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작성일 : 11-01-31 11:26
결국 구제역 내버려 두더니 (추가)
 글쓴이 : 크크크
조회 : 3,144  

지난해 미국쇠고기 수입 2배 폭증, 올해는 더 난리

미국 "한국 구제역은 반가운 소식" vs 네티즌 "이게 동맹이냐"


지난해 미국산 쇠고기 수입이 2배나 폭증한 것으로 나타났다. 올해는 구제역 대재앙까지 겹치면서 미국산 쇠고기뿐 아니라 돼지고기 수입도 폭증하면서 미국축산업자들이 환호하는 등, 국내 축산업이 빠른 속도로 붕괴하고 있다.

28일 농협 기관지인 <농민신문>에 따르면, 구제역이 창궐하기 시작한 지난해 12월부터 외국 쇠고기와 돼지고기 수입이 폭증하고 있다. 

국립수의과학검역원의 축산물 검역 실적에 따르면 쇠고기의 경우 지난해 12월 2만2천124t이 수입돼 구제역이 터지기 전인 11월 1만9천637t보다 12% 증가했다. 

특히 구제역의 반사이익은 미국업체들이 거의 독식하다시피 하고 있어, 미국산 쇠고기는 지난해 12월에 수입량이 7천748t으로 폭증하는 등 지난해 총 9만562t을 수입해 전년의 4만9천973t보다 갑절 가까이 늘어났다.

구제역으로 국내 사육돼지의 30%에 달하는 270여만마리가 살처분된 돼지고기는 상황이 더욱 심각하다. 지난해 12월 1만9천380t 수입돼 전달의 1만1천722t보다 무려 65% 이상 폭증했다. 아직 수입물량 통계가 정확히 집계되지 않은 올 1월 수입량은 이보다 훨씬 더 증가했을 것으로 추정된다.

이와 관련 외국산 축산물의 소비도 꾸준히 증가하고 있다. 특히 일부 대형 유통업체는 구제역으로 인해 국내산 축산물을 기피하는 소비자들의 심리를 교묘하게 이용해 마치 외국산 축산물이 국내산에 비해 안전하다고 홍보하는 등 구제역을 마케팅 수단으로 활용하고 있다.

....................................................... 생략



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농담 삼아 MB 구제역에 대해 무대책한 것이 미국 쇠고기등 수입 증가 시키려고 그런듯 하다고 생각했었는데....

결국 결과로는 그 말이 맞게 되었네요. 

국민이 반대하던 FTA 쇠소기 협상 맺고 건배 하더니만..
이제 어쩔수 없이 당당하게 미 쇠고기와 수입하게 만드네요.
돼지는 말할것도 없고 쩝...

어째 그 전까지 구제역 청정지역이었는데, MB 정권에서 내리 3번이나 난리가 나는건지.. 대응도 미흡하고 초기 보고도 조작되었다드니 하질않나...
정말 왜 이렇게 내버려 뒀는지 의심스럽습니다.

대만도 축산 수출국가에서 97년에 구제역 파동 심하게 격고 아직까지 회복하지 못했다던데... 우리도 그꼴나게 생겼습니다.

대만도 그때 350만 마리인가 살처분 되었었다고 했는데, 우리는 이미 270여만 마리 네요. 앞으로 더 늘어날텐데, 이제 그만이었으면 하는 바람입니다.

아, 국산 돼지고기 소고기 좋아하는 저로서는 요즘 괴롭네요.
돼지고기 가격도 너무 올랐더군요. 국산이라고 해도 수입산인지 의심스럽고..

이번 구제역 피해수준이 너무 커서 장기적으로 국산 가격이 상승할거 같은데, 가격만 높아지는게 아니라 수입산을 국산으로 속여 파는 상인이 많아 질거 같아 신경쓰입니다.

결국 걱정하던 구제역 상황이 여기까지 오게되었네요. 쩝...

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* 우리가 미국 돼지고기 수입급증해서 미국 돼지고기값이 14년만에  최고치를 기록했다네요. 미국 지난해보다 31% 가격을 올려줬답니다.

[속보] 미국, 한국 구제역 재앙에 '노골적 환호'

미국 돼지고기값 31% 폭등, "한국으로부터 반가운 소식 받아"


한국의 구제역 사태로 미국의 돼지고기 수출 물량이 크게 늘어날 것으로 예상되면서 27일 시카고상업거래소(CME)에서 돈육선물가격이 14년만에 최고치를 기록했다
지난 1996년 5월 이후 최고가이며 지난해와 비교해도 가격이 31% 상승한 것이다.

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(추가합니다.)

다른 게시판에 Assa 님이 찾아올린 글을 보니..
이번에 구제역 엉망인 근거 중에 하나는 될 듯하네요..

“이명박정부는 왜 구제역 위기관리에 실패했나?” 
- [인터뷰] 류희인 NSC 前 사무차장...참여정부와 이명박정부 차이 진단 

위 글은 읽어 볼 만 하군요.

잃어버린 10년 찾는다고 노전권때 만든 잘 짜여진 전국적인 국가위기 대응시스템을 축소 분할된 것을
그나마 운영도 제대로 못하고 전국적인 시스템도 없고 소통도 안되고.. 그래서 일이커진 경우로 봅니다.

위 전 NSC 전 사무차장 의견으로만 생각해 본다면 한 마디로 MB 정권의 국정운영이 아마추어라는 이야기인데요. 

그것도 한편으로는 씁쓸하네요.

윗글 본문 중에 불리한것도 국민과 소통하려고 했던 노통 이야기와 그냥 보기에도 훌륭해보이는 국가위기 대응시스템과 매뉴얼을 전 정권이 만든것은 없애고보는 MB가 참 비교됩니다.

좀 숨기거나 거짓말하지 말고 좀 당당했으면 좋겠는데요.

MB 과학벨트 공약 ‘방송 거짓말’ 논란
공약집에 없다더니, 한나라 대선 공약집 존재…대전·충청에 첨단 과학벨트 조성 약속

또...  방금 글쓰는 중에 본 뉴스입니다. 

이런식으로 꾸준히 빈말 거짓말 이면계약... 등 현재만 넘기면 끝날 일이 아닐텐데요
기업가 체질이 그런건지 국민들이 믿고 따르기에는 참 신용이 부족해보이네요.

..
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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Assa 11-01-31 11:40
   
엠비 정말 아부 잘하죠?
thinkmore 11-01-31 13:42
   
역겨운 음모병이 또 도지셨군요

그래서 미국산 쇠고기 수입하기 위해서 일부러 구제역 방치or 퍼뜨린거다! 이말씀이죠?

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

설수요는 늘어난 반면 구제역으로 인해 국산고기 공급이 줄어든 만큼

수입고기 물량을 늘리는건 당연한 경제논리입니다

언제는 "설명절앞두고 물가 앞에 서민들 울상" 이런 소리 하던 분들이

왜 공급좀 늘려서 물가를 낮춘다니까 "역시 미국산 고기를 먹이기 위한 정부의 음모" 이럴까요

뭐눈엔 뭐만 보인다죠? 이런 지극히 당연한 경제논리조차 정부의 '음모'로 보이니 ㅎㅎㅎ

현정부는 미국 쇠고기가 많이 팔리거나 작게 팔리거나 전혀 상관이 없습니다

미국쇠고기를 들여오느냐 마느냐가 중요했던거지

애초에 팔리고 안팔리고가 중요한게 아니었습니다

이명박 입장에서도 수입한다는 그 서류쪼가리에 서명이 중요했던거지

무슨 이대통령이 수입업자라도 되는줄 아나보네요
     
진지한남자 11-01-31 14:01
   
음모병이긴 음모병이지만, 새겨 들을 수 있는 음모병이라고 생각하네요. 호주도 있고 네덜란드도 있는데 미국의 축산업이 수출입을 독점하다시피 한다는 것은 문제가 있다고 생각되지 않나요? 미국이 이래나 저래나 해도 축산업계에서 결코 깔끔한 지역은 아닐진데...
          
thinkmore 11-01-31 15:18
   
수입쇠고기 시장에서 호주산 쇠고기가 50% 나 차지하고 있는데

무슨 근거로

"호주도 있고 네덜란드도 있는데 미국의 축산업이 수출입을 독점하다시피 한다"

라고 우기시는지요
               
진지한남자 11-01-31 15:53
   
그렇군요..'ㅅ' 제 말이 잘못됐네요. 그 말은 정정하겠습니다. 미국의 축산업만 왜 2배 가량 껑충 뛰어 올랐을까요?
                    
thinkmore 11-01-31 16:32
   
FTA이후 미국산 가격이 호주산보다 싸지고

먹어보니 맛도 괜찮다는 평이 많으니

업자분들이 많이 사들이고

대형마트에서도 많이 들여놓고 하니까 비중이 점점 올라가는거죠

다 시장논리로 돌아가는 겁니다

뭐 "정부의 음모같다!" 싶거나 꼬우면 댁은 사먹지 마세요

다만 다른사람들 잘먹는데 옆에서 밥맛떨어지게

"정부가 들여놓은 광우병덩어리 잘도쳐먹네~"

하시지말구
                         
크크크 11-01-31 23:02
   
아.. 님은 순수하게 이번에 미국산 가격이 싸서 수입이 늘어났을 뿐이니 정부하고는 아무 상관이 없다라고 말하는데요.

당연한 것을 마치 몰랐던 것처럼 말하시네요.

당연히 FTA 체결했으니 저렴한 미국산을 들여오겠지요.
당연히 우리 축산 농가 망하면 미국산 축산물이 들어올것이구요.

지금 정부에서 하는 행태가 그걸 노리고 하는 것처럼 보인다고 적었는데요.
첨엔 설마했는데, 지금 나타나는 꼴이 정말 그래보인다고 한겁니다.

그걸 시장논리다라고 하니 참..

구제역도 MB 정권에서만 3년 내내 발생했는데도 이리 무대책인걸보니 축산농가 씨를 말리려나 봅니다.
                         
크크크 11-01-31 23:08
   
그리고 음모병이라는데..
그런 생각안들게 기본적으로 할 일은 해야 된다고 생각합니다.
이번 정권에서 한두번 당하는 구제역도 아닌데요.

이번 구제역 피해보상등 예산지출로만  3조원 들어간답니다.

거기에다 축산농가 거의 무너지고 이제 미 수입산 먹어야 될텐데...
가격도 오른데다 꾸준히 지출이 늘어날것이구요.


경제 키우는 것은 좋은데, 쓸데없는 지출은 막았으면 하네요.
                         
진지한남자 11-02-01 01:28
   
광우병덩어리 잘도 처먹네 이런 소리 하지 않았는데 'ㅅ'a

글쎄요, 어느 부분에서 공감해야 할지 모르겠습니다만, 적어도 제 주위에서는 미국산 소고기가 값도 싸고 맛도 좋다라고 들어본 적이 없어서요....

시장논리로 돌아간다고는 하지만, 그 시장논리를 형성해가는 주체가 누군지 한번 생각해보세요. 관세가 체결된 뉴질랜드/호주와 FTA를 맺어 관세가 폐지되는 미국과 .. 공정한 시합이 될까요?

시장논리 하시는데, 시장논리의 가장 기본이 무엇인지 부터 생각해보시는게 좋을 듯 싶네요.

음모론에 동의하는 입장은 아니지만 음모론이 왜 나오게 됐는지, 이에 대한 반성은 있어야 한다고 봅니다. 그런 의미에서 저런 질문을 던졌구요.

어라, 음모론이네? 신경쓸 필요도 없겠군, 이렇게 생각한다면 정권 다 말아먹은거죠. 반성이 없는 정권이니까.
                    
흰날 11-02-01 07:09
   
잘못된 선입견 같습니다.  크크크님의 의견은 이럴수도 있다는 자신의 주장을 피력한것이고, 여기 졔제된 된 기사는 그기사를 뒷받침하는 기사 같지만 결론은 미국의 사정과 환경은 배제된 한국적 입장에서 본글로 쓰여진 기사 입니다.  이런 기사를 보실때 좀더 많은 정보를 확인후 결정하는것이 님들의 시야를 더 넒이는 데 좋을것 같다고 생각 합니다.
위에 링크된 기사 잘 확인 바랍니다.
그리고 미국의 물가 오르는 현상에 축산업은 뎌디게 오르는 겁니다.
쌀값은 5년전과 비교해서 2배 올랐습니다.
헷지 들이 원자재 포합 식약풍에도 독점, 미달러 화의 약화가 물가가 오르는 주범입니다.  또한 매년 3-5 % 오르는 물가도 여기서 생각해 봐야 합니다.  한국의 고기값 폭등 이건 오해 입니다.
미국 축산업이 두배나 뛰었다니요?

----4월물 선물가격은 3센트 또는 3.4% 상승해 이날 종가는 1파운드 당 90.125센트로 이는 지난 1996년 5월 이후 최고가이며 지난해와 비교해도 가격이 31% 상승한 것이다.
[출처] : 뷰스앤뉴스 http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=71698---------------------------------------------------------------------------------

일의 문제점을 지적하시는건 좋은데 현실적인 대안도 한번 나눠 보는건 어떨까요.....
     
thinkmore 11-02-01 03:35
   
댁이 말하는걸 보면 막말로 저렇게 보인다는겁니다.

제대로된 논리없이 궤변만 늘어놓으며 미국과 현정부에 꼬투리 잡잖습니까

미국과 먼저 FTA협상을 맺어서 관세를 폐지했으니

이건 정부의 음모다? 불공정하다?

FTA가 무슨 만국공동회의, 삼국협상인줄 아시나요?

FTA는 대부분 국가간 협정입니다. 국가별 이익논리에 따라 서로 협정을 맺는건데

서로 상충되는게 있느냐에 따라 앞서거니 뒤서거니 할수있는거죠

댁말대로라면 진작에 칠레와 FTA 체결해서 칠레산 농산물 홍어 수입해오는건

칠레의 독점이자 정부의 음모겠네요?ㅎㅎㅎㅎ

미국까시기전에 값싼 칠레산 쇠고기, 농산물, etc 들여오는건 왜안까세요?

우리 농산물 다죽겠다 이놈들아! 하셔야죠?

그리고 정부에서 올해 안해 호주와 FTA협상 완료 짓겠다고 하는데

댁말대로라면 왜 국민들에게 미국산괴기 멕일려는 정부가

호주랑 FTA를 하려고할까요? 자꾸 따지지만 마시고 이번엔 댁이 한번 해명해보세요
          
thinkmore 11-02-01 03:57
   
"적어도 제 주위에서는 미국산 소고기가 값도 싸고 맛도 좋다라고 들어본 적이 없어서요"

댁 주변이 신뢰도 95% 표본쯤 되시나요? 유유상종이란 말이있죠.

내주변이 여론이다! 하면 대통령은 문국현이 되고 서울시장은 한명숙이 되고 그러나요

참 웃기지도 않습니다
쿠르르 11-01-31 16:09
   
미국산 광우병 드립이 워낙심해놔서..(솔찍히 광우병을 MBC에서 정치적이용이라 믿음)

호주산만 먹게 생겼네요.... 근데 미국산이 워낙 싸게 들어오니....

외국산도 현지에서 냉장육을 먹을떄는 맛있던거 같은데... 냉동되고 나니 맛이 푹떨어지더군요... 배로 싫어날으니 냉장육을 수입하기 어렵긴하지만...
컴맹만세 11-01-31 16:25
   
미국의 축산업만 수출입을 독점한다는 말이 우습군요..

이것도 경제적 논리로 풀어야되는 항목일 뿐이죠..

광우병 사태 때부터 지적된 것이지만 호주산이나 특히 뉴질랜드산은 미국산에 비해서

우리 입맛에 맞질 않습니다..(일본의 경우에도 미국산이 수입의 대부분을 차지합니다)

뉴질랜드산이 이윤도 맞고 시장지배력도 높다면 모두 뉴질랜드산을 수입하겠죠..

단지 그 뿐 입니다.
     
크크크 11-01-31 23:19
   
쩝..

 일본은 20개월미만의 소에 척수 등 광우병 유발물질 모두 제거 조건으로
미국 쇠고기를 수입합니다....

 광우병 유발인자가 조금이라도 발견되면 수입불허하구요..

 우리는 30개월 미만의 소에, 이것도 언제 깨질지 모르는 자율규제에 맡기고 있는걸로 알고있습니다.

입맛에 맞아서 수입한다니... 일본과 우리는 처지가 달라요.
.
총통 11-01-31 18:32
   
우리나라 소고기 소비규모가 미국의 1/25밖에 안되는데 미국이 저런 무리수까지 두며 한국시장 탐낼
이유가 있을까요?  수학..아니 산수라는 개념만 있어도 좀 터무니 없다는거 알텐데..잉여들의 가장큰
문제는 역시 배움이 부족한거 같다는..

차라리 미국이 구제역바이러스를 비밀리에 퍼뜨렸다는게 더 스토리가 되겠네요... 아니 중국,대만애
들이 대한민국 청정지위권 약화를 위해 구제역바이러스 퍼뜨렸다는게 더 말이 될거구요..
왜 더 그럴듯한 스토리, 개연성들이 즐비한데... 억지로 정치적으로 보다 훨떨어지는 가능성을 갖다
붙이려는지....
     
크크크 11-01-31 22:31
   
우리나라 규모가 작다고 미국이 내버려 두나요? 그럼 뭐하러 FTA 에서 쇠고기협상을 그렇게 길게 끌어 가고 신중을 기하는거라고 생각하는 건가요?
왜 우리가 미국으로부터 스크린쿼터제 사수하려고 합니까?
규모가 작다고 신경안쓸거라고 생각하는게 치기어린 생각입니다.

미국은 꾸준히 집요하게 시장을 노리는데 우리만 터무니없다고 생각하니 한심합니다.

우리가 이번에 미국돼지고기 수입을 많이해서, 미국돼지고기 가격이 14년만에 최고치를 갱신했답니다.
작년에 비해 31% 나 가격이 올랐구요. 이런데도 규모가 작아 상관없다고 생각하니 답답합니다.(본문내용추가합니다.)

요즘 어려운 시기에 미국 축산업자들 수입을 31% 더 불려줬으니 한국이 얼마나 고마울까요.


그리고 본문에서도 말했지만 이번 정권에서만 구제역 발발이 3번째 입니다.
얼마나 방치해뒀으면 일을 이정도로 키울수 있는지 모르겠네요.

미국쇠고기 수입목적이든 아니든,,, 왜 일을 이렇게 만들어놓았는지 그게 이해가 안되고 답답~합니다.

육류 좋아하는데 이제 국산축산물도 맘놓고 못먹게 하니 스트레스 받네요.
          
흰날 11-02-02 00:05
   
명분입니다.  미국이라는 나라 정책을 위해서 명분이 필요 합니다.
정말 오랜 만에 친미 정책 들어 섰습니다.
이대로 한국 방치하다간 아시아에서 입지가 너무 작아 집니다.
근데 미국 의회는 님들 아시는거 보다 깐깐합니다.
그레서 명분이 필요 했던 겁니다....
한국은 미국의 요구를 잘수용하는 나라라는것을.....
               
크크크 11-02-02 01:42
   
흰날님이 명분이라고 하니 아래 글이 장난아니게 느껴지네요.
----------------------------------------------------------------------
“이명박정부는 왜 구제역 위기관리에 실패했나?”
- [인터뷰] 류희인 NSC 前 사무차장...참여정부와 이명박정부 차이 진단
http://www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_12&uid=230708
....
지난 1월 25일 저녁 MBC 「PD수첩」은 구제역 재앙에 대한 충격적인 보고서를 내놨다. 정부 내부 문건을 입수해 분석한 결과 20여명의 수의사, 축분업자, 사료운송업자 등이 안동의 구제역 양성판정 농가를 들렀다가 경기, 강원, 경북 일대 80여개 지역을 방문했다는 것이다. 또 살처분 작업에 동원된 포크레인, 덤프차와 같은 중장비가 마음대로 도로를 주행하고 다른 지역으로 작업을 다녔다. 매몰작업에 투입된 인력들도 자유롭게 돌아다녔다.

지난해 12월 구제역이 파주로 확산됐을 때 파주시는 군부대 투입을 정부에 여러 차례 요청했다. 그러나 군대가 현장에 투입된 것은 2011년 1월 15일, 구제역으로 대부분 농가가 이미 초토화된 뒤였다. 이 국가적 재난상황은 언제 진정될지 아직도 예측이 불가하다.

굳이 전문가의 눈이 아니라도 도저히 납득할 수 없는 수준의 위기대응력이다.
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흰날님 말대로 미국 명분 만들어주려고 했다면,, 윗 글 내용 부분이
정부에서 구제역을 확산시키는 선두에 선 것처럼 보입니다.

사실 이 정부에서 그럴려고 했을수도 있다고 보는게 반과 아마추어 정부로 엉성한 관리라고 생각하는게 반입니다.

하지만 차라리 후자가 낫겠네요.
                    
흰날 11-02-02 11:28
   
====흰날님 말대로 미국 명분 만들어주려고 했다면,, 윗 글 내용 부분이
정부에서 구제역을 확산시키는 선두에 선 것처럼 보입니다.=======
제가 말하는 건 FTA 에 관한 겁니다. 
====사실 이 정부에서 그럴려고 했을수도 있다고 보는게 반과 아마추어 정부로 엉성한 관리라고 생각하는게 반입니다.======
어떤 상황을 판단할때는 좀더 입체적이고 확실한 자료를 근거로 말씀 해 주셨으면 합니다.  지금까지 님의 글로 MB정권의 안일한 대응에는 충분히 공감합니다.  하지만 미국 한국정부가 일부러 구제역을 퍼뜨렦다는 좀 허구적 아닌가요?  개연성이 떨어 집니다.

그리고 Seoprise 이사람들이 어떤사람인지 확인머저 해보심이 어떨런지요.....
천안함 사태때 북한 옹호한 사람 아닌지요.......
여론조작을 너무 떳떳히 하는 사람들 아닌가요? 
어떤 기사를 보고 어떤 판단을 내리던 그건 전적으로 크크크님의 마음 입니다. 하지만결정 하시기전에 한번더 시야를 넒혀서 봐주기에 바랍니다. 
좀더 큰안목으로 위의 자료를 해석하신다면 많은 분들이 공감 하실 겁니다.
한가지 알려 드리면.    미국은 지들이 먹는 고기양이 너무많아서 지금도 많은 양을 다른나라에서 수입 하고 있습니다.  한마디로 지네 먹을것도 모잘라요...... 절대 이걸로 돈벌자고 하는게 아닙니다.    솔직히 소고기 보다 비행기 또는 미사일 몆개 더파는개 더 이익 입니다.  무기 팔기 위해 무슨짖도 하지만 미국애들 먹는걸로 장난 않해요.  다른 부가가치가 많은 것이라면 몰라도 소고기는 좀 연관성이 떨어지는듯한것 같네요.
                         
크크크 11-02-02 21:43
   
제가 보기에는 흰날님이 서프라이즈 사이트 전체 매도 하는데요.
이곳이 좌파 중심으로 돌아가는 곳은 맞지만요.

천안함 북한옹호했다 여론조작했다 그러면 거기에 올라오는 글들이 다 못믿을글이 되는건가요.

다음도 만만치 않게 비평 나오는데 다음도 다 못믿을 글 되는게 아닌듯합니다.

그리고 나름 객관적으로 사실성이 있어서 올린 글이구요.

보려면 그 내용을 보고 비판해야지 거기것들은 다 못믿겠다면 좀..
시야를 넓게 봐야겠지만 편향되게 볼 필요는 없다고 봅니다.

조중동같이 친일파 사주가 있고 친일행적을 다른 다큐(kbs)까지 방송된 신문사가 있는데요. 거기다 정권에 따라 신문 내용이 바뀌는 곳이니..
사주 맘대로인 거기에 비하면 다른 곳은 우습네요.
여론 조작하는 대표적인 미디어들인데 다른곳은 따를 곳이 없지요.


그리고 흰날님이 '명분' 적은거 보고 제가 오해했군요..
(반반이라고 한거 넘어갑니다. 명분에 동조해서 적은거니까요.)

그런데 흰날님 주장도 맞는 말이겠지만요.
제가 알고있는(듣거나 배운) 다른 내용도 많지만.. 인터넷 상에서 증명이 되는것을 찾으려고 소스에 있는 내용만 말하려고 노력 합니다.
물론 그 출처에 제 개인 의견을 적지만 다른분도 의견을 낼수 있으니까요.

흰날님도 주장을 말하기는 하지만, 수업시간이든 교양 미디어 등을 통해 들은 전문일것입니다.
요즘은 정보 과다라서 출처등 내용을 확인되지 않으면 상대방에 믿음을 줄수가 없거든요.
상대방을 이해할 수 있게 하려면 어느정도 내용확인이 될 수 있도록 해줬으면 좋겠습니다.
                         
흰날 11-02-03 00:10
   
네 크크크님 거기 정말 오도 합니다.
천안함 사건때 뉴욕타임즈가 한국의 조사 의문 제기 했다는기사.
제가 원문으로 읽었습니다.
님이 Seoprise 기사 여기 걸어 주시면 제가 원문 해석해 드리겠습니다.
하나의 사실을 가지고 다른사실을 부텨서 이상한 공룡 만드는게 그들입니다.  그들의 기사는 배제 해 주세요.
                         
크크크 11-02-03 10:24
   
흰날님 천안함 사건 중에서 '뉴욕타임즈가 정부조사 의문 제기했다'라는 없는 사실을 보도 했다는 것이 사실이면 잘못된 것은 맞습니다.

 제가 찾아 본 천안함 뉴욕타임즈 기사 하나는 본문에 정부조사 의문이다라는 내용은 없는것 맞네요. 그기사 하나뿐인지는 모르지만요.

 만약 서프라이즈에서 그런 주장이 올라왔고 뉴욕타임즈에 그런 내용의 기사가 없다면 흰날님의 의견 중에서 그 조작된 기사를 믿을 수 없다는 점에는 동의합니다.

그 글의 작성자가 누군지 모르겠지만 그 사람이 쓴 글들은 의심해 봐야겠죠.

 하지만 그곳은 '정치포탈 컬럼뉴스 서프라이즈' 더군요.
 수십의 필진들이 글을 적는 공간입니다.
 그 한 명때문에(1명인지 몇 명인지는 모르겠군요) 전부 왜곡보도한다고 정의한다면 일반화의 오류 같군요.

 아마 흰남님에게는 이해가능한 범주를 넘어선.. 왜곡보도라고 생각되는 기사가 나온곳이므로 그곳 전체는 못 믿을곳이라는 생각이 굳어진 듯합니다.
 더군다나 흰날님과는 정치적 의견이 다른곳이기도 하니 더 그럴 수 있겠구요.

 그러나 제가 보는것은 좀 달라서요.

 신뢰성 문제로 제가 조중동 예를 들었는데요.
 그냥 '조선일보 왜곡보도' 라고 검색해봐도.. 수두룩..

http://search.naver.com/search.naver?sm=tab_hty&where=nexearch&query=%C1%B6%BC%B1%C0%CF%BA%B8+%BF%D6%B0%EE%BA%B8%B5%B5&x=0&y=0

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A1%B0%EC%84%A0%EC%9D%BC%EB%B3%B4%EC%97%90_%EB%8C%80%ED%95%9C_%EB%B9%84%ED%8C%90

 여기에는 흰날님이 서프라이즈 못딕겠다는,, 기본적인 사실을 바꾸고 교묘하게 비틀어 올린 기사들 등이 조선일보에는 수두륵합니다.

 지난 정권에서는 해외언론 뉴스를 아예 반정권 뉴스로 왜곡해 보도한 것도 많습니다.

 그런 전과만으로 본다면 신용도가 형편없지만요.
이런 왜곡전문 미디어도 확인되는 내용에 따라 전부 비판하고 전부 거짓말이라고 생각하지는 않습니다.

 제가 말하고자하는 내용이구요. 한가지 사실만으로 전체를 편향되게 보지 말자는 것입니다.

 그리고 제가 올린 NSC 전 사무차장 글의 사실이 의심된다면
의심되는 사실을 적시해서 올려주시면 더 좋을듯합니다.
 국가위기대응시스템에 관한 사실이나 PD수첩이 공개했다는 사실이 없었다거나 의심스러운 반대 기사 등이요.


 .. 사실 너무 친정권이거나 반대되는 미디어의 기사는 그 미디어에 대해 선입견이 커서 저도 참고는 하지만 배제하는데요.

 이번 기사는 다른분이 먼저 올린 글이기도 하고(저 혼자 동의하는 것은 아닌듯하구요) 내용도 전문가 인터뷰이기도 하니 괜찮겠다 싶어서 올린것입니다.
                         
흰날 11-02-03 21:51
   
크카트는 seoprise 는 그 이외에도 많이 있어요. 
사람들이 말하는 종복주의자가 제가 알리려는 그들 입니다.
Seoprise 와 조중동의 오보와는 별개의 문제 입니다
조중동이 오보가 있다고 seoprise 가 정당성을 같는게 아닙니다
Seoprise 한국의 국가적 지위와 위신을 송두리체 짖밟았고 아직 그것에 아무런 서명도 하지않고 끊임없이 정부와 국민을 이간질 시키고 있습니다.  단지 북쪼에 만큼은 이상항 정도로 관대 하죠.    그리고 언론이라면 사실에 근거한 보도를 하야시로 결정은 그들을 읽는독자가 해야 하지만 그들은 이미 결정을 내리고 보도를 합니다.  들은 언론이 아닙니다.  단지 작신들의 목적을 이루려는 정치적 단체일뿐.
                         
크크크 11-02-03 23:58
   
반정권이냐 반정부냐 그말인데요...
사실 반정권이지 반정부는 아닌듯하군요.

제가 보기에 친정권 입장에서는 반정부로 보일수있겠지만요.
뉴욕타임즈기사 정도의 사실오인으로 서프라이즈를 반정부 미디어로 보기에는 많이 미흡한데요...

어느정도 살펴봤는데 반정부로 보이는 기사는 안보이는군요.
하지만,  반정권 언론인것은 확실하군요..

국가적 지위와 위신을 짖밝았다고 하기보다는 MB정권의 지위와 위신을
짖밝았다고 하는것이 맞는듯합니다.


그리고 조선일보는 아무리 좋게봐도 오보수준이 아닙니다. 오보라고 좋게 표현했는데요. 실수나 잘못 내보낸 것이 오보이구요.

조선일보는 개인사주가 운영하는 신문사라서 그 사주 정치적인 성향 맘대로 입니다.
같은 사실도 정권에 따라 정반대 주장을 하는 곳이고 그 내용은 인터넷에서 한동안 화제가 되었지요.

 노정권때는 내내 서프라이즈 저리가라 할 정도로 반정권 기사만 써서 내보냈습니다. 그때는 한국에대해 해외 미디어에서 칭찬을 하는 글들이 많았습니다. 대부분 상향추세였으니까요.
 조선일보에서 해외미디어 글을 조작해서 한국 비판하는 뉴스로 내보내더군요. 한동안 찾아보고 황당해했었던 기억이 납니다.
 흰날님이 말한 해외언론 사실조작을 이미 조선일본에서는 훨씬 전부터 해오던 일이거든요.

 아예 조중동 왜곡보도만 찾아 놓은 곳도 있습니다.
http://www.realcjd.net/
 
 과연 서프라이즈가 반정권인지 반정부인지 반대당 입장에서 살펴보면 이해하기 쉬울겁니다.
 저에게는 조선일보 등이 친일파 매국노 언론사로 눈에 비칩니다.
나라망하면 제일먼저 배신 때릴 곳으로 여겨지구요.
그렇다고해도 반정부라고 생각하지는 않습니다. 오해하지는 마세요.
Utsu 11-02-01 07:30
   
갑자기 어디서 FTA- 쇠고기 돼지고기 전문가 나타나셨네 ㅎㅎ
Assa 11-02-01 09:44
   
FTA 지금 발효 됐나? 5월달에 발효되는걸로 알고있는데.. 그리고 우리나라 돼지고기 소비량 세계탑수준에 들어가지않나요? 왠만한 삽겹살은 한국으로 유입되고있는걸로 알고있는데.. 우리나라 시장작다고 누가그려요 ㅡ; 닭도 5억마리 이상먹는 국가... 돼지고기도 뭐 말할것도 없을듯... FTA랑은 지금 상관없을듯.. 지금 6월달까지 무관세로 돼지고기 수입한다는데 어느나라것이 더많이 들어올지는 보면 알듯
Misu 11-02-01 13:56
   
구제역 자체는 정부탓이 아니지... 그렇다고 축산업자들 탓도 아니고.......
구제역방지하는 걸 제대로 못했다..?! 또 그것도 아닌데......
     
크크크 11-02-01 21:02
   
"구제역 방지하는 걸 제대로 못했다..?!또 그것도 아닌데.." 하니 그 근거가 궁금합니다.

Assa 님이 타 게시판에 올린 '현 정부가 구제역 관리에 실패한 원인'을
NSC 전 사무차장 인터뷰를 다룬 글을 올립니다.

나름 한 이유라고 생각되서 본문에 추가합니다.
          
흰날 11-02-02 11:35
   
그사람 지금 정부와 적대시 하는사람 아닌가요. 
사실성에 의심이 갑니다. 
물론 구제역 방지실페는 그진상을 규명하고  확산과 제발 방지를 철저히 조사해야 하지만 아직 아무런 결과 없이 섯부른 판단먼저 한다면 어떠한것도 도움이 되지를 않는다고 봅니다.    지금은 정부 국민이 합심하여 문제 해결이 먼저고 흑백을 가리는건 그후에 해도 늦지 않는다 봅니다.
               
크크크 11-02-02 20:51
   
되도록이면 출처가 편향되지 않는 곳에서 링크 걸려고 하고 있습니다만 위 사람은 다른분이 올린글에 내용이 객관성이 있어보여 링크 걸었습니다.
 
그리고 정부와 적대시하는 사람이라고 했는데요.
저는 본문만 봤지 그 사람 이력은 정확히 모르겠군요.

정부에 적대시 했다는 출처를 적어주시고 사실성에 의심이 간다니 부분을 지적해 주면 좋겠네요. 마냥 의심스럽다고 하면 다 의심스럽죠.

그리고 본문 보면 국가위기대응시스템이 축소된거나 PD수첩 조사 이야기는 자료도 없이 뻥치수 있는 것도 아니고 있다면 에피소드 이야기인데 이내용은 중요한 내용이 아니니 상관없을 듯하군요.
세상큼 11-02-01 22:40
   
故김대중 전대통령 시절엔 잘만 막아내더만... 이건 뭐... ㅉㅉ
재흙먹어 11-02-02 04:30
   
올해 구제역이 손을 못쓸정도로 퍼진건 기록적인 저온과 관련이 깊은데  음모론으로 보면 한도 끝도 없죠
무슨 이명박이 고의로 구제역을 퍼트리것처럼 글을 쓰시네 -_-;;
미국산쇠고기때문에 고의로 퍼트려서 이명박이 얻을 이익이 뭔가요 ???? -_-;;;;;;;;;
구제역 퍼져봐야 자기지지도만 깍아먹는데  정치적으로든 뭐로든 얻을게 없는데
참 가만보면 말같지도 않은 소리 엄청하시는 분들 많아 보면
하긴 천안함도 연평도도 다 이명박조작이라고 아직도 믿는 사람들 있는데 말해 뭐하겠습니까
미국쇠고기 수입업자들한테 돈이라도 받았다는 증거라도 있으면 모를까 
직접 방역작업 하고 있는 공무원들한테 가서 그런말해보시죠
니들이 퍼뜨리고 있는거 아니냐고 ..... 
방역대책이 잘됬다고 하는건 아니지만 이런식의 음모론은  논쟁의 가치도 없어보이는 뻘글
     
크크크 11-02-02 12:18
   
저기 다시 음모론으로 폄하하면서 쓸모없다라고 치부하는데요.
본문이나 댓글 좀 읽어보세요.
thinkmore 11-02-02 14:11
   
자꾸 대단한 글이라도 쓴냥 본문이나 댓글좀 보세요 하는데

미국의 노골적 환호니 뭐니 편향된 기사에

쇠고기와 관계없는 현정부 비난하는 기타 잡기사까지 연달아 붙여놓고

무슨 모든 사람들이 수긍할수있는 논리적인 글로 여기시네요

미국까시기전에 이전에 칠레와의 FTA로

값싼 칠레산 쇠고기, 농산물, etc 들여오는건 왜안까세요?

우리 농산물 다죽겠다 이놈들아! 하셔야죠?

이전에 호주산 쇠고기가 수입고기에서 6~70프로 육박할땐 괜찮고

값싸고 맛좋은 미국산 고기가 자꾸 치고들어오니까

아니꼽고 꼴뵈기 싫어서 죽겠나요?
 
그리고 정부에서 올해 안해 호주와 FTA협상 완료 짓겠다고 하는데

댁말대로라면 왜 국민들에게 미국산괴기 멕일려는 정부가

호주랑 FTA를 하려고할까요? 자꾸 따지지만 마시고 이번엔 댁이 한번 해명해보세요
     
크크크 11-02-02 20:32
   
값싸고 맛좋은 미국산 고기가 자꾸 들어온다구요??
아니꼽고 꼴뵈기 싫어서 그런다고 생각하다니 황당합니다.

이분 참,,, 누가 FTA 반대했나요?

쇠고기 수입 반대 이유도 무조건 반대하는게 아닙니다.
미국산 쇠고기를 반대하는 근본적인 원인을 망각했나보군요.

일본은 20개월 미만의 소에 광우병 유발인자 발견시 수입중단 합니다.
우리는 30개월 미만의 소를 뼈까지 자율적으로 수입한다고 알고있습니다.

졸속으로 미국쇠고기 협상을 미국편에서 마무리지었죠.

광우병 확실하지 않다고 주장하지만 왜 확실하지도 않은 주장에 일본은 20개월 미만의 미국소만 수입하는지 모르겠네요.

미국쇠고기는 광우병에 안전하다고 확신하지 못합니다. 그래서 일본도 20개월 미만의 소만 수입하고 있습니다.

광우병 걸린 국가는 수입을 금지해야되고 수입 제한 하는게 당연하지만 우리나라는
그게 어렵게되었습니다.

정확히 요점도 모르고, FTA를 왜 반대하냐! 맛좋고 싼 미국쇠고기 수입을 왜 반대하냐!
라고 하니 당혹스럽네요.
재흙먹어 11-02-02 23:47
   
해묵은 광우병드립 또 나오네 -_-;;;;
구제역사태로 한국으로 수출되는 양이 늘어나고  그로 인해서 어느정도 가격상승이 이뤄지기 하겠지만
그렇다고 미국전체가격을 그정도로 올릴정도까지라고 보기에는 너무 개연성이 떨어지는데
크크님은 그게 오로지 한국에서 벌어진 구제역때문이고  그걸 일부러 정부에서 구제역을 충분히 막을수 있는데도 방치했다는 식으로 적어놓으니 음모론이라는겁니다
링크걸어놓은곳도 그닥 신뢰하기 어려운곳이고 -_-;;;
미국산만 수입이 늘어난것도 아닐테고  늘어났다고해도 31프로나 가격상승이 이뤄진게 오로지 한국에서 벌어진 구제역탓이다 라고 단정은 무리  미국이 육류수출을 우리나라만 하는것도 아니고
우리나라가 미국에만 의지하는건 아니라는겁니다
대통령이 나가서 방역작업하는것도 아니고  일부러 구제역을 확산시킬려고 마음먹어도 불가능하다라는겁니다 
댓글이나 본문이나 봐도 개연성도 떨어지고 신뢰성제로 그저 님의 망상정도로 밖에 안보이는데요 ?
그리고 미국산쇠고기같은경우 광우병낙인때문에 경쟁력도 떨어집니다
사실이든 아니든 관계없이 시장에서 그닥 환영받기는 힘들다는겁니다
     
크크크 11-02-03 10:22
   
정부에 비판하는 기사나 의견은 뭐든지 님에게는 신뢰가 안가나 보네요.

우리 축산업 이번에 기간이 무너지게 생겼으니..

님 말대로 정부탓도 아니고 다 축산업민들이 잘못한 것이겠죠.
구제역 못잡고 망하는 것도 말이죠.


참 좋으시겠습니다.

이제 맛좋고 싼 미국산 쇠고기 맘껏 드실 수 있으시니까요.
          
재흙먹어 11-02-03 13:30
   
개연성이 떨어진다는것과 정부잘못이 아니라는건 분명히 다른건데요 ????
제가 언제 정부잘못이 아니다라고 썼는지 ???????
개연성이떨어진다는 소리 이해못하시면 할말이 없구요
이상한쪽으로 몰아가시네 -_-;;; 님글은 제목부터가 오해사기 딱좋은 그런제목이데 말이죠
정부에서 구제역을 방치했습니까 ?????
마치 정부에서 미국이랑 손잡고 구제역 방치해서 축산농가를 무너지게 했다는 투로 적어놓구선 무슨 -_-;;;
제가 지금 정부비판하는거 가지고 뭐라그러는줄 아십니까 ??
님이 개연성떨어지는 음모론을 펼치니 한마디 한것뿐입니다
어설픈 음모론하고 정부비판정도는 구분지을줄 아는데요  님은 제목부터가 음모론적인 시선이 다분히 깔려있는데 아닙니까 ?
왜또 축산업자잘못이라고 또 몰아가시는지 ???  축산업자잘못이라는 말은 꺼내지도 않았는데  아주 님 혼자 북치고 장구치고 다 하시네요
미국산쇠고기가 좋다고 말한것도 아닌데  상당히 비꼬는 투로 말씀하시네
기본이 안되있는 분이 무슨 토론을 .....
아 네네 님생각대로 이명박이  미국이랑 손잡고 일부러 구제역퍼트리고 있네요
미국산들어오면 소비자가 마냥좋아서 사먹는것도 아니고  선입견도 깔려있을뿐더러
소비자눈높이에 맞출수 있을지 없을지는 가봐야 아는거고
무슨 본인 주장이 진리인냥 말을 하시네
차후로 님의 게시글에는 답변안달도록 하죠 -_-;;;  내참
미국산이 정 못미더우시면 사먹지 마세요  정부건 누구건 강요하는건 아니니까
댓글쭈욱 보니 제가 난독증이라서 혼자 못알아 먹는건 아닌듯하네요
괜히 주제도 모르는놈이 깝죽대서 죄송합니다
               
크크크 11-02-03 23:53
   
사실 꽤 많은 분량 반박 댓글 적었다가 오류로 날렸습니다.
다시 적으려다가 님글은 사실 좀 논리가 조약해서 기분에 따라 적은듯하더군요.
그래서 저도 기분에 따라 간단하게 남긴겁니다.

하지만 또 댓글 남기셨으니 ...

구제역으로 우리나라 소돼지가 270여만마리나 살처분됩니다.
구제역 위험과 돼지고기 부족으로 미국산 수입이 늘어나고 더불어 수입 돼지고기 가격이 오릅니다. 뉴스에서 확인됩니다.
당연히 미국은 축산물 수출이 늘어나고 역시 가격이 오르는게 맞지요.

반론을 하려면 미국에도 역시 구제역때문에 물량이 줄었다라던지, 다른나라에서 수출이 늘어났다던지 담합해서 가격을 올려서 그렇다라던지 객과적으로 이해할만한 반론을 해야지요.

마냥 미국처럼 큰 나라가 우리가 아무리 수입해도 가격이 오를리 없다라는 추상적인 개념을 말하는 것은.. 남의 출처대고 시간들여서 쓴 글에 개연성없다라고 하기전에 자기 주장부터 살펴봐야 할 듯합니다.

그리고 미국은 우리나라 입맛에 맞는 고기를 따로 개발까지 하는 곳입니다.
우리나라는 손에 꼽히는 돼지고기 소고기 판매처입니다.
미국의 어떤 애널리스트는 이번일 수출이 늘어나겠으니 고맙다고 합니다.

* 또 댓글 중 님이 말한 광우병 때문에 우리나라에서 미국산이 안팔리는 것도 아니고 환영받기 힘든것도 아닙니다.
현재 수입이 늘었으니까요. 계속 증가하고있으니까요. 판매도 잘되서 수입산 가격도 오르고 있습니다.
님만 사정을 모르는 듯하군요.

* 또 님 댓글중에 '대통령이 나가서 방역작업하는것도 아니고  일부러 구제역을 확산시킬려고 마음먹어도 불가능하다라는겁니다 ' 라고 한것은요..
 더욱 난 구제역에 아무생각없다라는 것을 남들에게 증명하는 문장입니다.

대통령이 정책을 지시하지 일일이 가서 일을 하는 직업입니까?

또 말하지만 구제역도 이번정권에서 3번째 발생했습니다.
1번째에 비해서 2번째 피해도 늘어났구요. 3번째는  초기진화에 실패했고 늦장대응에 어설프게 손만데서 현재 사상최대로 피해보상예산만 3억이랍니다.

 구제역은 한사람이 잡을 수 있는게 아닙니다. 방역당국이 초기에 실기했다면 지원할수 있는 모든것,,  군대 등을 지원해서라도 퍼지지 않게 차단해야되고 일정 지역의 가축도 다 살처분해야됩니다.

 이런점에서 지난 정권의 대응과 이번 정권의 대응 수준이 피해정도를 이렇게까지 차이나게 벌려놨습니다.

 그리고 이번 구제역 박멸에 초기에 실수한것과 은닉하려고 한점 그 후에 구제역이 퍼진다음에 정부의 늦장대응.. 파주시에는 12월 구제역 발발로 군부대 투입 요청했는데 다 퍼지고 난 1월15일에 투입된 경우 등에서 정부를 욕하는 것입니다.

 구제역은 확산 시키려고 하지 않고 내버려 두기만 해도 일파만파로 퍼지게 되어있습니다. 정부에서 신속히 전국으로 퍼지지 않게 빠른 대비책과 대응이 있어야 겠지요.
사실 3번째 구제역이라면 아무리 미숙하더라도 어느정도 대비는 해야되는거 아닙니까? 얼마나 정부가 무대책이면 이정도로 일을 벌려둘 수 있나요?

MB가 축산업에 관심이 얼마나 없었으면 이런지경으로 나두었을지 알만하다는겁니다. 그것이 도가 지나치다 너무하니까 이제는 미국산 수입늘리려고 한다고 말까지 나오지요.

그런건 신경도 안쓰고 음모설이라느니 그런 단어 하나로 구제역 책임을 벗어나기에는 MB 책임이 가볍지 않을듯싶네요.
                    
흰날 11-02-04 07:17
   
님 신빙성 없는건 님입니다.
미국이 관련됐다고 하건 님입니다.
님께서 확증을 대야지 왜 다른사람들보고 증거 대랍니까?
본인이 의문을 제시 했으면 자기가 증명해야지 왜 남한테 증명 하랍니까?
뉴스면 어디 말씀 하시는 겁니까?
Seoprise 말하는겁니까?
도데체 어디 신문 기사에 미국이 이번 광우병에 관여한 기사가 있는지 중명 해보이세요.
이게 그렇게 간단한 사안 입니까?
                         
크크크 11-02-04 16:49
   
사실 오전에 글 남기려고 글 다 적었다가 크롬 또 오류나서 글 날라갔네요. 쩝...

저는 구제역 사태때문에 정부를 비판하는게 핵심입니다.
3번째의 구제역 사태에서 초기대응미진, 은폐의혹, 늦은 대책..

전 정권과 비교해서 MB정권의 대응태세가 너무 방만 미진한 것을
이해할수 없을 정도입니다.

이것때문에 한미FTA 쇠고기협정 까지 들먹이며 의심스러울 지경이라고
적었죠...

다시말하자면 그정도까지 놔둘 수 있느냐하는 것을 강조하는 게 주이고
이해의 범주를 넘기는 일이라 의심스럽기까지 하다는 게 부입니다.

저한테는 그렇게 의심이 갈만큼 정부행태가 이해할 수 없다는 점이죠

다른 분들 댓글 보면 알겠지만 대뜸 '역겨운 음모설' '음모병' 등
그런 쪽으로 몰아서 본질이 흐려지더군요..
(거기에 저도 열내서 댓글을 달았지만요.)

여기 이분도 링크된 미디어를 못믿겠다.
그래서 신뢰가 없다. 내가 보기에는 너무 개연성이 없다...
라고 하는데요.

원래 기사는 현재의 심각한 상황을 이해하는데 도움이 되게 올린 것입니다.

왜나하면 구제역이 이미 정부 대응 미흡으로 사상최대의 피해가 생긴것은 다들 아시기때문입니다.
저는 그로인해 생긴 미국 쇠고기 수입 중가와 구제역사태가 커지게된 인터뷰 등을 올리고..
올린 이유도 구제역 방치로 수입쇠고기 늘어난일은 찬양 받을 일이 절대 아니니까요.

그렇기 때문에 사실 정부 비난하는 것은 맞지만, 음모론으로 몰고가는게
제 입장은 아니란 것입니다.
 
하지만 그 쪽으로 열내면서 비판을 하는데요
그러면 무조건 신뢰가 안가는 미디어니 기사도 믿을수 없다
네가 보기에는 너무 개연성이 없다...

제 주장에 개인적인 느낌만 적지 마시고...

제 기사에 반대되는 다른 기사나 반박할 수 있는 사료를 제시하면 고맙겠다입니다.
그것도 아니면 제가 올린 기사의 진실성이 의심되는 자료라도 올려주시면 더 좋았겠지요.

흰날님.. '왜 다른 사람보고 증거를 대랍니까?' 이것이,
제글의 '반론을 대란 부분'때문에 그런 것이죠? 이게 제 의미입니다.

제가 올린 기사에 반론을 했으면 추상적으로 그럴것이다라고 말하지마시고 반대 기사(원 기사의 탄핵되는 자료라도)라도 올려주셔야 제가 틀린 부분을 수정하거나 반론을 제기하죠...

제가 올린 기사를 무작정 못믿겠다고 하고..  일정부분 기사의 내용대로 주장하던 저는 뭐가 됩니까?

흰날님의 '미국이 관여했다는 증거를 대라' 는 글은
또 왜 나왔는지요...
                         
흰날 11-02-05 13:00
   
님 위에 기사 올려 났습니다.
왜 그곳의 기사를 믿을수 없는지.......
그리고 미국과 한국정무 음모설을 주장한건 님이십니다.
몆번을 말씀드리는건데 정부의 대응이 미흡하다만 주장하셨으면 솔직히 저는 나서지도 않았을 뿐더러 마은속으로 님을 지지했을겁니다.  하지만 님이 넘지말아야 할 영역을 넘었기에 거기에 합당한 증거를 제시해야만 했습니다.  님께서 말하신 그곳은 언론이 아닙니다.
 
 
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87569 민주당경선 영남권 세부 결과 (2) 민달팽이 03-31 376
87568 홍준표"국민의당과 연대는 어렵다" (8) 콜라맛치킨 03-31 354
87567 박근혜를 탄핵하고 구속까지 했는데... (3) 보혜 03-31 318
87566 모정이라 변명할지 몰라도 호두룩 03-31 189
87565 문주당 문주주의 이재명표 대놓고 방해한다 (2) bigrio 03-31 408
87564 박근혜가 구속되는것을 보면 권력이란게 허망하지 호두룩 03-31 202
87563 오늘 경선 투표 전화 왔네요 호두룩 03-31 320
87562 서울대와 15개언론사가 함께하는 팩트체커 (5) 개정 03-31 413
87561 이해찬의 황교안, 홍준표, 김문수 평가 (1) 물한잔주쇼 03-31 400
87560 더 민주당 ARS투표 실패 (6) 꽃보다소 03-31 479
87559 이해찬의 안철수와 박지원분석 물한잔주쇼 03-31 343
87558 박그네 업적 (1) 물어봐 03-31 352
87557 홍준표 자유한국당 대선후보 확정 (8) 콜라맛치킨 03-31 380
87556 대단하다 ㅋㅋ 서울구치소 여사 독방부족현상 (6) 박속닌 03-31 743
87555 이재명 부산 (17) 미우 03-31 690
87554 ARS 투표했음. (2) sangun92 03-31 356
87553 자유당과 바른당 후보들 완주할까요? (5) 콜라맛치킨 03-31 315
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