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작성일 : 15-07-12 20:35
독일이 왜 선진국인지 알것같네요
 글쓴이 : Captain지성
조회 : 2,177  



그리스 국기를 든 채 집회행렬에 참여한 안드레아스씨는 "그리스 경제위기의 책임이 그리스인들에게만 있는 것은 아닙니다"라며 "저는 독일 사람이고 독일이 그리스의 최대 채권국이지만 우리 역시 그리스를 위기에 내몬 이유 중 하나일 것입니다"라고 목소리를 높였다. 
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=047&aid=0002092199

독일에서도 여러 입장과 첨예한 논란이 있는 문제겠지만
그리스 경제위기의 책임이 자신들에게 있다며 독일정부의 강경책을 비난하는 독일인들의 시위가 일어났다고 하네요.

유로통화체제로 독일이 큰 수혜를보고 그로인해 가장 피해를 본 나라가 그리스인것은 사실이지만 그리스 자체의 부정부패문제도 있고, 꼭 독일 책임만 있다고는 할수는 없는데 

모두가 자신들의 책임을 회피하고자 하는 시대에 독일인들 스스로 이런 시위를 한다는것 자체가 개인적으로 컬쳐 쇼크;; 이래서 독일이 선진국인가 봅니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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내일을위해 15-07-12 20:47
   
항상 스스로를 뒤돌아보는거죠. 그래서 잘못된 판단은 다시 하지못하도록하는 자정작용이죠. 이에 반대되는국가가 일본. 아예 집단 최면을 걸고 교육을 그리 시키죠. 북한은 논외. 가까이에는 일베를 보면 알수있죠. 자정작용이 없으면 어찌되는지.
     
Captain지성 15-07-12 20:57
   
노동,자본집약적 경제체제에서 기술,지식정보산업체제로 넘어가는 시대에 독일은 앞으로도 계속 세계의 강자로 남을 가능성이 높을거라는 확신이 듭니다. 사람에게서 경쟁력이 나오는 시대에서 독일의 경쟁력은 앞으로도 변함이 없겠네요
          
내일을위해 15-07-12 21:59
   
저도 그리봅니다. 항상 저렇게 자기성찰하는국가가 후퇴할수없죠. 그런데 우리는 저리했다면 바로 빨갱이에 반정부세력이 될겁니다. 그러면에서 한없이 부럽습니다.
     
상도실어 15-07-13 17:46
   
경상도가 문제조. 자기지역 출신말고 다른지역 출신 뽑은적도 뽑을려고한적도 없조. 그래서 그지역 출신 정치인들보면 부패가 타지역 넘사벽임
          
청백리정신 15-07-13 22:14
   
경상도? 노무현 씨 부산울산경남에서 30% 넘게 뽑아줘서 대통령 되셨습니다만?
전라도? 누가나와도 90%이상이죠?

뭐 눈엔 뭐만 보인다더니..
aghl 15-07-12 20:48
   
독일은 진짜 끊임없이 본인들의 잘못은 없는가? 항상 점검하고 실수를 두번 다시 않게 노력하는듯.. 위대한 국가는 괜히 탄생하는게 아니죠
Windrider 15-07-12 20:57
   
이런모습은 본받아야죠. 역사를 잊지않는 민족은 멋지군요.
알럽뮤직 15-07-12 20:58
   
역시..
대동단결 15-07-12 22:01
   
독일이 얻은 이득을 그리스에 나눠줄 방법이 있나요? 그리스 경제에 영향을 미치는 투자요소가 전무한 상황에서 그저 빚탕감을 해준다고 그리스가 재정적으로 나아질 것이라고 보기엔 엄청 힘들다는 것이 맹점이죠. 가장 우위에 있다고 할 관광산업도 성장세가 주춤거리는 상황인데, 투자는 하려고 해도 할 것이 없는 상황이죠. 그렇다고 밑빠진 독에 물붇기만 한다는 것도 하루 이틀이죠. 한마디로 그리스는 자체산업의 거의 모든 부문에서 경쟁력을 잃어버린 것이 현재 나타난 문제점들을 해결할 수 없게 만드는 가장 큰 이유가 되는 겁니다. 그런데 이런 문제점에 대한 대책은 전혀 존재하질 않죠. 그저 재정적자문제만 가지고 해결책을 마련할려고 하니 계속 나락으로 떨어지는 것이죠. 그리스 자체의 자구노력없이는 해결점이 없다는 것이죠. 그리스 산업의 경쟁력을 제고하는 방법말고는 현 그리스 문제를 해결할 방법은 전혀 없다고 봅니다. 타국의 도움을 떠나 그리스 자체 내부의 문제점을 파악하고, 그것으로 부터 해결점을 찾아야 하는 것이죠.
칼리 15-07-12 23:09
   
무슨 그리스가 유로통합의 피해자인양 오도하는게 멍청한 짓이죠.

 유로통합은 그리스가 원해서 한 겁니다. 그리고 그리스가 누렸던 복지혜택들도 다 통합의 혜택으로 저리의 자금을 끌어다 흥청망청 썼죠.

 그리고 우리도 반미시위하는 애들도 있고 한데, 저런 소규모의 시위가 무슨 대단하다고요. 독일 국민 다수는 그리스에서 발 빼기를 원합니다.

 현재 독일 기민당 우파정부가 보기에 그리스는 답 없는 꼴통들일 뿐입니다. 현재 그리스 시리자 치프라스 하는 꼬라지 보면 빚 탕감만이 목적일 뿐이죠(국민투표 쇼하는거 보면 답 나옴)
     
Captain지성 15-07-12 23:18
   
처음엔 그리스가 원했으니까 참여를 했겠죠. 이후에 어떤 결과가 나올지 예측하지 못했을뿐 유로통합에 의해 피해를 본것은 자명한 사실입니다. 물론, 결정적인것은 정치권의 무능이 크죠.

그리고 사실 복지비율은 그리 높지 않아요. 금융위기전에 그리스의 GDP대비 복지지출 비율은 21%정도인데 타 유럽국가에 비해 그리 높은편도 아니거니와 21%를 조금 더 자세히 들여다보면 가정, 노동복지비율은 GDP대비 4%였고 이외 교육, 공무원, 국방 등에 대한 복지가 대부분을 차지합니다.

물론, 저도 본문에 적었듯이 오로지 독일때문에 그리스가 이꼴이 났다고 하지는 않았습니다. 정리하자면 그리스가 금융위기를 맞은 이유는

1. 유로존 편입 이후 낮아진 차입비용으로 인한 과도한 국채발행을 했고 2. 2000년대 유럽 중앙은행이 저금리 통화정책을 유지하여 민간에서 차입한 자금과 과도한 국채발행을 통해 확보한 자금을 부동산시장에 무리하게 투자함으로써 버블이 발생했기 때문에, 3.그리스의 산업구조상 경기침체 시 환율정책을 통해 자국의 관광산업을 일으켜야했지만 독립적인 환율정책을 할 수 없었기 때문에 4. 방만한 국가운용과 비대한 공무원 부문의 부패로 인해 정부 재정운영이 비효율적이었기 때문. 그리스의 복지는 GDP 대비 21%에 불과했고 이는 OECD평균과 비슷한 수준으로 과도한 복지가 국가를 병들게 한 것이 아님. 그리스의 특수한 상황과 재정운영의 비효율성이 국가를 위기로 이끌어간 것.

복합적인것이죠
          
칼리 15-07-12 23:44
   
님이 착각하고 있는게 있는데요.

 복지란게 결국 정부재정에서 충당됩니다. 그런데 그리스의 국가재정운영이 개판이면 그에 맞게 복지를 조절했어야 하죠(탈세라든지 부패라든지 해서 정부재정이 안되면 그만큼만 했어야 한다는 겁니다) 그리스가 유로존에 들어가서 지금 이꼴이 난게 아닙니다. 유로존 가입 전에도 그리스는 정부재정등이 매우 불안한 상태였습니다. 그럼에도 가입해서 저리의 자금을 쉽게 융통해서 흥청망청 썼고, 그게 차곡차곡 쌓여서 더 이상 감당이 안되서 터진것 뿐입니다.

 그리고 지금 그리스가 원하는 건 구제금융이 아니라 빚 탕감입니다. 즉 배째라죠. 구제금융 받으면 결국 강도높은 구조조정이 뒤따르는데, 이건 싫다는 거죠(탕감 받고는 구조조정 국민 반대 이유 들먹이면서 유야무야해버리면 답 없죠) 그렇다고 그리스 요구대로 다 들어줘서 탕감 해주면 이게 선례를 남겨서 스페인, 동유럽 등 문제가 좀 있는 국가들도 배째라 할 수 있죠.

 복지는 GDP가 중요한게 아니라 정부재정이 중요합니다. 그리스 국가가 그들의 재정이 부족해서 남의 돈으로 시민경제에 퍼줘서 GDP올려주면 당연히 비율이 낮죠. 탈세 해결 못할 거면 빚내서 복지에 쓰면 안돼죠.
               
내일을위해 15-07-13 05:48
   
보다보다 별 희한한 논리보네요. 어느나라가 부정부패를 감안하여 예산을 세웁니까?  부정부패나 탈세를 감지했으면 바로잡는것이 당연하지 예산을 부정부패와 탈세를 감안하여 세운다?  어느나라가 그러는지 알려주세요.
마이크로 15-07-13 09:39
   
탕감이 어렵다는건 그리스정부도 잘 안다는걸 유로협상내용중에 나왔다고 오늘 아침자 경제뉴스에서 봤습니다. 그리고 저금리 장기대출로 재연장해주는 방안으로 서로 골머리 썩고있는거고 그리스정부 자산에 대한 제3자 위탁경영 그 후 발생수익을 부채탕감에 사용한다는 의견에서 첨예하게 대립하고 있는겁니다..

그리고 솔직히 독일이 그정도로 해먹었으면 탕감좀해줘도 됩니다.
 
 
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