박원순씨 아버지 7년간 보국대 근무하였습니다.  문재인씨 아버지 함경북도에서 관공서 과장으로 근무하며 일본정부에 충성하였습니다.  그들도 다 친일이라 인정하신다면 샅샅이 뒤져서친일 매국노로 사전에 등재하는걸로 콜하지요. ^^

털고 갈건 털고가야하는 것이고,

그게 문제가 된다면, 그분들도 대선과정에서 아버지에 대한 사과는 하고 넘어가야 하는건 당연한 일입니다.

우리나라는 연좌제가 없으나, 도의적인 사과는 할수 있는거구요.

김무성처럼, 내빼면 곤란하죠-.-

김무성은 사실 제가 별로 안 좋아 하지만 그 아버지의 일에 대해 터는게 좋죠.  문재인씨도 마찬가지구 박원순씨도 역시구요.  아마 안철수씨도 필요 할 듯이 보입니다.

내가 전에 말했는데 남의 말을 귀똥으로 흘리는 버릇좀 고치지.
말이 말같지 않으면 답글을 달지 말던가.

박원순 아버지 친일행위 했으면 욕해야지.
내가 뭐라 했음.?
박원순 아버지가 친일매국행위자라면 개PUP라고. 내가 했음? 안했음?

논점일탈인거 알고는 있음?
저 글에 반박하려면 박정희가 친일행위 안했다는 증거를 가져와여.
나라팔아먹은 오적이야기나 박원순 아버지가 친일행위자라는 말이 거기서 나올 이유가 뭐지?

나한데 말하는 건가요?  아 상처 받았어요. 박정희의 엄청난 친일에 대해 제대로 된 증거를 가져오세요.  님이 가져온 저건 친일 중에서는 피라미 중의 피라미 수준이라 저거 가지고 뭘 하자는 건지 이해가 안 되요.

피라미 수준이면, 친일이 친일이 아닌건가요?-.-

저런 피라미도 문제라서 잡을 거라면 우리나라에 다른 피라미들도 다 문제 삼아 잡아야죠.  친일 오장하던 야당 국회의원은 정말 그 집안 재산 다 몰수해야 하는 건가요?  정말 얼마나 많은 친일이 나올지 난 상상도 안 갑니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ  어쩌면 조사하는 사람들 조상이 친일로 나오는 코메디 나올 겁니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

위에서도 썼지만, 털고갈껀 털고가야죠.

님말대로, 친일이 몇명 나왔든, 설사 그걸 조사하는 사람의 조상이 친일로 나오는 코메디가 나와도, 털고 갈껀 털고 가는게 맞는 겁니다.

그렇지 않으면,
또 나라가 망해도, 누가 독립운동을 하겠으며,
죄다 외적에게 붙겠죠.

외적에게 붙어야 성공한다는 전례를 이미 보였줬으니;;
솔직히 만에 하나 그런일이 발생한다면, 정말 누가 독립운동을 할지?
참 걱정입니다-.-

독립운동하면 3대가 망하고, 친일하면 떵떵거리고 고개 빳빳히 들고 다니는데
누가 하겠음?

그럽시다.  가혹한 기준으로 친일 검증  해 봐서 우리 모두가 얼마나 자랑스러운 조상들을 둔건지 확인 해 봅시다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

박정희 친일에 다른 사람 걸고 넘어가는건 먼데..
주제에 관해 토론을 하면 주제에 한정해서 토론을 하거나
다른 게시물을 만들어 토론을 유도하는거지요..
이런건 분탕질 밖에 안되고 방해하는 짓이지요.
이런거 하지말고 공부하세요. 자 10분...

하여튼 주제에 벗어나서 물타기 하는건 일등.
다시 말하지만 남의 말에 귀 귀울여 들을거 아니면 댓글을 달지말길.
귀담아 들었다면 반박을 할것.
왜 주제를 벗어난 댓글을 달지?
머리가 없음? 이해가 안감? 뭐 이~~

주제라 할만한 증거도 없고 이해 안 되는 걸로 친일 나쁜놈이라 말하니 이러는 겁니다. 박정희가 도대체 몇명의 독립군을  조선인을 죽이고 고문하고 그랬는지 알려 주세요.

저두 이문제에 대해 생각 해봤는데
36년간 일제 하에 살면서
어떻게 살아야하나 독립투쟁하기엔 겁나서 못한 사람들이 대다수 였을것이고
아마 나두 저기 포함 ㅋㅋ
내 생각엔 독립투쟁 하는분들 빼곤
내가37인데 36년 일제치하라 끔찍하네요
어쩔수 없이 인정하고 사는 사람들이 많았을것 같습니당
친일은 살기 위해 대다수가 했을거임.
친일을 독하게 한사람은 그당시 사람이 다알것이고
살려뒀을리가 없는데 독한놈들은 다 죽은거 아닌가 나라두 죽이겠당
근데 독립군 학살 지휘 저거 진짜인가여
그럼 저건 문제인뎅 앙

죽긴 뭘 죽습니까?

이승만이 반민특위 해체하면서, 다 풀어주고, 사형도 0명이였는데-.-

안타까운 일이지요.......ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ  근데 지금 잡아 죽이기에는 너무 늦었죠.

독한놈들 다 죽이긴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면 친일 문제 거론되겟니????
위키에 노덕술 쳐봐라 아주 쓰래기같은 매국노새기들의 삶을 볼수있다ㅉㅉㅉ
이광수만 봐도 북한군이 와서 왜 잡아갔겠니???? 그러니 북한이랑 남한이랑 친일문제 해결에서 엄청난 차이를 보였겠지.

북한 친일 쳐 보시면 더 가관이던데요....ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

북한은 친일,지주계급 10만명 죽였는데 뭔 헛소리 ㅉㅉㅉ '더 가관' <-- 물타기 시전

김일성 동생인가 삼촌인가가 친일파 던데 뭔 소리세요?

'더 가관'이 헛소리겠지 ㅉㅉㅉㅉ 한심한놈. 적어도 북한은 10만명 처리했단다. 박통교 븅신아

대부분이 말 안들을 지식인 지주들이라고 압니다.  북한 옹호 하시나요?  그 비인간적인 개돼지들을.... ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ

지식인 지주 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 박통교 븅신 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
박통교는 병이야 병 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실..전후
북한이라고해서 친일파 척결에 완벽했던건 아닙니다-.-
한국전쟁때, 남쪽에서 납치해간 친일인사들도 있고- 대표적으로 이광수

다만, 결과적으로
북한은 친일뿐만 아니라, 이 사람, 저 사람.
김씨 왕조에 적댈만한 무리들을 다 쓸어버려;;

인재풀이 거의 안 남는 최악의 상황까지 온;;

친일,지주계급만 처리한게 10만명입니다. 이후에 정권다툼하면서 더 많이 죽였고요. 정권다툼 이전까지는 엘리트층 많이 있었습니다. 인재풀 안남는다는건 그 이후라고 하셔야죠.

친일 행위에 대해선 분명히 그 행위에 대해 차이점을 명시하고 있습니다.
친일파에 대한 정의와 그 행위자에 대한 구분.
어디까지가 친일파고 어디까지인가.
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=764952&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=marin1222

그걸 지금 21세기 적용해서 어쩌자는 건가요?  역사의 일이지.  현실에 대비하기에는 힘들지요.

친일파 선정 원칙
1. 자발성
2. 적극성
3. 반복성+중복성
4. 지속성

-----------------------------------------
개정희 같은 경우 1급 친일파로 분류하는게 맞겠고 김용주는 2급 친일파 정도라 생각합니다
박원순은 잘 모르겠고
문제인은 친일파에 해당이 않된다고 생각합니다

이 원칙은 함반도 살던 엄청난 숫자의 사람들을 포함하는 겁니다. 아무 독립운동 안하던 님 조상들도 포함입니다.

자기 입으로 난 간도특설군에서 항일운동하던 중국인과 조선인을 108번에 거쳐 학살하고 다녔다고 증언(자서전 있음) 백선엽.(현재생존 - 명예한미연합령관)
1995년 그 친일행위로 일본에서 훈장수여.
이넘도 친일파는 아니라는
'반민족행위처벌법’은 다음과 같은 행위를 한 자를 친일파로 규정하였다.
세월이 흘러도 변하지 않을 조목들은 다음과 같다.
첫째, 일본정부와 통모하여 한일합병에 적극 협력하였거나 한국의 주권을 침해하는 조약 또는 문서에 조인하는 자.
둘째, 일본정부로부터 작위을 받은 자 또는 일본제국의회 의원이 되었던 자.
셋째, 일본 치하에서 독립운동한 자나 그 가족을 악의로 살상ㆍ박해한 자 또는 이를 지휘한 자.
넷째, 습작(아버지나 할아버지에게 작위를 물려받아 취득)한 자, 중추원 부의원의 고문 또는 참의, 칙임관 이상의 관리, 일정행위, 독립 운동을 방해할 목적으로 단체를 조직했거나 그 단체의 간부된 자, 군 경찰의 관리로서 악질적인자, 군수공업을 경영한자, 도ㆍ부의 자문 또는 결의기관의 의원이 된 자 중에서 일제에 아부하여 죄적이 현저한 자, 관공리가 되었던 자로서 악질적인 죄적이 현저한 자, 일본국책을 추진시킬 목적으로 설립된 각 단체 본부의 수뇌간부로서 악질적인 자, 종교ㆍ사회ㆍ문화ㆍ경제 기타 각 분야에서 악질적인 언론저작과 지도를 한 자, 일제에 대한 악질적인 아부로 민족에게 해를 가한 자 등으로 규정하였다.(21세기 정치학대사전, 2010.1.5, 한국사전연구사)

백선엽 하나를 어쩌자구요.  박정희는 거기에 포함이 안 됩니다.  ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 

님 조상님들은 독립운동하시던 분들만 잇다고 주장하나요?

몇몇 매국노였던 사람들 중에 후회하면서 반성하는 사람도 있죠. 벼엉쉰같은 박통교새기들은 친일매국노 두둔하기에 앞섬 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대가리없는놈들 ㅋㅋㅋㅋㅋ

예 한명의 중위가 정말 엄청난 친일 행위를 하였을 겁니다.  증거는 특별히 없지만, 우리가 싫어하는 대통령이니 친일 매국노여야 해....이런 절규로 들립니다.

좋은 선정 기준이네요. 제가 찾던 자료인데
개정희는 1급이 아니라 특급 친일파 였다고 생각합니다

ㅎㅎㅎㅎㅎ 증거도 없이 코메디 하십니다.

제가 좀 웃긴다는 소리 자주 듣습니다

자기를 잘 아시니 치료의 희망은 있는 거군요.  노력하세요. 정상인이 되기 위해......

며칠전 치과 다녀왔습니다.

그 옆의 정신과가 더 급한 문제 일텐데.......ㅎㅎㅎㅎㅎ

님이 나한테 할소린 아닌듯...ㅋㅋ

증거는 일본놈들이 가지고 있겠죠
그라고 자기말 듣지 않으면 .언론에 풀겠다
그외 다수의 친일 관련자들은
일본과 미국에서 가지고 있는 증거자료가
나올까봐서 저들의 의도데로 움직이는거고...
우리보다 일본에 더 많은 아직 알려지지 않은
사실적 증거들이...

ㅎㅎ
관심갖지 말라고 하면서 제 글을 복사해 붙여놓고 다구리 놓으시려 하나요? ^^
내 견해는 그 복사한 그대로 입니다.
그런데 님 그 밑에 부연해 놓은 글중에

박정희  ---- 만주군 중위로 독립군 학살.  이거  증거가 있나요?

전 박정희대통령에 대한 루머중에 참 황당한 글이

그 당시 만주에 독립군이 있었나요? 그런데 만주군 중위인 박정희가 어떻게
유령 사냥이라도 했다는 건가요? 아니면 독립군이 있던 지역 그 시절 아마도 임시정부가 중경에
소재했을텐데. 파견 근무한 기록이라도 있는건지?
그것도 아니면 혹시나 만주에 출몰하던 마적단을 소탕한 걸 독립군 소탕이라고 오도하는건지?
아니면 만주에 동북항일연군이라는 중공군 잔당.을 토벌한 것을 독립군이라고 하는 건지?

참 궁금하네요 ^^ 차라리 김일성이가 동북항일연군 출신으로 당시 만주의 조선인 마을을 습격
약탈 처자 강간등을 했다는 기록이 더 신빙성이 있지 않나요? 그 짓하다가 그 마저도 39년도 일본군에 쫓겨
연해주로 가서 쏘련군으로 변신을 하잖습니까? 즉 박정희만주군 중위시절에는 그 마저도 없었다는 건데
도대체 무슨 깡다구로 박정희만주군소위가 독립군을 학살하고 다녔다고 이 백주 대낮에 떠들고 다니는지.

하여간 ^^ 웃기지도 않아요.
그 주장을 하고 싶어서
그러허게 게시판을 장악하려고 하나요? ㅎㅎ

크흐 박뽕에 취한다 ㅋㅋㅋㅋ ;;; 최소  역사를 판타지로 배우신분

내가 비록 판타지를 좋아하기는 하지만
박뽕이라는 건 인정할 수 없습니다.
그리고 님의 역사관이 어떨지 비정하기 힘들지만
역사관이 뭔지 한번 토론해볼 생각이 있으신지?

제역사관은 친일파 숙청에 빨갱이 때려잡고 민주화 이루자 입니다

그중에서 친일장교에 남로당 빨갱이에 지동료 팔아먹고 살아남은 독재자인 박정희를  싫어 합니다.  이정도면 됬나요 ??

님은 박정희에 대해서 어떻게 생각하나요 ???

빨갱이 죽인건 잘한겁니다.  빨갱이 죽인건 잘한겁니다......ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

설마 변절  빨갱이 박정희도?? ㅎㅎㅎ

그럴떄는 변절이 아닌 전향하신 분이라고 쓰는 겁니다. ㅎㅎㅎㅎㅎ

님 말대로라면 박정희는 그 빨갱이에서 전향한 인물이며 빨갱이들을
소탕하게 한 인물인데 왜 싫어하시는지?
그리고 여러종류의 박정희를 나열해 놓으셨군요.^^
전 그 중에서 혼란스러웠던 4.19후 정국을 엎고 혁명이라 부를 수 있는 위업을
이룬 그 박정희 대.통.령을 존경합니다.
왜냐하면 그 5.16.혁명의 주역 박정희는
오늘 날의 대한민국의 기초를 기반을 온 일생을 바쳐 세우고 죽었다고 생각하기 때문입니다.

현재, 친일 1 세대들은 다 죽었습니다.

2세대들도 고령이고, 거의 3,4세대들이죠.

친일조상을 둔 덕분에,그들이 쌓은 재산과 인맥으로
후손들도 잘먹고 잘산 부류들이 많습니다.

우리나라엔 연좌제가 없습니다만, 도의적인 사과는 필요해 보입니다.

21세기에 왠 친일파 운운이냐고 물으신다면, 아마도 그 때문일겁니다.

2천년 초반에 있었던
친일파 후손의 수십억대의 땅찾기 소송?

이게, 여론악화에 기름을 부었죠-.-
그리고 나온게 친일파인명사전이였고요..

누구말대로,
친일파 당사자들은 이미 죽었으나,
그 후손들간의 커넥션?은
아직도 한국이란 나라에 존재하는게 엄연한 현실이죠.

냉전시대, 친일파들은 친미로 줄을 갈아타고 살아남았고,
또 공산주의란 호재를 만나,
빨갱이론으로 무장해 자기들을 보호하는데 성공했습니다.

만에하나, 또 나라가 망해도,
이미, 외세에 붙어야 잘먹고 잘살고, 후손까지 떵떵거린다는걸

유감스럽지만, 전례가 되었습니다.

다시 그런일이 안 일어나라는 보장이 없죠.

오히려, 이번에는, 독립운동따윈 하지말고,
재주껏, 외적에게 들러붙어라고 할 사람 솔직히 많을겁니다.

뭐,, 그럼 우리나라는 없어지는거고,
중국인? 일본인? 미국인?으로 살아가는거겠죠-.-

재산 보고 부귀 영화 보고 독립운동 한다는 생각은 좀 과하군요.  사실 독립운동 자체가 그 다지 크지도 않앗던 역사를 생각할때 우리 모두는 다 부끄러운 조상들을 둔거라고 생각해야 합니다.  1%아니 0.1% 정도 만이 독립운동에 적극적이엇다고 하더군요. 많은 독립투사들이 나중에 일본에 전향한이들도 잇었구요.

우리 모두 쌤쌤이니까.

박정희는 아무 죄 없다? 뭐 그런 말이 하고 싶은신듯?

아니요?  박정희가 지은 엄청난 친일 죄라는게 님들의 상상속에만 있다는걸 말하는 겁니다.  고작 중위가 무슨 큰 죄를 더구나 전쟁에서 비껴난 만주에서 저질렀다는 건가요?

운좋게 1년만에 광복이 되어서 친일을 더 하고 싶어도, 못하게 되어서 망정이지-.-
계속 전쟁이 되었다면, 계속 만주괴뢰국에서 일제에 복무하는 군인으로써 살았겠죠.

박정희가 소위로 임관한 것은 1944.7월입니다.
독립군 하면 김좌진 홍범도 장군이 1920년대에 활동하듯 1945년까지 계속 활동했다고 생각하는 분들이 많은데 실상은 1930년대 후반 부터 조선 독립군은 만주에 존재하지 않았습니다. 임정도 만주에서의ㅣ 활동을 포기했던 것이고요.
만주에서 할동하던 군 조직은 동북 항일 연군과 팔로군입니다.
동북항일연군은  김일성, 최현, 서철, 최용건 등이 소속해 있었으나 1940년 궤멸 상태로 소련군으로 편입한 상태였고 소련이 일본에 선전포고를 한 것은 1945년 8월 8일입니다.
팔로군은 중국 공산당 조직으로 일부 조선인이 포함돼 있었지만 국공합작후 국민당군이 대일 전쟁을 하는 동안 공산당 세력확장에만 신경 쓰던 공산당군입니다. 팔로군은 주로 화북지방에서 활약했고 팔로군의 정책은 70% 자기발전, 20% 타협, 10% 대일작전의 비중을 둔 국공합작 이후의 공산당 조직입니다. 김일성도 팔로군에 일시 적을 둔적은 있습니다.
박정희 1944.7월 소위 임관후 1년 정도 기간 동안 대적한 것은 그러한 팔로군이었지 독립군이 아닙니다.
팔로군에 소속돼 있던 조선인이 몇명인지는 모르나 독립군이라 하기는 무리가 있다는 얘기입니다.

박정희가 친일로 까이는건 자발성이 큽니다.
[멸사봉공해, 일제의 충실한 견마(개와 말)가 되겠다]
스스로, 외적에 붙기로 했다라는,, 이 부분이 큰거죠,,

자발성이 웃기는게 그런 식이면 자발적으로 일본에 충성한 그 많은 조상들도 다 친일이라는 건가요?  세금 내고 일본에 공공업무에 참여하고 알본 시스템에 도움이 되는 걸로 생업을 삼는......

적고 많은건 상관없죠.

아주 가혹하십니다.  그리 대놓고 주장하셔서 사회적으로 한번 그렇게 하자고 해보세요.  지켜보는 재미가 있을 거 같습니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  아마 십중팔구 님들 조상들도 다들 만주에서 독립운동하지 않앗다면 친일 범주에 들겁니다.

프랑스 비시정부에선, 독일군과 잔 여자들까지 머리 깍이면서 조리돌림했죠-.-
독일나치에 붙은 언론사와 지식인 계층들 처형해버렸고요.
고작 몇년에 지나지 않았는데 그정도로 엄격하고 가혹했죠.

우린 너무 구렁이가 담벼락 넘어가듯 설렁설렁 했구요.
뭐, 설렁도 아니겠네요;; 걍. 아무일 없는듯이 넘어가버렸으니..

뭐, 우리집안 사람들은 농사짓거나, 외조부는 교사셨는데.
친일범주에 속하는지 모르겠지만.
만에하나, 내 조상이 친일행위를 했다고해도,

그게 잘했다는니, 그땐 그랬으니 아무 문제 없다라느니란 말은 못하겠는데요.

프랑스는 그 기간이 고작해야 2-3년 입니다. 우리는 자그마치 36년 아니 40년 정도인데 그런식을 한다면 나라 자체 만들기도 전에 국민의 상당수들이 서로 도륙질을 해야 한다는 겁니다.  현실적인 감각이 없네요.  그떄 그랬다면 님이나 나나 존재하지도 않앗을 겁니다.  너무 많이 죽어서..... 전쟁 나서 내전 나고 사람들 다 죽고 정부 수립 보다 다시 어느 날의 식민지로 돌아가 있을 듯...... 한심한 이상주의 입니다.

근데 마이미키토끼님 그 사진이 좋아보여요?
혹시 본인은 아니시죠?

저 사진이 사실이면 그런 사람이 여기서 이런 댓글 놀이 하나요?  불타는 토요일에.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

연예인인데 ㅋㅋㅋ

그냥 물어 본 거에요^^;;
사진이 작아서 ...

박정희가 기회주의자이고 출세를 목적으로 했고 친일 했다는 점도 맞습니다만 일제시대 하급장교 1년이 그렇게 큰 비중이 있는 것인가요? 일제시대 조선인이 오를수 있는 가장 높은 직위가 도지사 였고 공무원 순사는 인기 직종이었답니다. 순사 채용 경쟁률이 12:1까지 되었답니다. 그당시 합격한자는 친일이고 떨어진 자는 애국자인가요?
김구에 대한 마크 게인의 저팬 다이어리에  "독립운동 안하고 국내에 머누른 자는 모두 친일이다."라는 일침이 있습니다.
36년간 해방될지 안될지도 모르면서 지낸 세월을 프랑스 처럼 연합군과 협조해서 역전할 수 있다는 확신을 가졌던 나라의 5년을 같은 선상에 놓고 보기는 어려운 것입니다.
을사오적, 정미칠적, 참의, 관작 수여자, 고위직 관료 등은 엄벌해야 하겠으나 70년이 지난 지금 하위직 생계형 친일은 이제 털어 버리는 것이 낮습니다. 정치적 이유라면 민주당쪽에도 친일 인사 선친을 가진 분들 상당히 있습니다.

털고 갈건 털고 가는거죠.
민주당 인사들도, 친일인사 선친 가졌으니, 쌤쌤으로 치고 새눌당 비난하지 말라?고 주장하는건 뉘앙스는 좀 이상하네요-.-

국회의원 누구더라? 조부가 알고보니 친일파라서 깜놀했다고, 국민들께 송구스럽다고 했듯이,

몰랐으면 몰랐지만, 알았으면 그런게 립서비스라 할지라도, 털고 가야죠..

근데, 대부분은, 그땐 그랬으니, 하면서 넘어가는게 국민들을 더 공분을 사는게 크죠.
뭐, 그래도 빨갱이론 한방에 찍어주시는 어른들이 있으니까 그거믿고 저러나? 싶기도 하고 ㅋㅋㅋ

그리고, 박정희가 조무래기 친일파라도,
교과서에 친일적는다고 속이 뜨금해서 빼애액~ 할일도 아닌거 같구요.

나라안에 모르는 사람도 없는데, 새삼스럽게 교과서 고친다고 이 난리를 피워대니;;

위에 썼지만 그리 털고 갔다면 나라 자체를 만들기 보다 국민들이 얼마나 죽어야 할지 상상도 못 할 겁니다.  위안부도 다 죽이려고 했을 겁니다.  그들은 적에게 몸을 판 여자들이니.....  그당시 사람들 마음이 지금같지가 않아요.  멍청한 소리 입니다.  맞는거 같지만 할수 없는 일입니다.