박정희만 좀 바꾸죠

뺑소니운전

박정희 광신도분이라 님말은 안들은걸로 할겁니다.....ㅋ

저는 좌좀 빨갱이들이랑은 틀립니다 일방적인 우기기않합니다 들어보고  이유가 합당하다면 생각해보지요. 인정할껀 인정하고요

저는 일베충 벌레 좌좀=좌표좀비들이랑 틀립니다.
이하 내용은 같습니다ㅋㅋ

이유가 뭐죠?

네 저도 빨갱이라면 지긋지긋 합니다

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=725577&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%EA%B2%AC%EB%A3%A1&sop=and

초창기 빨갱이었던것은 인정하나 그후 가장 강렬한 반공으로 돌아선것은 좌빨빨갱이들도 아는사실이지요.

살인은 했으나 죽이지는 안했다 그말이군 ㅋㅋ

그거랑은 틀리죠.  하나 물읍시다  저것이 문제라면  조선시대대 임진왜란에 참가하여 조선군 때려잡다가  회의감을 느껴  조선군으로 귀화해  일본군 떄려잡은  사야가 김충선 장군에대해선 어떻게 생각하십니까?

일본이 침략은 했으나 경제발전의 원동력이라 감사해야한다 뉴라이트 왈

비슷한 논리군 ㅋㅋ

비교할려면 논리적으로 비교를 하시죠.

사야가는 순수 일본인이고 투항입니다.
박정희는 순수 한국인이고 투항이 아니죠.
걍 제집 드나듯이 왔다 갔다 이게 박정희입니다.

일본이 침략은 했으나 경제발전의 원동력이라는 것은 개소리이구요  음...견룡님 말을 들으니 일리가있네요. 명백히 밝혀진 사실이라면 인정합니다.  제가 고속운전이라 표현한것은 경제개발에 초점을 두어서 쓴글이었습니다.

ㄴ님이 좋아하는 뉴라이트에 따지세요
극우단체죠 ㅋㅋ
개소리라고 할 처지는 아닌걸로 보는데 ㅋ

뉴라이트는 극우아닙니다.  쓰래기단체이자 때려부셔야할 단체입니다. 신보수와 극우는 엄연히 틀리지요

ㄴ서북청년단 일베 좋아하시나보네요
극우단체죠 ㅋㅋㅋㅋ

12point //

저번에 댓글을 안다시던데
유신헌법 통과시키고 이후락 중정부장 김일성한테
비밀리에 보냈죠. 북괴와 통일 협상하려고
이래도 빨갱이가 아니다??

앞에서만 말이 반공이고 전향이지
대국민 사기질이져

12포인트님 이것도 한번 보셨으면 좋겠네요.
안보셨다면 도움이 될만한 정보입니다.

박정희
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=722365&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%EA%B2%AC%EB%A3%A1&sop=and

뭐하시는건지...일베가 극우라니.. 일베는 쓰래기단체입니다.  우리나라에 진정한 극우 단체나 정당은 존재하지않습니다.

ㄴ언론에서는 일베 극우라고 합니다만
서북청년단을 좋아하시는구나 그럼
극우라고 광고하는분 ㅋ
아 할일도 없고 집에서 맥주 먹고 있는데 올만에 오니 잼있네 크크크...ㅋ

카프// 댓글못단거 죄송합니다 저도 나름 바쁜지라 일일이 다 확인할수가없네요.  뭐 님말따나 그랬다는 자료좀 보여주시죠  여러모로 이쪽의견 저쪽의견보고 개인적으로 평가하고싶네요.

The 1972 yushin (revitalizing reforms) system was a swing back to authoritarianism. Many political leaders were arbitrarily arrested, and the security apparatus entered its most draconian period, putting down dissent and becoming infamous for its use of torture. (Kim Dae Jung escaped arrest only because he was out of the country.) Park was fortifying his political base in preparation for an attempt to establish a dialogue with North Korea. In May 1972, Park secretly sent a trusted ally, intelligence chief Lee Hu Rak, to Pyongyang to meet with Kim Il Sung. Lee admiringly voiced his impressions of Kim: Quite a guy, very strong, one-man rule! In fact South Korea's yushin system was in many ways a reflection of North Korea's policy of juche (self-reliance).
 
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2054405,00.html



북한과의 협상 추진[편집]

그는 1970년대 초부터 박정희 대통령의 지시로 북한과의 협상을 추진하였다. 대통령 선거에서 박정희 대통령이 당선되고, 박정희 대통령은 이후락을 평양에 보내 북한의 김일성을 만나게 했다. 1972년 5월 4일 새벽, 김일성과의 사상 초유의 남북 비밀회담을 열었다. 이날의 밀담은 남북한 당사자가 강대국에 대한 공동 경계심을 확인하고 남북간 합의를 도출해 궁극적으로 통일을 이루고자 강조한 말이 오갔다는 점에서 획기적이었다.

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%ED%9B%84%EB%9D%BD

평상시에 언론을 못믿으시는분들이 이러니 웃습니다.

같잖은 소린 마시구여 (웃든 말든)
뻘소리 할까봐 타임 소스도 긁은거임
저게 거짓이면 반론을 해유

제가 사과드릴테니

첫번째꺼는 기사보단 칼럼인것같습니다 한국에서 지낸 대사의. 

두번째는 대학에서도 사용않하는 위키피디아를 레퍼런스로 제기하기에는 조금 문제가있다고봅니다. 뭐 참고는 하겠습니다만  뭐 확실한 기사라던지..그런것은 없을까요

1972년 7월 4일, 박정희와 김일성 - MBC
www.imbc.com/broad/tv/culture/.../1414709_1590.ht...
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2004년 7월 4일 (일) / 제 82 회 ▣ 1972년 7월 4일, 박정희와 김일성 32년 전 발표된 ... 이후락 중앙정보부장과 김영주 노동당 조직지도 부장은 ''상부의 뜻을 받들어''  ...

박정희 김일성 이심전심, 미국 중국 더이상 못 믿겠다 - 동아일보
news.donga.com/List/Series_70000000000570/3/.../1
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Jun 5, 2013 - 1972년 11월 3일 2차 남북조절위원회 회의를 위해 평양을 방문한 이후락 위원장과 보좌단이 김일성 등 북한요인들과 기념촬영을 했다. 왼쪽부터(  ...

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칼럼 같습니다?? 그런거 구분 할 능력은 되시고??
위 내용이 국내언론에선 보도 안됐을거라 생각하고
뻘소리세유

다시 한번 말씀드릴지만
같잖은 소리 마세여

허허. 첫번째와 두번째 링크접속이 않되는걸 들고와선  엉뚱하게 역정내시네요

그럼 발제글로 올려드림??

확실한 링크좀 부탁드리겠습니다.  위에 두곳은 접속이않됩니다.

박정희 김일성 이심전심, 미국 중국 더이상 못 믿겠다  동아일보
입력 2013-06-05 03:00:00 수정 2013-06-05 09:35:46

[허문명 기자가 쓰는 ‘김지하와 그의 시대’]<41>7·4남북공동성명 2

http://news.donga.com/List/Series_70000000000570/3/70000000000570/20130605/55643166/1

뭐라 뜨들지
기대중입니다.

오 님이 올려주신 이건 되려  칭찬해야될껏같은데요.. 빨갱이로부터 사과도 받아냈으며  그 기사의  베스트 덧글을 인용하자면  "7.4남북공동성명은, 죽으나 사나 대를 이어 살찐 돼지 똥구멍이나 빨아먹는 친노종북좀비들과는 달리, 어제의 적이 오늘의 동지가 되고 오늘의 동지가 내일의 적이 된다는 냉엄한 국제사회를 꿰뚫어 본 박정희 대통령의 애국애족의정신에 의거한 결단이였다."

남북대화에는 북한이 남한보다 더 적극적이었음을 알 수 있다.

비밀문서는 또 이후락이 이 만남 직후인 11월 20일 하비브 대사를 직접 만나 “김일성은 68년 1·21청와대 습격사건에 대해 사과하고 설명하는 데 많은 시간을 할애하면서 재차 북한의 강경 분자들을 비난하고 박 대통령에게 자신의 사과를 전해줄 것을 요청했다”고도 전한다.

이것만보더라도

ㅇㅇ
그럴 줄 알았음
그러니까

박정희가 김일성 돼지랑 맘 맞으면 애국애족, 구국의 결단
다른놈들은 빨갱이 

이게 댁 논리
그리고 전 주한미대사가 쓴 칼럼이면, 칼럼이라는 이유 하나로
신뢰성이 떨어지나 어디서 배운 논리기법?

전 주미대사도 빨갱이고 타임지도 빨갱이고
근데 남로당 군책 출신 박정희만 아니다... 쩌시네 (ㅋ)

누가 더 적극적인지가 왜 중요하지
그래서여? 뭐가 달라지나?? 반공이라며...
반공인데 공산당 수괴와 뭔 협상

아니죠 그리따지자면 김대중 전대통령의 햇볕정책역시 이런식으로 왜곡되겠네요.
주한 미대사가쓴 칼럼이 신용도가 떨어진다는것이 아니라 객관적인것보단 개인칼럼이라 주관적인 영향이 더 크다이거지요. 그리하여 참고한다는것이고요,  많이왜곡하시네요. 혈맹국 대사를 빨갱이라 칭한적도 타임즈를 빨갱이라 칭한적도  남로당이었던것을 부인한적도 없는데 말이지요.

박정희는 갈아 타는것을 즐겼지요

일제 강점기 일본장교로 있다가  광복군으로 갈아타고 남로당으로 갈아 탔지요.
항상 힘이 있는곳이라면 온겨다녔지요

http://www.sisainlive.com/news/articleView.html?idxno=14908

이따위 인간들은 이명박정부초기에 자발적 최고위층 하다가 좌빨화되니 갈아타 세탁질한 레알 기회주의 안철수부류는 절대 언급안히지 박정희는 식민지배.좌우익이념시대에 파편을맞은거지 적극 마음먹고 협력한것도 아님

맞습니다.  시대의 흐름도 영향이있었지요. 사실 저당시에는 복합적인 세계정세같은것을 고려해서 평가하는것이 맞다고봅니다.

12p //

무슨 주관적인 영향요?
그럼 이후락이 빨갱이 출신 박정희 지시로
김일성과 통일협상 한게 사실이 아니라는 말인가여

그 통일협상에 있어 '결국 박 대통령은 세계적인 긴장 완화 추세를 ‘활용’하여 통치권을 획기적으로 강화하는 절묘한 전략을 구상하게 되는데 이것이 바로 7·4남북공동성명이라고 할 수 있다. 그 첫 단계는 중앙정보부가 중심이 되어 제안한 ‘천만 이산가족 찾기 운동’이었다. 남북 이산가족 상봉 운동은 통일의 절절함을 잘 반영하면서도 정치사회적 위험성이 거의 없는 정책적 성격을 지닌다. 최두선 대한적십자사 총재가 북한 적십자사에 이 사업을 제안하면서 남북관계는 요동치기 시작한다. '
'김일성은 여러 차례에 걸쳐 박 대통령과 정상회담을 촉구했다. 이후락은 공동 협조가 잘 이행되고 조건이 성숙했을 때 추진하겠다고 답했다.…'

갑과을 의 관계파악좀 해주세요.

빨갱이 박정희 타령하는 좌좀들은 정작 6.25남침징후  여러번 상부에 보고한건 스킵
 그러면서 레알 북한이 남조선해방전사로 인정한 민주로 위장한 좌빨들은 전혀 언급
안함 5.16후 계엄선포려 4.19이후 김일성만세시위가 일정도로 좌빨이 극성을 부릴때 싹다 검거하고 반공태세로 갖추어 국가수호한건 전혀

7.4선언은 미중화해와 개일성의 공산화야욕으로 거듭된 군사침략으로 남북의 시간벌기 동상이몽이었는데 똑바로 알아야죠 김일성이 합법적테두리로 민족통일위장으로 좌빨활동이 중앙정보부에 걸리자 사사건건 딴지걸기나하는 야당세력땜에 계엄선포.국회해산에 유신을 국민투표에 붙여 91%가 유엔이 감시하는 투표서 찬성으로 통과

갑을관계가 왜 나옴??
님 예전 빨갱이 정의에서
종북 = 빨갱이라면서요

김일성과 내통하는게 종북 = 빨갱 아님?

국제관계상 외교력이  어째서 김일성개ㅡ새끼랑 내통하는겁니까??

빨갱이랑 국제관계, 외교?? 거기에 비밀방북인데?
그런거 남이하면 빨갱이 라면서요?

저역시 개인적으로 북돼지 빨갱이들을 나라로 인정않하지만 UN에 가입된국가이고, 또한 남이 아닌  그당시 조국의 지도자로써 빨갱이들의 정상회담 촉구로 진행된 외교입니다.

그 UN에 가입된 쓰레기 국가 따르고 친하면
빨갱이람서요. 이후락이 북한가서 김일성이한테 뭐라 한 줄은 아시는지??

따르긴 뭘 따르고 친하긴 뭘친합니까??  빨갱이들의 교화이지  님 말대로라면  김대중 전대통령도 친하고 따랐으니  빨갱이입니까?

김대중 님 기준으로 종북 = 빨갱이 아님??
이후락이 김일성 보고 강려크하다 진짜사내 라 찬양고무도 했는데
이중성 쩌시네유.. 남들은 엔엘엘 협상만 해도 빨갱이고
박정희는 통일협상을 해도 쉴드질이네

제가 김대중 전대통령을  빨갱x로 보는이유는 빨갱이들과의 대화때문이아니라 맹목적인 퍼주는것에 기준이있습니다.  이후락의 찬양고무라 했는데.. 이것참 외교적인 관점에서 그것도 정상회담이라는 국가간 외교에서의 일개 칭찬이 이리 과대되네요. 외교상에서 적국의대한 곁치례는 있을수없다, 뭐 이런건가요??  원론적으로 봤을댄 저도 용납할수는없지만 외교상으로는 이해합니다 당시 분위기자체도 빨갱이 김일성이가 굽히고 대화를 건 케이스였기에 개선해보고자하는 자리에서 그럼 쌍판때기에 욕을퍼붇습니까?

욕하라는 건 아닌데
그렇게 투철한 반공투사들이면 욕 못할건 또 뭐임
애초에 빨갱이 괴수와 협상한다는거 자체가 개근데

역대 대통령 중에 맹목적 퍼주기 안하는 것들도 있어여?
미국, 중국, 일본도 했거니와 박정희도 북한에 식량지원,
주한미군 철수도 가능하다 했는데?

아무리 반공투사들이 인정하긴싫지만 국가간 외교적인자리에서 욕을하면 거참 나라꼴이 제대로겠습니다.  애초에 빨갱이 괴수와 협상한다가 아니라 빨갱이 괴수의 촉구로 진행된 회담입니다. 여기까진 가기싫지만 덧붙이자면 역대대통령들중 빨갱이들에게 무작정 퍼준 양비교글을 전에봤던것같습니다.

논리 웈기시네
7살 꼬맹이도 난 공산당이 싫어요 외치고
온몸에 난사당하고 죽었는데 반공으로 근 20년 가까이
해쳐먹은 것들이 고작 그거밖에 안돼는군요

주둥이만 살아서 나불나불 맞죠?? 주둥이 입보수 소리가 괜한게 아니라니까

? 그래서 말씀하시고자 하는게 뭡니까?? 갑자기.. 반공이니  국가적인 외교간 정상회담에서 욕을 퍼부어야한다... 이말씀이신지?

북한에게는요
맹목적으로 주지 않는다는 건 불가능한거임
나중에 갚아라 하고 주면 걔들이 갚을 놈들임?

국제단체 통해서 준다?? 관계자 돌아가면 죄다 빼돌려서
군부나 비자금 만든다고 외신에도 나온 내용인데요

맨 밑에 적어 놨습니다.

아 예  저도 동의합니다.. 그건알겠습니다만  말하고싶으신것이 뭡니까

뭘 동의해요? 맨 밑에 적어놨다니까

뺑소니는아니라 모범적인 고속운전이 팩트
김대중.노무현이 해당

원래는 극적으로도 쓸수있겠지만  최대한 순화해서써보았습니다.

김대중은 운전이라기 보다 렉카에 얹혀서 가는 느낌...

네 김대중광신도 ..ㅋ

천잰데...

카프//  아니죠  기본적인것이 반공이지  빨갱이들로부터 먼저들어온 이상 교화를 할수가있지요. 김대중 전대통령처럼 굽히고 먼저 손을 내민 케이스도 아니고  빨갱이들로부터 들어온거라면 이야기가 틀려지지요  만일 맹목적인 반공으로  대화 자체가없다면 그건 지도자로써 문제가있는것이지요

간첩이 나랑 손잡자 애걸복걸 해서
간첩되면 빨갱이가 아니라는 소리?

타임소스에 무슨 주관적인 영향이 있는지
그냥 사실관계 나열이네여?

허..참.. 개인칼럼은 저도 쓸수있습니다  누구나쓸수있어요.  공식적인 언론사로부터 게시된 글도 아니고  칼럼가져와서 무슨 주관적이냐고 따지면 어쩝니까..언론은 장식인가.. 그리고 더욱이 편집가능한 위키피디아를 긁어오는것은 또 뭐고요.. 대학다닐때 위키피디아 레퍼런스로 못쓰게하는것 안배우셨나.. 그것역시 개인주관이 다분히 들어갈수있거늘..

Park Chung Hee - TIME
content.time.com/time/world/article/0,8599,2054405,00.html
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중간 카테고리에 국제면 기사라고 나오네요? 타임지 내용에 무슨 문제라도?
위키는 또 왜요
조작이면 반론을 해봐유

님이 3류 찌라시 맹글어서 칼럼을 쓰든 칼국수 먹든
관심 없는데 타임지에 올릴 수 있어유?? 누가 올려준데??
망상 쩌네

타임지에서도 분명 선정조건이있을테지만 한국전대사였던 만큼 신빙성이있어서 투고된것일껍니다. 제가 앞서밝혔듯이 신뢰를 못하는것이아니라 확신이 않된다는겁니다  당신의 주장을 강력히 뒷받침하는것보단  참고용이다 이말입니다.

그럼 그 내용을 먼저 말해봐요.
댁이 못하면 내가 하지 뭐.

내용도 모르고 조작이니 뭐니 망상 심하네유

제가 언제 조작이라했습니까?? 가만보면 님이 망상이 더 심하신듯합니다 아까도 곡해하시고. 저는 조작이라 한적도 없고 님이 제시하신 근거야 참고용에 그칠뿐이지 강력하지 않다 이말입니다.  이거완전.. 한개인의 어느분야의 대표가 칼럼을 타임지에 투고한다면 고지곧대로 믿으실분이네요.. 정부와 언론도 그리 않믿으시는 양반들이..

조작일 수 있다면서요
님 발언 언급하는데 왜 성을 내시는지

간단하네요.
조작인지 혹 조작일 수 있는 내용
반론하심 되잖음

말그대로 조작일 가능성이있다  이것이지 제가 언제 조작이라고 했습니까? 이런걸 왜곡이라고하는겁니다  그리고 아래에밝혔듯이  위키피디아에 나온것들을 일일이 반론할만큼 지식이 해박하지는 않으나  당신이주장한 것역시 확실히 납득하기 어렵습니다. 그 누구에게 물어보세요 "이거 위키피디아 자료인데 당신 믿을수있어? 못믿으면 반론해봐"  어떨지 궁금하네요.

김대중은 따로 발제하시구요.
조작 혹은 가능성을 반론 하시라구요. 몇번 말해야 하나여

저도 몇번밝혔듯이  위키에나온 이후락에 대한 지식이 짦아 반론할수는 없지만 위키라는 특정편집과 주관이 들어갈수있는 자료이기에 당신의 의견역시 신뢰도가 떨어진다 이걸 이리 어렵게 받아들이시고 자꾸 반론하시라하네요..

위키 내용에 문제가 있음 신뢰도가 사라지는거지
객관적 사실 나열해논걸 반론도 없고 근거도 없고 위 내용
사실 아닐거야 혹은 아닐수도 있어

이게 님 논리 아님?

좋습니다  위키건은 제가 철회하겠습니다. 그건 님말이맞습니다. 제가 지식이 해박하여 반론을 못하는것이지요. 다만 자그마한 충고하나를 드리자면 앞으로 근거로 위키는 피하시는게 좋을껍니다.

별거 없다니까요? 걍 있는 사실관계 나열이고
남들 다 아는 내용에 그래서 수정 안되는거에요.

Donald Gregg served as U.S. Ambassador to South Korea from 1989 to 1993 and now heads the Korea Society in New York

마지막 문단보십시오. 어디 언론사에대한 언급도없을뿐더러  카테고리 분류에서 국제면 기사로 분류된것이지 공식적인 기사가아닙니다.  일종의 의견이지요  now heads the Korea Society in New York << 지금은 뉴욕의 코리아 소사이티 의 대표랍니다.  그분의 의견을 수렴한것이지 이게 주관적인것이 아니라는겁니까?    그리고 위키같은 경우에는 진실일수도있습니다만, 조작일수도있습니다.  어디에서도 인정되지않는 레퍼런스입니다. 내 팁을드리자면 앞으로 뭔가를 인용할때는 위키를 피하세요  논문을 쓰던 뭐할때 위키는 인정않받습니다.

내용이 뭔데요.. 내용 알고 조작이라는거
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블라블라
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내용에 문제 있음 반론을 하심 되는데
별거 없음. 당시 정황 나열한거임
가생이 정게가 논문쓰는 곳인가여
위키 내용에 불만 있음 가서 고쳐보시든가

내 이후락에 대해서 위키에 나열된것만큼의 지식이 해박하지는 않습니다. 그래서 저 스스로가 뭐 어떻게 판단할 방법이없습니다만 위키가 신빙성이없다는것은 명확합니다. 만일 님이 공식적인 기사나 믿을만한 근거가있더라면 좀더 수용적으로 받아들이겠습니다만.. 아직까지는 참고용일 뿐입니다.

별 내용 없는데요. 박정희 지시로 김일성 만나 통일협상 하고 왔다는거
위키 내용에 문제가 있음 누가 수정했겠죠.

위 내용에 무슨 반론이 있답니까
거짓이 아닌데

박정희각하의 지시이전에 앞서 김일성돼지로부터 정상회담 촉구가있었지요  그에따라 외교로 진행된것이고요

언제 촉구했는데요 박정희는 70년 초부터 협상 준비했다는데?

아니 그러니까  협상준비가 당연히 지도자로써 외교적인 측면에서의 준비인것이지요. 우리의목표는 통일이니 그것이  빨갱이를 인정한다는겁니까?? 반공에 어긋나는것이고요?

외교적으로 북 수괴랑 협상준비면
님 기준으로 빨갱이잖음. 지 똘마니는 몰래 들이밀고
식량제공에 주한미군 철수도 가능하다 말하는게
종북 빨갱이가 아니라 쉴드칠 요량이면

타인들에게도 기준을 똑같이 적용하든가 자신없음
빨갱이라 욕도 하질 말던가요

이게 어려워여?

아니죠 통일을 염두해둔 외교라면 말이좀 틀려지지요. 기본적으로 대한민국헌법에도 나와있듯 북괴는 수복해야할 대상이며 그 어떤 정권이라도 통일은 항시 염두해야되는것입니다. 그것이 무력이든 외교이든간에. 그건 지도자로써 옳은겁니다 더욱이 빨갱이 김일성이가 촉구했기에 더더욱 좋은것이고요.

국제법으로 근거도 취약한 NLL 협상해도
빨갱이라 하면서 김일성 돼지와 통일협상 하는게
가당키나 합니까

내 NLL에 대한 언급을 한적은없거니와 빨갱이라 친한적도 없지만 그거랑은 틀린것이  NLL은 조국의 경계선과 관련된것이고 님말씀대로 국제법으로도 취약한 불리한 케이스이지만 빨갱이 김일성과의 회담은 먼저 빨갱이 김일성이가 굽히고 들어온터라 유리한 케이스였지요

뭐가 유리하죠??
당시 비밀협상 내용 좀 풀어보세유
북 돼지가 이북 땅 고스란히 박정희 가카께
바치기로 약속이라도 했나보져? 그래서 (소설 좀 써보면)
식량제공에 주한미군 철수도 가능하다??

캬~~~~~~~~~~ 지린다 지려

아니 관계개선을 위해 추진된걸  무슨  땅을  바치긴

님이 좋아하는 빨갱이(?)
김대중 노무현도
북괴와의 관계개선을 위해 만나고 협상한거라는거

빨갱이라 욕하려면 다 하든가
자신없음 입 닫으시던가

이 늦은 야밤에 ㅎㅎ

빨갱이면 어떻고 파랭이면 어떠하리

다 지나간 옛일들

와... 갑 과 을 관계에서 너무 멀리 오셨네요...
대단하시네요.
제가 볼 땐 어느 시대이든 대화를 시도하려는 쪽이 갑입니다.
그래서 한국이 갑입니다.
왜냐, 대화를 시도 하니까요.
끝

형아가 정리해주마

박정희는 대세를 따라간 변신의 귀재고 공과 과가 다 있다

경제발전의 공과 인권박해의 과,,    공은 인정하고  과는 극복해야한다 

일본의 침략이 무조건 해만 있었던게 아니다  경제발전의 토대를 제공한게 일본 맞아

2차 대전때 항공모함도 운용하던 최강국 중 하나였고 우리나라 대부분의 법 제도 및 산업, 대기업들이

일본의 것을 받아들여서 커나간거야

맨날 얻어터지고 죽은것만 이야기 말고 실제로 일본 덕택에 긍정적인 영향 받은것도 인정해야 한다

노무현은 일제시대로부터 물려받아서 대한민국 상류사회를 이끌고 있는 친일파 후손 기득권층의 힘을 너무

가볍게 본게 큰 실수였다    친일파 청산법 등 기득권을 건드리니 선거법 위반으로 탄핵까지 몰리고 이후에도

막강한 언론권력의 조롱질에 여기저기 끌려다니면서 국정원동력을 잃었다

또한 시민의 힘을 너무 과대평가했어  기득권층을 이길만한 시민의 힘이 형성되지 못한 시대에 너무 많은

기대를 주고 그들의 참여정신을 기대했다      평소 정부와 여당을 욕하다가도  해당 지역구 국회의원이 비리를

저질러도 쪽지예산으로 돈 끌고와서 지역현안 해결하면 지지하는 수준의 국민이 태반인데 말이지


노무현은 모범운전이 아니구 기득권 깡패경찰을 우습게 알고 조직된 시민의 힘이라는 것도 그냥 힘없이 지나가

는 방관자인 보행자 시민들이 참여해서 도울 것이라 믿고 순진하게 밀고 나갔던 대통령이었다


한마디로 가상운전 내지 시뮬레이션운전 이었지

실제와는 다른 사회적 정치적 현실 속에서 이상적인 걸 바라보고 운전했으니깐 말이다

괜찮은 정리인것같네요 감사합니다

ㅋㅋㅋㅋㅋ 본문은 천재고 멋졌는데

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 오늘 가생이의 제일 뻘글인듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
웃겨 주셔서 감사합니다 꾸벅. 노무현이 8줄부터 나오는거 보고 웃겨 죽는줄...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭘 정리한건지... ㅋㅋㅋㅋ

나머지는 다 맞는거 같다

카프님 ㄱ발리시네요. 억지도 있고
댓글중 히트는 김대중 님 ㅋㅋㅋ
얼마나 존경하면 님자 꼬박 붙이네 ㅋ

웃긴건 박정희 집권 당시 한국의 경제 발전은 거의 없었다는게 함정.

광신도들 특기죠. 이중잣대는..
IMF는 김대중이 극복 박정희는 한게 없다.

그럼 박정희 정권하에 GDP, GNP, 혹은 수츌규모가 얼마나 올랐는지 한번 올려보시죠.
다른 대통령 보다 훨씬 높은 초장기 집권하고도 성장한건 도리어 못했던게 박정희 입니다.

김대중 쉴드가 토론의 목적이네요...
그와중에 김대중 님 ㅋㅋㅋ
얼마나 존경하면 저럴까 싶네요.
박정희 광신도 보면 도블갱어 보는 심정일듯 ㅋ

아~ 진짜... 개소리 그만하시고 그러니까 박정희 집권하에 대한민국이 얼마나 성장했는지 좀 올려보시라니까요...