 15-02-13 20:49
   
도요타차 2015년 실적나왔는데 250조원정도됨 여기서 빵터져습니다..
     
그대와나 15-02-13 20:52
   
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=277&aid=0003432714

이래도 매출 250조가 개뻥인가요?  물론 5조원정도 잘못잡긴 했지만요.....
영업이익도 3조원정도 오차가 있긴한데 그리 심한 차이는 아닌데요????
          
꽃들의희망 15-02-13 20:54
   
매출액과 영업이익을 구별할 줄 알면 그때가서 글 다시 쓰세요
               
그대와나 15-02-13 20:57
   
매출액과 영업이익 따로따로 구분해놓은거 같은데
아닌가요???
                    
꽃들의희망 15-02-13 21:07
   
당신의 글을 다시 읽어보고 그걸 구별해서 쓴 글인지 아닌지
중간에 뭐가 영업이익아고 매출액인지 제대로 정리가 안되서 엉망진창인 글을 다시 읽어보시고
그럼 영업이익이 27조인데 그것 가지고 당신처럼 200조니 뭐니 400조니 뭐니 난리치는게 맞는지 한번 생각해 보라는 말입니다.
                         
그대와나 15-02-13 21:16
   
다시한번 본문글 읽어보니 제가 링크걸어 놓은곳에 매출액 자료 밑에 영업이익 자료 따로 정리가 백만엔 단위로 되어 있어서 네이버로 환율 원으로 기업별로 하나하나 계산해서 매출액 따로 영업이익 따로 올려 놓은건데요?
                         
꽃들의희망 15-02-13 21:23
   
지지
                    
Mr킬러 15-02-13 21:19
   
님 주장이 어이 없는 이유가 그것입니다...일본내에 자산 가지고
엄청 잘나가는 척 조작질한점 영억이익?순이익?
따지지 않는점 그러면서 삼성등등 자료는 엣날걸 드리민점..
환율게산 안드로메다로 버린점.. 기타 여러가지 생각 안하고 똥싸는 소리 한점..
                         
그대와나 15-02-13 21:24
   
하하 삼성전자 자료가 옛날거라니 전 삼전과 도요타 영업이익을 비교한적은 없네요
지금 기사 찾아보니 삼전매출이 206조로 본문에 써놓은 208조보다 낮은데요??
환율계산도 대충 100엔당 925원정도니까
대충 계산해보면 맞는거 아닌가요??
환율이란건 시시각각 변하긴해도 현재로서는 그리 큰 차이는 아닌걸로 알고있네요

대체 누가누구보고 똥싸는 소릴한다는 건지...ㅋㅋㅋㅋ
꼭 자기에게 불리하면 감정만을 앞세워서 비논리적으로 상대방을 공격해대는 성향을 보이죠 제대로 된 토론을 위해서는 이런 반응을 보이며ᆞㄴ 안되지 않나요?
                         
Mr킬러 15-02-13 21:42
   
일본이라는 나라는 이제 끝나다고 보시면 편합니다.. 매일 핵폭탄 한발식 맞고있는나라가 가면 얼마나 갈까여..체 50년도 안남아다고 보시면 편합니다..
          
그대와나 15-02-18 17:12
   
그닥 크게 오차가 있는건 아니네 환율에 따라서 차이가 있는거니까 다른기사에선 매출 250조 영업이익25조원대로 나오네~~~
Mr킬러 15-02-13 20:56
   
Mr킬러 15-02-13 21:10
   
그대와나 주장이 어이없는게 뭐냐면여 일본돈으로 하면 일본이랑 한국이랑
돈차이는 얼마 안납니다
     
그대와나 15-02-13 21:19
   
방금 네이버 환율 검색해보니 100엔당 925.48원이군요

1만엔에 9만2548원

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=004&oid=123&aid=0002092643

삼성전자는 매출 206조원정도 되구요
          
Mr킬러 15-02-13 21:24
   
자산규모는 도요타가 훨신 많이있겠죠 벌어들인 세월이 좀차이 나구여
영업이익이라던지 등등 거이 차이가 없서요
Mr킬러 15-02-13 21:16
   
그리고 삼성이 214조원때가 2011년도인가 그럴겁니다
반가사유상 15-02-13 21:50
   
댓글이 길어지네요.
가만 보니 일본에서 현해탄 건너 넘어오신 분인지 모르겠으나...
일본 기업들 비교하려면 미국기업 마이크로소프트사랑 비교하는건 어떠신가요?

자칭 일본기업들이 주변국 업신 여기면서 월등함을 나타내려는거 같은데
일본이 자랑스러워 질려면 미국기업하고 우선 비교해보세요.

동종업계 미국 기업을 이기면 일본이란 나라를 두둔해 드리겠습니다.
이기지 못한 경제를 갖고 있는이상 일본도 미국에겐 후진국일뿐입니다.
     
그대와나 15-02-13 22:02
   
미국이 갑자기 여기에서 왜 나오죠?이런 객관적인 데이터를 가지고 비교를 하면 상대방이 제시한 자료에 대해 근거자료를 정확하게 제시하지못하고 친일파니 일본에서 건너온 첩보원이니 이런 반응이 주를 이루죠....
미국이야 그 어느누구도 쉽게 생각못하는 세계의 모든 여러분야의 최고강자이죠..당장 기업의 매출액 영업이익 자산가치 브랜드네임등등을 종합하여 순위를 매기는 포브스글로벌 2000대기업에 500위안에 들어가는 기업만 172개네요(2014년기준) 다음 중국이 90여개 일본이 60개 좀 안되네요...
왜 이런 현실을 인정하지 못하고 부정하려고만 할까요?
얕잡아보지 말고 위기감을 느끼며 따라가려는 마음가짐으로
생활해나가야 되는거 아닐까요???
물론 개개인에 따라 왜 일본을 옹호하고 난리지?일본 쪽발이인가?이렇게 생각하는 사람이 있겠지만 저도 좋아서 일본에 대해 얘기하겠나요???
너무 안일한 마음을 가지고 있는 사람이 요즘 늘고있다 생각되기에 그런사람들 보라고 써 놓은것이죠...
오투비 15-02-13 22:41
   
내가봤을땐 섣불리 일본을 망했다고 생각하는 분들에 대해 우려스러운 마음에 쓴글 같은데
또 일뽕으로 몰아가는것처럼 보이네요..
이런글쓰면 괜히 한국 잔존심 상하게 하려고 썻다고 생각한다니까요.

저분이 말하고 싶은건 진짜 괴물같은 일본기업들은 (내리막길이라고 해도) 아직 쌩쌩한데
자꾸 언론에서 '소니'만 들먹이면서 일본기업 다망한것 처럼 안일한 생각이나 하고 있으니 그러는거죠.
좀 더 시야를 넓게 가지자는 말입니다.

뭐 방사능 드립까지 해가면서 일본 얼마안남았다고 진심으로 그렇게 생각한다면 심각한 겁니다.
제가 봤을땐 혐한 넷우익들이랑 똑같아요. 그게 정신승리가 아니고 뭡니까? 그게 진짜 현실이라 생각해요?
그런 생각은 일본이 '진짜'로 망할려고 할때나 하세요. 벌써부터 호들갑떨지 말고.
     
그대와나 15-02-14 00:20
   
* 비밀글 입니다.
초록새우 15-02-13 22:52
   
근데 영업이익 많이 남는걸 왜 좋게 보는거죠? 노동자 피 빨아먹는다는건데 ? 차라리 경제호황정도는 매출액으로 보는게 맞지요 그래야 일차적으로 고용증가가 되니깐요.
     
그대와나 15-02-14 01:18
   
그래도 영업이익이 높을수록 좋겠죠 그래야 주식시장에서도 장사잘하고 있다 생각해서 주가도 오르고 과시도 할 수있고
그런 이익이  많아야 임직원들 조금이라도 티내면서 챙겨주겠죠....영업이익이 한해 몇십조씩 되는 회사가 흔한건 아니죠....
삼성전자가 최전성기때 영업이익 30조원을 돌파한적이 있었는데 진짜 엄청났었죠....
그리되기까지 노동자들의 피땀어린 노력이 있었겠지만요...
일마레 15-02-13 23:06
   
꼬인 분들이 많아 보이네요 ~ 글쓴이의 의도를 정확히 파악하신후에 좀 좋게 댓글 달으면 안되나요?
왜 이렇게들 공격적이실까
     
그대와나 15-02-14 04:27
   
일마레님도 댓글 처음부터 쭉 보셨으면 아시겠지만 제가 제시한 자료에 대해 무슨
매출액과 영업이익에 대한 개념이 없다는둥, 모든자료는 다 날조되었다는 둥,자료가 뒤죽박죽이라는둥, 보기 쉽게 매출액, 영업이익, 자산순으로 정렬해서 본문에 보면 써 놓았는데 말이죠...
제가 봤을땐 인정하고 싶지 않은 부심으로 밖에 안 보입니다...
말도 안되는 이유로 태클들을 거시네요....ㅉㅉ
뻔히 환율 계산해서 올려놓은 금액인데 네이버에 치면 다 나온다는둥,,정말 비논리적인 말 일투였죠?? 오히려 제가 계산할 때 보다 환율이 100엔당 919원에서 925원으로 올라있어서 저 금액보다 지금 계산해 보면 더 커지는데 말입니다 ㅎㅎ
왜 제 의도를 정확히 인지를 못하고 벌떼깥이 달려들어서 총 댓글공격들을 감행할까요?
물론 몰랐던 사실을 알았을 경우 굉장히 자존심이 상하고 짜증나는 일이겠지만 그래도 어쩌겠나요? 제가 없는 사실을 멋대로 지어내서 조작하고 날조했을까요?  제가 근거로 제시한 링크의 자료들이 날조되어있는거라면 뭐....할말은 없지만서도요.....
물론 제가 제시한 자료가 일부 오류가 있을수는 있지만 날조란 소리를 들을정도로 아주 크게 차이가 나진 않을겁니다...
그대와나 15-02-14 00:19
   
혹시 이 댓글 보시는분들 제가 본문에 링크 걸어놓은 자료
들어가셔서 기업들의 매출액 영업이익 자산 백만엔 단위로 되어 있는거 환율 원으로 계산해보세요 저 금액단위가 날조인지 아닌지 여러분이 판단해주세요....
전 본문에 일본 대기업들이 한해 몇백조를 벌어들인다는 말은
일절 언급도 안했습니다 수정했다면 다른분들이 알겠죠..
그런기업은 이 지구상에 존재하지 않죠.....
현 시점에서 일본은 답이없고 망해가는 국가라 여기며 코웃음치는 사람들은 진짜 심각한겁니다.....
지난 36년간 그렇게 옆나라 교양없는 쪽국이라며 개무시하다가 처참하게 당한거 잊었나요?
아시아의 독보적인 패권국인 중국조차도 이런 저런 기사 읽어보면 일본이 뭔 하려고만 하며ᆞㄴ 그들의 저력을 알기때문에

얼마나 예의주시하고 있는데 말이죠......

누군 일본 찬양하고 싶어서 이러는줄 아나요??

몇몇분들의 반응을 보니 현실부정이라고 밖에 안 보입니다..

일본의 부정적인면만 들춰내어 신나게 보도하는 언론에 세뇌된 사람들이 많이 보이는군요 휴~~~
관성의법칙 15-02-14 00:40
   
저 일본회사들이 해외에서 활약을 하고 있는가가 중요하다고 봅니다.

거의 내수빨이 클듯.. 결론은 기업자체가 국제적으로 경쟁력이 있어보이진 않음..

물론 일본은 그 내수를 지키려고 안간힘을 쓰는 모습들이 간혹 보입니다. 내수시장마저 빼앗겨버리면 그땐 나락일테니깐..
     
그대와나 15-02-14 00:50
   
일본의 종합상사인 미쓰비시상사 미쓰이물산 이토추상사
마루베니상사 스미토모상사 다 세계에 지사를 두고있는 글로벌기업들이고 도요타 혼다 닛산 스바루등도 해외에서 사업하고 있죠 전자업체들도 예전만 못하지만 세계 각지에 나가있고요...
기사찾아서 보면 알겠지만 위에 언급한 빅3은행들도 다 해외에 나가있죠....
조선업은 우릴 위협하는 수준까지 와 있구요
물론 우리기업이 쌓아온 노하우와 기술력이 있으니 아직은 괜찮겠지만요...
          
관성의법칙 15-02-14 01:08
   
님 말대로 해외에서 잘나가면 지금의 위기는 없었을거임..

특히 아베노믹스로 진작에 위기를 넘겼겠죠.. 최근 유가하락으로 재미를 보고는 있지만

그닥...
               
그대와나 15-02-14 01:14
   
그렇게 따지면 많은 분야에서 우리의 기업들도 마찬가지가 아닐까요?
그나마 전자쪽이 많이 불경기에도 선방하고 있는 것이죠...
자동차쪽도 마찬가지이구요...
자꾸 의도치않게 일본 옹호하는쪽으로 가는군요
음....왜 이러지?ㅡㅡ
                    
관성의법칙 15-02-14 22:24
   
엔저고 한국은 그 엔저에 대항하는 추세임..

오히려 한국은 잘 하고 있는 상황입니다.

일본은 그 유리한 엔저상태에서도 힘을 못쓰고 있는 상황에 경쟁력이 있다는 생각이 안드는게 당연한겁니다.
그대와나 15-02-14 02:56
   
http://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=14490658&articleid=84928&page=1&boardtype=L

2014년 포브스 글로벌 TOP 500대기업 링크입니다

저의 자료에 의문을 가지시는분들은 기업에대한 매출액
영업이익 자산가치 시장가치 다 나와있기 때문에
참고하시면 좋을듯 합니다

(모바일로는 잘 안보이네요 숫자 정확히 확인하고 싶은분들은
컴퓨터로 접속해보세요...)
그대와나 15-02-14 04:43
   
Mr킬러가 날조라고 주장하는 매출액 기준 자료중 이토추상사에 대한 얘기인데

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0003038599

2010년 기사이긴 하지만 기사본문에 ACCESS사는 연간 매출액이 18조원에 이르는 일본내 식품유통 1위, 세계 6위의 농식품 유통 선두기업이며, 이토추사는 연간 165조원를 달성하는 일본내 굴지의 종합상사다.
이토추상사만 봐도 제가 근거 자료로 제시한 링크의 자료와 매출액 금액대가 거의 들어맞는군요^^

http://www.g-enews.com/news/articleView.html?idxno=133029

본문 내용 중 이데미츠와 쇼와셸의 2013년도 연결매출액의 단순합계는 약 8조 엔으로, 1위인 JXHD의 약 12조 엔에 이어 3위인 코스모석유의 약 3조 엔의 2배를 훨씬 넘어선다.

12조엔이면 현재환율로 얼마죠? 111조원 정도되네요 본문에 언급한 114조와 3조정도 차이를 보이는군요.....ㅎㅎ

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JH41&newsid=02932326609242968&DCD=A00804&OutLnkChk=Y          혼다자동차

본문 내용 중 : 연간 매출액은 12조9000억엔으로 전년 12조7500억엔보다 증가할 것으로 전망됐다. 12조9천억엔 현재 환율로 119조 3800억 본문에 108조 물론 전망치이긴 하지만 날조란 소리 들을정도로 차이가 나진 않죠 ....ㅎㅎ

http://www.newspim.com/view.jsp?newsId=20130510000828

본문 내용 중 : 히타치는 회계연도 2012년 순이익이 1753억 엔으로 지난 회계연도와 비교할 때 49.5%나 감소했다고 발표했다. 연간 매출액은 9조 410억 엔으로 6.5% 감소했다.
9조 410억엔 100엔당 925원 정도 계산해 보면 약 83조6700억 나오네요? 역시 5조원 정도 차이를 보이는데 이게 과연 날조일까요 아닐까요? 환율은 그날그날 변하는거니....(물론 5조원 차이를 날조의 형태로 보면 할말은 없지만...기사는 2013년 자료니까 2014년은 다르겟죠?)

이래도 본문에 상위 기업들 매출액이 모두 날조인가요?

저도 Mr킬러 님 때문에 빵 한번 터졌네요.....누가 누구에게 계산도 제대로 못하면서 날조를 한다고 하는지 참........

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0007351569

위 링크기사에 롯데홀딩스를 예로들면 그 기업이 지배하고있는 계열사를 합쳐서 잡은 매출액은 보통 연결기준 매출액이
~~얼마이다 이런식으로 기사를 쓰죠.....

그룹으로 계열사를 합첬을때도
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=020&aid=0002735775

그룹의 매출액은 얼마이다라고 보통 말하지  않나요?
그대와나 15-02-14 06:11
   
물론 이쪽분야의 전문가가 아니고 기사내용이나 다른분들의 자료를 참고하기 때문에 어느정도 오류는 있을 수 있겠죠
저의 의도와는 다른방향으로 흘러가는것 같아 안타깝네요
     
아비요 15-02-14 17:04
   
제가 답변으로 새로 글을 하나 올렸는데 봐주실래요?
반가사유상 15-02-14 06:15
   
미국 관련해 댓글을 다니 욱하시던데....경제 얘기라면 미국 빼놓고 얘기가 되지 않죠.
일본 기업들 이름 들먹이며 잘되네 마네 집요할 정도로 집중하신 시간이 아깝습니다.
그런 정신과 노력을 우리나라 기업들 앞으로 나아갈 길에 투자해 보심이 어떨지...

롤모델로 삼는다는 자체가 기업들 능력과 윤리의식도 중요하지만
기업이 속한 그 나라 정부의 세계관도 중요합니다....그리고
일본 기업들이 숫자로 앞서 나아가봤자 내돈 아니고 우리나라 돈 절대 안되며
글쓴분이 우리나라 기업들 일일히 걱정 안해줘도 알아서 잘 돌아가고 있습니다.

비교할 대상이 없으셨는지 섬나라 기업들 들고 나와서 하나하나
수치 맞춰가며 댓글 달아주는 모습이 좀 측은해 보이기도 합니다.

글쓴이는 일본기업들은 눈에 보이고 다른 선진국 기업들은 안보이나 봅니다.
금쪽같은 시간을 어줍잖은 섬나라에만 매여있지 말고 더욱 앞선 선진국인 나라들과 
우리나라를 비교 연구해보면 더 얻는게 많을 거라 봅니다.
스틸 15-02-15 10:35
   
왜곡까지 해가면서 쪽바리를 변호하다니....
포춘 500대기업만봐도 해마다  일본기업이 급속도로 줄고있슴
     
그대와나 15-02-18 16:59
   
왜곡을 누가한다는건지 이곳은 정말 소문대로 국뽕들의 천지이군요 있는사실 그대로를 얘기해도 친일파니 어쩌니ㅋㅋ
계속줄고있다고는 해도 우린 뭐 해마다 늘고있나 피차일반인데.....
그대와나 15-02-19 04:31
   
진짜 왜곡이라 생각되면 왜곡이라 생각되는 자료에 대한 반박자료를 가지고 토론을 할 생각을 해야지 생각했던거보다 멀쩡한거 보고 인정하긴 싫으니 무조건 왜곡자료이자 일뽕으로 몰아가는게 저 역시도 측은해 보입니다
많은 사람들이 가생이닷컴을 국뽕들의 천국이라 부르는지 알것 같네요 ㅎㅎㅎ
그대와나 15-02-19 04:58
   
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=421&aid=0000969049

이 기사를 읽어보고도 차이가 없다고 할건지 우리와 대만의 차이보다 현재로선 더 격차가 있는거같은데.....

대만은 그리 관심도 없다고 까대면서 무시하는 이중성 ㅉㅉ
 
 
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