종교라는게 어느때부터 돼었지요... 이게 파고 들면 들수록 불교는 종교가 아닌거 같은데 ... 불교를 깔려고 쑤글이 아니라 제가 아는 종교는 기독교 같은걸 뜻 합니다 어떤 절대자를 섬기는? 그 말을 따르는? 머랄까 그런 종류 그런데 불교는 글쎄요 왠지 그런거 보다도 그냥 섬긴더 보다는 보다 옛날 개념에 가까운 스승과 제자의 관계쯤으로 보이는데
저는 그 부처님 말씀이 그냥 우리 스승님이 말 하는데 이거는 이렇게 하고 그거는 이렇게 하라고 했어 그러니 우리는 이렇게 해야 한다 라고 보는거거 든요 딱히 신의 말씀이 아니라요 애초에 불교의 최고봉은 결국 윤회 벗어 던지고 열반에 드는거라고 봐서요 어려운 사람 돕는다 던가 그런 사람 구제도 그런 과정의 일환으로 보는것이고요
초기불교에는 신이라는 개념이 없고 따라서 종교가 아닙니다.
대승불교에는 수많은 보살들과 부처(신)가 등장하는데 대승불교의 신은 기독교의 신과는 조금 다른
개념입니다. 믿음과 신앙의 대상이 아닌 우주가 원리원칙대로 돌아가는 법칙 자체를 말하죠.
초기불교와 대승불교는 모두 인간에게는 불성(진아, 열반, 참나, 본성)이라는 본질적이고 절대적인
것이 있다는 것을 인정한다는 면에서는 동일하며,
초기불교에서는 그것을 얻고 깨달으면 그것으로 게임오버, 즉 열반에 들고 해탈하여 다시 환생하지
않으므로 이 세상에서의 남은 삶은 크게 의미가 없습니다.
대승불교는 접근법이 좀 다르죠.
초기불교에도 신의 개념이 있습니다.
다만 개신교에서 말하는 그런 전지전능하고 유일무이한 신이 아닐 뿐이지요.
불교에서는 신이라 불리는 존재 또한 유한한 존재이고, 업에 따라 윤회한다고 설명합니다.
그리고 초기불교에서는 무상과 무아에 대해 이야기할 뿐, 진아나 참나 혹은 본성등과 같은 단어는 나오지 않습니다.
열반과 해탈의 방법으로 부처님은 지계- 선정- 지혜를 통한 해탈을 말씀하셨습니다.
이는 고집멸도 사성제와 도성제를 위한 팔정도, 그리고 십이연기로 풀어 설명할 수 있을겁니다.
더 이야기 하면, 흔히 천국이라고 하면 기독교의 개념으로 생각하지만,
불교에서도 비슷한 이미지의 천상이란 곳이 존재합니다.
우리가 사는 세상은 욕계 색계 무색계로 나뉘어지고, 이를 삼계라고 하는데, 자세히 구분하면 33단계로 나뉠 수 있다고 합니다.
이 중 인간은 하위로 구분되는 욕계에 속해 있고, 욕계는 지옥 아귀 아수라 축생 인간 욕계천상으로 구분됩니다.
즉, 욕계 천상에는 신들이 살고, 이들 역시 유한한 존재로서 업이 다하면 윤회한다는 것이지요.
즉, 인간으로서 살아 있는동안 지은 업에 따라 좋은 업을 많이 지은 사람은 천상에서 태어나고,
살생을 많이 하거나 남을 괴롭히는 등 악한 업을 지은 사람은 지옥이나 아귀 축생등으로 환생한다는 겁니다.
그리고 우리가 인간으로 태어나는 확률은, 망망대해에 구멍 뚫린 통나무하나가 떠다니는데,
어떤 한 거북이가 바닷속에서 헤엄치다가 호흡하려고 수면에 머리를 내밀었는데,
그 통나무 구멍에 머리가 들어갈 확률이라고 비유하는 내용이 있기도 합니다.
글쎄요 보통 지금의 종교는 신을 절대 불가침의 영역이고 신을 따른다 라는게 종교 라고 보면 결국 불교는 종교인가 아닌가가 의문점 이라는 거지요...
기독교가 설령 다른 뜻이 있을 지언정 예수를 죽여라 라는 말은 내뱉지는 않지요 그런 신성 불가침이 랄수 있는게 신 그자체에 있는게 아니라는 거지요 불교는
신이 있기에 "종교"고 없으니 "종교"가 아니다라구 말하는 게
서구적, 중동적 하류미신의 영향이죠.
그리고 님 말씀처럼 절대적 신이란 개념과 그런 신의 존재 유무가 종교의 조건이란 생각 자체도
서구적, 중동적 영향이구요.
증명도 하지 못하는 신을 두고 그걸 믿는다고 종교고 없다고 종교가 아니라 하는 것 자체가
그들 "종교"의 사고와 종교적 개념의 유아스러움을 드러내는 것이구요.
종교란 신을 믿는 것이 아니라 진리를 추구하고 찾는 것이죠.
신은 그 목표를 찾는 하나의 길일 수도 있지만 종교의 궁극적 최고봉이 아니죠.
인간중에서 부처된 사람도 있는데
인간중에 부처의 세계를 상상할 수 있는 사람이 없으려구요..
대부분의 인간은 상상불가라는 겁니다.
어느 가-르 -침이 인간의 사고와 상상 수준을 넘는다 말하는 순간 그건 가르침도 아니고 그저 사기라 생각합니다
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부처의 세계를 설명하는 걸 가르침이라 하지 않고 부처의 세계로 인도하는 것을 가르침이라고 합니다.
중생이 부처의 세계를 헤아린다는 것이 역부족이며 상상불가라는 것이고..
혹 영리한 사람에게 설명한다해도 반어법과 비유법으로 점철되어진 간접설명뿐이죠.
이걸 알아듣는 사람은 대근기이고 중생보다는 부처에 가까운 근기입니다.
다시말하지만
부처의 세계는 높은 수준의 그무엇으로 표현하면 잘못된 표현이고
인간의 사고와 상상 수준을 넘는다고 표현해야 적확한 표현일 수 있습니다.
초기불교의 열반 해탈과 대승불교의 불성, 본성은 결국 같은 경지라고 합니다. 대승불교에서 참나라고 한건 어떻게 보면 이름을 잘못 붙였다고 볼수도 있는데. 묘사하는건 똑같습니다. <이건 결론이 나지않는 이야기니 사실 논쟁의
의미는 없는것 같습니다.>
그리고 부처의 세계는 상상을 뛰어넘는 세계라고 보기보다는, 즉 상상 이상의 대단한 무엇이 아니라, 상상과
같은 우리 의식이 작동하지 않을때 자연스럽게 드러나는 세계죠. 이를 멸진정이라고 하는데..
인간이면 누구나 부지불식간에 그런 상태를 몇번씩은 경험하게 마련이고 이를 찰나삼매, 찰나 견성이라고도
하는데 그런 상태에서는 범부나 부처나 똑같은 경지에 있다고 봅니다.
아라한(깨달음을 얻은 수천명의 부처님의 제자들)의 깨달음이나 부처님의 깨달음이나 깨친후 열반에 든 상태에서는동일한 경지입니다. 초기경전에 의하면 부처님이나 아라한들이 모두 열반에 들어 윤회하지 않는데..그분들이
해탈후 어디에 속하든 높고 낮음이 없다는 것이죠. 인간의 최고점이 100이라면 열반에 들면 부처님이나 부처님 이전 이후로 열반에 든 많은 사람들이 모두 100에 도달한 것이지 부처님은 100의 깨달음, 다른 아라한들은 90의 깨달음
이런건 없다는 거죠. 열반은 그 자체로 더하고 뺄게 없으므로...
부처님이 아라한들보다 높은 경지라고 말하는 것은 열반에 든 상태가 아니라..열반에 들었다가 다시 현상계로
팅겨 나와서 생각 감정 오감에 물든 에고 상태일때를 비교하는 것이죠..
멸진정 상태에서는 에고의 생각 감정 오감이 0.1%도 작용하지 않으므로 그 상태에서는 부처님이나 아라한이나
같은 경지인것입니다.
본래무일물=열반=견성=본성, 모두 같은 경지의 다른 이름일 뿐이죠..
부처의 대해탈열반을 특별히 본다는 것 자체가 인간이면 누구나 가지고 있는 위대한 신성을
무시하는 것입니다.
부처님이든 평범한 인간이든 멸진정(에고가 전혀 작동하지 않는 완전 몰입상태,
우리의 신성이 온전히 드러난 상태) 상태에서는 오직 우리의 진짜 주인공만 존재하는
상태이므로 이 상태에서는 수십억의 인류가 모두 같은 신성인 것이죠..
어차피 이 신성을 체험하는 것도, 이해하는 것도 에고인데
부처님이 위대한 것은
누구에게나 있는 이 위대한 신성을 에고(현상계)가 최대한 밝혀내고(반야)
구현해낸 데 있는 것입니다.
사후에 부처님만 특별히 높은 열반에 들었다고 하는 것이야말로
이원성이 존재하는 색계의 인식이라고 봅니다.
본래무일물=열반=견성=본성, 모두 같은 경지의 다른 이름일 뿐이죠..
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단어 뜻도 모르면서 주저리주저리...
부처의 대해탈열반을 특별히 본다는 것 자체가 인간이면 누구나 가지고 있는 위대한 신성을
무시하는 것입니다.
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바로 위에다 열반=본성이라고 적어놓고 바로 다음 문장에단 뭐라고요?
부처님이든 평범한 인간이든 멸진정(에고가 전혀 작동하지 않는 완전 몰입상태,
우리의 신성이 온전히 드러난 상태) 상태에서는 오직 우리의 진짜 주인공만 존재하는
상태이므로 이 상태에서는 수십억의 인류가 모두 같은 신성인 것이죠..
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멸진정은 현실과 단절된 우물안 개구리의 선정입니다.
오직 에고인 상태이며 애고에 의한 혼수상태라고 봐도 됩니다.
신성은 외도들이나 뭣모르고 사용하는 단어죠.. 신은 중생이고 신성=중생성입니다.
어차피 이 신성을 체험하는 것도, 이해하는 것도 에고인데
부처님이 위대한 것은
누구에게나 있는 이 위대한 신성을 에고(현상계)가 최대한 밝혀내고(반야)
구현해낸 데 있는 것입니다.
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에고와 현상계는 괄호치고 동치시킬 단어가 아닙니다.
적절하지 못한 단어사용은 글쓴이의 무지를 드러내는 것이고
벌거벗은 임금님처럼 코믹한 상황이 됩니다.
사후에 부처님만 특별히 높은 열반에 들었다고 하는 것이야말로
이원성이 존재하는 색계의 인식이라고 봅니다.
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부처님은 정각을 이루신 후 해탈열반을 항시 수용하신 겁니다.
우리사는 세상의 실상이 해탈열반상 그자체입니다.
사후 어딜가고 자시고 하는 것이 해탈열반의 세계가 아닙니다
뭔 색계????
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상대에 대한 배려가 아쉽군요.
우리사는 세상의 실상이 해탈열반상 자체라고 하는건 초기불교
부처님의 법문이 아니라고 알고 있습니다.
색즉시공은 부처님의 법문이지만 말씀하신 현상계=해탈열반상 은
대승불교의 사상인것이죠.
멸진정이 우물안 개구리의 선정이요 에고의 상태이며 에고에 의한 혼수상태라는 말은
어디에서든 들어본적이 없는 말이군요.
에고(생각, 감정, 오감)가 한치도 작용하지 않는 영역이 멸진정 상태인데요..
부처님도 수시로 멸진정에 드셨구요.
부처님이든 평범한 사람이든 사람이라면 누구에게나
에고도 있고 열반자리도 있습니다.
에고를 현상계의 인격이라고 한다면 열반자리는 우리의 본질이겠죠.
이 열반자리에 들기 위해서 호흡을 통한 명상이나 (부처님이 평생 하신 위빠사나, 수식관)
여러 방법들이 있겠지만 열반자리 자체는 이미 완벽하게 인간이면 누구에게나
있는 자리이기에 그 자리에 드느냐 못드느냐의 문제이지 그 자리에 높고 낮음이
있을 수는 없다는 겁니다.
부처님의 열반자리와 범부의 열반자리나 다름이 없다는 겁니다.
글로 의견을 나눔에도 매너가 있음인데, 또한번 안타깝네요.
초기불교와 대승불교는 분명 지향하는 바가 다르죠.
티베트와 동북아시아는 주로 대승불교가, 남아시아권에서는 초기불교가 주류였는데
대승불교가 우리나라 고유의 홍익사상과 유사한 면이 많아 크게 거부감 없이
받아들여진것 같습니다.
부처님은 깨달음을 얻기위한 출가를 말씀하셨지만 또한 현실세계에서 선악을
엄정히 구분하고 팔정도를 중요시한것은 대승불교의 육바라밀과 연결되는
면도 있죠. 반면에 부처님의 제자들은 대체로 열반에 드는것을 더 중요시하고 현실세계
에서 선과 자비를 베푸는 것을 부가적으로 여기는 면이 많아서 대중의 비판을
받기도 하고 이는 부처님과 여실히 비교되는 것이구요.
그런데 중생이 멸진정에 들면 에고가 남아있는 상태라는 것은 이해하기 힘듭니다.
그것은 멸진정이 아니라 사선정 중 한 경지겠죠.
멸진정 자체가 에고가 전혀 작용하지 않는 상태인걸로 아는데요..
멸진...단어 자체가 에고가 묻어 있는 단어입니다.
에초에 진이 없는데 멸한다는 정에 든다는 것은...?
무색계도 중생계이며
에고가 없는듯 한지만
정각의 견성이 없이는 에고를 영제할 수 없는 겁니다.
원래 무진인데 멸진한다는 망상이 필요할까요?
해탈이란 진을 멸하는 것이 아니라
본래 진이 없음을 깨닫는 것이죠.
이런 깨달음이 없이 아무리 멸진을 반복하여 영원히 진을 드러나지 않는다해도
에고는 사라지지 않는 것입니다.
또한 깨달음은 두루 막힘없이 소통이 되야 하는데
진과 괴리된 정에 집착을 한다는 것은
앞서 말했듯이 에고에 의해 정에 박제된 돌아오지 않는 산송장이 되는 것입니다
다시말하지만
에고를 영제하는 것은 확철대오의 견성이 없이는 불가능 한 것입니다.
깨달음이란 에고를 긍극에 이르기까지 드러낸 것인데
소승아라한은 이부분에서 깊이가 얕아 깨달음과는 거리가 있는 수행자입니다.
부처님의 대해탈열반의 깨달음의 세계란 그래서 범부의 상상밖의 일일 수밖에 없는 것입니다.
그리고 부처의 세계는 상상을 뛰어넘는 세계라고 보기보다는, 즉 상상 이상의 대단한 무엇이 아니라, 상상과
같은 우리 의식이 작동하지 않을때 자연스럽게 드러나는 세계죠. 이를 멸진정이라고 하는데..
인간이면 누구나 부지불식간에 그런 상태를 몇번씩은 경험하게 마련이고 이를 찰나삼매, 찰나 견성이라고도
하는데 그런 상태에서는 범부나 부처나 똑같은 경지에 있다고 봅니다.
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부처의 세계는 님이 상상하는 멸진정과는 질적으로 다른 세계이며
더욱이 부지불식간에 경험하는 찰나삼매나 찰나견성으로 부처의 경지를 논하는 것은
그냥 불랙코미디요 아재개그도 안되는 것입니다.
저는 단순히 학문적인 유희를 목적으로 하는 토론을 좋아하지 않습니다.
불교는 실전학문입니다.
죽은 글자를 아무리 논리정연하게 한다 해도
그것은 시체가 화장하는 것과 같아서 무의미할 것입니다.
부처님은 깨달음을 얻기위한 출가를 말씀하셨지만 또한 현실세계에서 선악을
엄정히 구분하고 팔정도를 중요시한것은 대승불교의 육바라밀과 연결되는
면도 있죠. 반면에 부처님의 제자들은 대체로 열반에 드는것을 더 중요시하고 현실세계
에서 선과 자비를 베푸는 것을 부가적으로 여기는 면이 많아서 대중의 비판을
받기도 하고 이는 부처님과 여실히 비교되는 것이구요.
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이문장은
부처님이 사바세계에 인연출세한 이유를 전혀 모르면서 멋대로 지껄인 것이네요.
배려란 글의 내용에서 성실함이 묻어 있는 것이 가장 큰 배려이며 예일 것입니다.
또한 논점이 있을 때는 그부분에 집중할 수 있게
곁가지의 말을 삼가하고 논점의 해결에 필요한 논리를 전개하는 것에 노력을 기울이는 것이 필요할 것 같네요
정확해요 불교 기독교 등 종교는 전부 교리에 의한거지만
불교는 깨달음을 계속 적으로 추구하는 깨달음의 종교 에요
그래서 굉장히 진보적인 성향의 종교이죠 반면에 유교 같은경우는 굉장히 보수적인 교리이구요
그래서 고려말기 불교 탄압 하고 유교를 받아 들이는것을 한반도의 운명의 큰 갈림길 이었다고
하시는 분들도 많아요