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따로 한국의 좌파 우파에 대한 논의를 하기는 귀찮으니,

이전의 설명을 여기 다시 인용합니다.

대충말해서 새누리당은 서구 선진국의 보수 우파.. 이런 세력이 아님니다.

정의가 중요한게 아닙니다. 국민의 인식이 중요한 것이죠? 대한민국 국민은 이미 새누리당을

보수당으로 인정하고 있고 민주당은 좌파당으로 인식하고 있습니다.

왜 이렇게 됐냐면... 부정 부패를 팬 상황에서 새누리당은 확실하게 국가주의적 관점으로 사건을

처리하는 보수적 관념을 명백히 하고 있고요... 반면에 민주당은 좌파적 관념에서 사건을 처리

하려고 하는 것이 국민들의 눈에 보이기 때문입니다.

국민=새누리 지지자?

구체적으로 설명해 보시죠.

새누리당이 확실하게 국가주의적 관점으로 사건을 처리하는 '보수적 관점'을 가지고 있다?

그래서 위안부문제를 그리 졸속으로 처리하고, 안될것이 뻔한 대북 봉쇄론 주장하고,

이번에 일본에 우리 군사정보를 그냥 넘겨주는 조약을 지지하고,

친일세력에 대한 처벌을 법률적으로 무마시키기 위해 건국일을 임정이 아닌 1948년으로

만들려고 하는 것입니까?

김구같은 정통 우익보수입장에서 보면 미치고 환장할 일이겟네요.

대체 그 국민들 눈이라는것은 눈에 옹이라도 박혀있습니까?

님이 말하는 국민이라는 것의 실체가 무엇입니까?

친일세력 빼고 사드배치를 예로 들면 한미동맹을 굳건히 하기 위해서 그리고 대한민국의

방어... 물론 방어가 될진 몰라도 그들은 그렇게 믿고 있죠? 국민과 지역민들이 반대해도

국익을 위해서 반대와 지지율 하락을 무릅쓰고 추진하는 것 그것이 바로 보수의 가치가

아닐까요? 반면에 지역민과 중국의 경제보복에 국민들이 손해를 볼까봐 사드배치를 반대

하는것은 명백히 좌파적 관점입니다.

이외에도 국가적 성장을 우선시 하여 재벌들의 대미수출을 위한 한미FTA나 쇠고기 협상

같은 경우도 보수적 시각에서는 당연한 것입니다.

노무현 정권시절 우리가 미국과 동맹을 거부했습니까?
김대중 시절 우리가 미국과 하던 연합 훈련을 거부했습니까?

사드의 기술적인 부분에 대해서 명백한 설명이 주어지지 않는 현 상황에서 사드가 정말로
북한의 미사일을 막을수 있는가? 수도권은 방어가 되는가? 조차도 우린 분명하게 알지 못합니다.

단 사드의 레이더로 중국의 핵미사일이 미국에 가는 것을 미리 포착할수 있다는 것은 알고 있죠. 고로 사드는 사실상 미국의 MD를 위해 한국에 레이더 기지하나를 설치한 의미가 될 가능성이 큼니다. 중국이 기를쓰고 반발하는 이유도 그것때문이구요.

중국을 편든다? 아님니다. 하지만 사드 배치로 인해 중국이 한국에 대해 유사시 군사적인
행동을 취할 가능성은 높아지겟죠.

그리고 그 과정에 있어서 전승절 갔다오고 북한 문제가 꼬이니까 바로 사드 배치한다..

이게 무슨.. 장난하는 것도 아니고.

보수적인 가치 운운하는데 엄밀하게 말해서 역대 정권중 가장 많은 군사비 지출을 하고 해군 육성하고 공군 장비 업그레이드하고 다 노무현때 이루어졌습니다. 사실관계는 분명하게 하자구요, 이명박은 되려 그 예산을 깍아내기 바뻣구요.

어짜피 현 시점에서 사드는 배치가 된것이고, 이제와서 되돌리니 마네 하는 것은 의미가 없습니다. 우리가 배치한 것이니 그 책임도 우리가 져야 하겟죠. 그러니 사드 배치 무효화는 의미가 없습니다. 단지 중국을 달래보려고 노력해야 겟죠.

재벌들 대미 수출...  그 재벌들 수출을 많이 하는 것이 국부를 증진시킴니까? 국가적인 이득이에요? 중상주의 시대 논리네요. 그 수출 단가를 싸게하기 위해서 여러분들은 전기 누진세를 받아야 하고, 의도적인 의료수가 저책정때문에 의사들은 하루에 환자를 100명씩 봐야 하죠. 그래서 동네 의원에서 의사랑 얼굴 보고 이야기 하는 시간이 평균 5분도 안됨니다.

대체 님이 말하는 보수의 가치라는게 뭡니까?

대기업 돈줄 끊기지 않도록 국민들은 허리띠 졸라메어야 한다. 이것?

참 보수적인 가치네요. 보수적인 가치란 인간존중, 법치, 정의 이런 것이야 하는 것 아님니까? 자신이 무슨 말을 하는 지도 모르면서 글좀 적지마요.

제발 도서관이라도 가서 책좀 읽으면서 사고부터 하고 글을 남기세요.

기자들과 학자들 모두 민주당은 좌파정당이라고 오래전 부터 말해왔는데요?

그 사람들이 당신보다 공부를 적게 하고 지식이 없어서 그런게 아닙니다. 마음을 비우세

요! 자신이 믿고 싶은 것만 믿는 것은 좌익이나 우익 같은 사람이 하는 행태고...

좌파나 보수는 그렇지 않습니다.

그 기자들 학자층들,

이 사람들이 일종의 이익집단을 구성하고 있는 사람들이라면?

그리고 먼가 높으신 학식이 있어뵈는 분들이 말하니 그렇게 자신도 생각한다?

판단할 지식과 분별력이 없으면 권위에의 편견을 이용하려 들죠.

괜히 개돼지 소리가 나오는 것이 아님니다.

자신이 무슨말을 하는지도 모르고 하는 당신같은 무지몽매한 이들이 넘쳐나니 개돼지 소리가 나오는거지.

그러니깐요? 제가 말하잖습니까? 님이 부정을 해도 사회에서는 이미 그들을 보수집단으

로 인정하고 있습니다. 님이 부정하든 말든 그건 중요한게 아니라고요!

님은 보통 착각하시는게 아닌데? 좌파가 왜 나쁜지 말을 해보시죠?

그러면 개혁을 외치지 말고 보수들처럼 박근혜를 놔두고 다음 대선때 새로운 대통령을

뽑으면 될거 아닌가요? 그게 현상유지라는 보수적 관점에 더 맞는거 아닌가요?

말이 의미가 있겟나...

이미 자신이 알고 있는 것만으로 세상을 보려고 하는데 무슨 말이 의미가 있겟나..

요즘 교육을 어떻게 시키기에 이런 기본적인 개념부터 구별을 못하는 사람들이 다수지..

답답하다..

오대영님은 좀 자뻑이 심하시군요? 교육을 얼마나 많이 받으셨는지는 몰라도...

그런 언급을 할정도는 아니라고 보입니다만... 자기가 보고 싶은 것만 보면서 나만 옳다고

하는 태도는 우익이나 하는 짓입니다.

머? 말씀하시고 남을 깔아뭉게는 언급으로는 충분히 보수답다고 해드릴까요?

전세계적으로도 그렇고 미국도 마찬가지고요... 보수의 가장 큰 핵심적 가치는 국가주의

라는 것입니다. 국가가 모든것에 우선하기 때문에 보수주의자들이 가장 핵심적으로 주장

하는 것도 바로 헌법을 지켜라 입니다. 아무리 민주당이 어쩌고 저쩌고 해봐야 국가주의

관점에서는 새누리당이 위입니다.

사드문제는 관점의 차이인데 한국의 지리적인 요인으로 미국에 너무 붙으면 국가가 더 위험해지죠.
사드반대쪽은 중국과 미국의 사이에서 살아남으려면 과녁이 될만한 짓을 하면 안된다고 보는거죠.
님의 주장은 한쪽의 의견만 보고 반대쪽이 국가를 위하지 않는다고 주장하는것 뿐입니다.
실제로 중국이 경제적으로 위협을 하고있고 지리적으로 침략할수밖에 없는 일본과도 군사정보를 교환하죠.
중국이든 일본이든 미국이든 전쟁을 시작한다면 가장먼저 타겟이 되는국가가 되버리는 겁니다.

저도 그렇게 생각하는데요... 그게 바로 좌파적 관점입니다. 보수적 관점은 현재 미국과

동맹을 맺는 것이 유리하기 국가적 이득을 위해서 사드배치를 감수해야 된다는 것이라고요!

그게 맞는지 틀린지는 중요한게 아니고 국가주의 관점에서 그렇다는 것이죠!

새누리당이 보수라고 누가 그런던가요 ??
되돈 않는 소리그만 하고 박사모 모임 할복단 모집하던데 거기나 가보세요

일전에는 이런식으로 개념을 혼동하는 분들을 보면 설명과 이해를 통해서

되도록 생각을 바꾸도록 유인해야 겟다는 생각을 하곤 했습니다.

그런데 요즘 보면 자신들이 무슨 말을 하는 지도 모르면서 하는 분들이 너무 많다는 생각을 하게 됨니다.

대체 몇살이기에 이렇게 모를수가 있을가? 대체 한국의 정치에 대해서 진지하게 고민해 본적이 있긴 할까? 한국의 역사적 특수성 지정학적 요인.. 이런 부분에 대한 고민과 사색이 있던 사람인 것일까?

당장 도서관에 가서 책 몇권만 읽어봐도 자신들의 생각이 현실과 전혀 다르다는 것을 알게 될것인데, 모든 것을 인터넷의 여론으로 해석하려 드는 사람들이 아닐까?

단어하나 문장하나. 그 안에는 수많은 의미가 파생되는데, 정확한 단어를 쓰기 위해 고민하긴 하는것일까?

아니에요.

설득과 관용이 아니라 필요하다면 채찍질을 해서라도 머리속에 넣어줘야 해요.
자신이 배운것이 진리라고 여기는 사람들이 너무 많아요. 만일 그 지식이 누군가의 의도데로 만들어진것 뿐이라면?

한번도 회의라는 것을 품어보지 않았으니 그 질문에도 답할수 없겟죠.

IS = 이슬람원칙주의자 들이 xx폭탄 부대를 운용하는 기본 바탕인 생각이 머냐면?

국가주의 이기 때문입니다. 제정일치 이슬람 국가에서는 이슬람 원칙을 위해서 죽으라고

타인에게 강요하는 것도 당연하죠? 일본도 국가주의 시절에 자폭부대를 다 수 운영했죠!

이게 무슨 개소리야!

보수의 가장 큰 핵심가치는 국가주의라고요... 위에 썼는데 못보셨나요?

보수가 우익으로 진화하면요... 국가주의가 극에 달하면서 국민을 국가를 위한 소모품으로

사용하게 된다는 말입니다...

어떤 미친 보수주의자가 국가주의를 보수주의라고 말한단 말이야!

클린트 이스트우드같은 골수 공화당 인사도 자신의 영화를 통해

국가에 대한 의미보다 개인의 선택과 자유, 그 작은 개인으로서의 동등한 인간에 대한

이야기를 먼저 하는데 무슨 개수작이야!

니가 말하는 것은 파시즘이고! 내가 말하는 보수는 개인주의 자유주의란 말이다!

이보세요? 개인주의와 자유주의는 좌파적 가치입니다... 그건 보수적 가치가 아니에요!

그리고 국가주의는 미국뿐만 아니라 모든 국가와 사회에서 공동으로 내세우는 가치인데

특히 보수들이 내세우는 가치라고요!

아 그래.. 일베에선 그렇게 가르치나 보다.

뭔 말이 필요하겟냐? 니 믿고 싶은거 믿고 살아라.

또 2랩....

먼 개풀을 이렇게  뜯으시는지 ㅋㅋ
 새누리다이 보수요?  민주당이  좌파요?  국민들이 그리알고있다?  님같은 분들이 그리 생각하고싶은 거겠죠 ㅋ 제 주위엔 그리 생각하는 사람들이 하나도없던데요? 멀리도 아닌 차떼기당으로만 거슬러  올라가도 새누리당은 자칭 보수우파라 포장하며  국민 뒷텅수치는 사기집단이죠 ㅋ

부정부패를 빼면 새누리당은 보수정당인건 분명합니다.

오히려 민주당이 보수정당으로는 많이 부족하죠!

부정부패를 왜 빼고 생각하나요? ㅋㅋㅋ
사리사욕을채우기위해  뺏고 속이고 국민들 뒷텅수친게 우파?  개풀도 이런 개풀은 참 ㅋ 부정부패도 나라를 위해서 한짓이란겁니까?  어서 말같잖은 소리를 ㅋ

닭 만세, 닭누리 만만세!~

구체적으로 더민주당 정책중 뭐가 좌파정책인가요? 대답 못하면 넌 아이디만 교체해온 틀딱 쓰레기

뭔가 착각을 하시나본데 민주당은 전형적인 보수정치집단입니다. 신천지 수꼴들 입장에서 자신들 외에는 다 좌파라고 우기니까 좌파인줄 아시나본데 썩어빠진 그것들 다 쓸어버리고 제외하고나면 정치집단중 가장 보수적인 우파가 바로 민주당입니다.

아... 2렙이구나... 괜히 성실히 답했네...쩝..

더민주 많이 쳐줘야 중도보수쪽입니다.

머리속에 배운거 없는거 티내지 말고
근처 대학이나 교양서적 뒤져서

세계에서 통상적으로 쓰이는 보수. 진보 개념부터 파악하시길

되도않는 꼴통 집단 놔두고 보수 운운하지 말고

때로는 설익은 음식이 육신을 병들게 만들고,
때로는 설익은 지식이 정신을 병들게 만들기도 합니다
그래서 음식도 지식도
발효된 것이 사람에게 이롭습니다.....어설프게 부패되지 않도록...  시간을 들여서 숙성시키고,,, 발효가 될수 있도록..

이명박그네 뽑은 색이들은 몇달간만이라도 좀 닥치고 있어라.

몇달이 지나면 알바비 받은것까지 까발릴지 모르는데 지금 발악해야죠...

보수의 가치가 무엇인가 다시 정립하시기를 권하고 싶습니다. 객관적으로 보건데 새누리는 보수를 부르짖으며

당리당략,부패를 통한 사익을 추구하는 이익집단으로 밖에 안보입니다. 설령 그들이 일말의 보수적 색채가 있다

하더라도 그 손톱만큼의 보수색채에 몰입을 권하시기에는 박근혜탄핵정국인 이 시점을 선택하신것에는 너무

안좋은 타이밍을 잡으신것 아닌가 합니다.

보수가치의 면면을 살펴보자면 오히려 민주당,국민의당,야권대선주자들에게서 찾을 수 있는것

아닌가 저는 그렇게 봅니다만...

민주당의 프레임이 너무 광범위하다는게 약점이긴 하나.
새누리가 어느 정도 희석시켜주는 공을 세워줫죠.민주당 스스로 치지 못한 이석기 같은 세력을 제거 해주니
 어떻게 보면 민주당은 새누리당을 칭찬해줘여함.

일본의 움직임이 걱정된다하는 분들이 대부분 민주당을 지지함.
그런데 일본과의 마찰시 가장 중요한 타 국가와의 군사.경제적 활동 생명줄인 제주 앞바다 제주해군기지을 반대하는 세력이 민주당 세력임.이 건 앞뒤가 안맞음

누굴까?

정치게시판에는 11월 27일에 처음 등장.
가생이에 처음 오는 사람이 첫 등장하는 잡담게시판에는 아예 없고.

11월 27일 이전 근방에 쥐약 먹고 저 세상에 간 사람으로 누가 있을까?

보수가 국가주의적.민족주의적.전체주의적이다란 프레임은 19~20세기초에 만들어논 프레임임.
보수의 자유주의와 정면 충돌함.
가끔 보면 민족주의자가 아니면 보수가 아니다.국가주의적이 아니면 보수가 아니다라고 하는데
그 분들은 핸드폰 들고 다니면서 산업화 시대에 사고 방식에서 탈피 하지 못한 분들임.

병sin 제조공장이라도 있는건가?

거의 매주 새로운 병sin이 나타났다 사라지는구만

더 수준 높은 일베 있다 자랑하면서 왜 자꾸 가생이 와서 분탕인지 알다가도 모르겠음 ㅋ

보수, 진보 따질때 시간의 관점에서 가치를 어디에 두냐로 보는거겠죠.
21세기에 대한민국에 맞는 새로운 보수가치가 무엇인지 고민해야할때 같기도 하네요.
만약 시대에 맞게 역사적 청산을 제대로 해왔다면 이런 가치충돌의 입장이 토론의 여지가 없을 정도로 일어나지 않았을거라고 생각도 듭니다.
20세기 가치와 그동안 쌓인 적폐들이 청산이 안되고 급속한 사회 발전만 거듭됨으로 가치의 혼란이 오는게 당연하다고 봅니다. 이번에 새누리같은 적폐들을 제거하면서 제대로된 변화가 이뤄져야합니다.

그네네 강아지? 순실이네 강아지? 어느 쪽? (워리워리...)

언제 부터 새누리가 보수였어요 ㅎㅎ? 매국 당이지. 오히려 민주당이 보수에 비슷하다고 봐야죠

새누리 - 매국
더불어 민주당 -  보수
정의당(메갈) - 진보에 가까운 꼴통(일부 때문에)

결론은 이번사건후 국민들이 새누리는 보수가 아니란걸 대부분 알았습니다 이게 중요하죠 ㅋㅋㅋ
이제 인식이 새누리=기회주의자들

새누리=매국.빨갱이.친일