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작성일 : 16-06-02 12:55
환상과 환청은 정신분열증의 한 현상
 글쓴이 : 지청수
조회 : 1,465  

밑에 정신분열증에 대한 댓글이 있어서 글 씁니다.


• 정신분열병의 증상은 어떤 것이 있을까요?

- 망상
현실과 동떨어진 잘못된 믿음으로 다른 사람들의 설명이나 설득으로 바뀌어지지 않는 상태를 말합니다. 피해망상, 과대망상 등 다양한 양상이 있습니다.
- 환각
실제로 없는 자극이 있는 것으로 느껴지는 것입니다. 환각에도 여러 종류가 있습니다. 누군가 욕하는 소리나 명령을 하는 소리, 자기 생각이 소리로 들리는 환청이 가장 흔합니다.
- 음성증상
사람들을 전혀 만나지 않고 혼자 방안에 멍하니 앉아 있는 시간이 많아집니다. 표정이 없어지고 무기력해져서 사회활동을 거의 하지 못하게 됩니다.

[네이버 지식백과] 정신분열병_환청이 들려요. (세브란스병원 건강칼럼, 세브란스병원)



모든 환상과 환청이 정신분열병의 증상이라고는 할 수 없으나, 정신분열병의 증상 중에 환상과 환청이 있습니다. 영적인 체험을 했다는 사람들은 최소한 한번이라도 자신의 상태를 의심해보십시오.


정신분열증적 정신 장애 정도에서 머물면 큰 문제는 없으나, 이것이 정신분열병으로 악화되면 상태가 심각해지고, 더 심각해지면 강남역 살인사건 피의자처럼 조현병으로 발현됩니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
지니엘 16-06-02 15:29
 
종교적 환상과 조현병(정신분열증)은
아무 상관이 없다는 것은 이미 예전부터 밝혀져 있습니다.

조현병은 단순히 환상만을 보는 병이 아니라
어눌한 말투, 거친 행동, 둔감한 정서,  언어능력의 제한, 무욕증, 집중력 저하 등
여러가지 전조 증상 및 특징적 증상이 같이 옵니다.
오히려 이 부분이 더 주요한 증상입니다.

자세한건 의사분들에게 물어보시면 더 자세히 알 수 있을 겁니다.

기독교인 중에 이 쪽 전공의도 많은 것만 봐도 병과는 무관하다는 것을 알 수 있죠.
     
지청수 16-06-02 15:38
 
1. 종교적 환상과 조현병(정신분열증)은
아무 상관이 없다는 것은 이미 예전부터 밝혀져 있습니다.
-> 근거 제시 요구합니다.
모든 주장엔 근거가 필수적입니다.

2. 조현병은 단순히 환상만을 보는 병이 아니라
어눌한 말투, 거친 행동, 둔감한 정서,  언어능력의 제한, 무욕증, 집중력 저하 등
여러가지 전조 증상 및 특징적 증상이 같이 옵니다.
오히려 이 부분이 더 주요한 증상입니다.
-> 네이버에서 검색을 해봤는데, 조현병의 대표적인 증상은 환각과 환청이라고 나옵니다.

조현병의 대표적인 증상은 망상과 환각이다. 망상의 내용은 피해 망상, 과대 망상부터 신체적 망상에 이르기까지 다양하다.
환각의 가장 흔한 것은 환청인데 2명 이상의 사람이 환자의 삶이나 행동에 대해 이야기하는 식의 내용을 가진다.

[네이버 지식백과] 조현병 [schizophrenia] (서울대학교병원 의학정보, 서울대학교병원)


3. 기독교인 중에 이 쪽 전공의도 많은 것만 봐도 병과는 무관하다는 것을 알 수 있죠.
->기독교 전공의들이 환상을 보고 환청을 들었다는 기사나 신뢰도가 높은 글 요구합니다.
참고로 제가 십년 넘게 교회를 다녔지만, 그 많은 기독교인들 중에서 환각과 환청을 본 사람은 손에 꼽을 정도로 적었습니다.
목회자나 강사가 아닌 평신도 중에서 환각, 환청을 포함하여 모든 종류의 기적을 체험했다고 하는 사람은 딱 한 명 만났습니다.
즉, 의사들이 환각과 환청을 직접 체험하지 않았다면, 그들이 환각과 환청을 기독교의 영적 체험이라고 주장할 일도 없습니다.
또한 본문에 '모든 환상과 환청이 정신분열병의 증상이라고는 할 수 없으나, 정신분열병의 증상 중에 환상과 환청이 있습니다.'라고 썼습니다.
의사들이 직접체험을 했다고 해도 정신분열병과 직접적인 연관이 없을 수도 있다는 것을 본문에서 설명한 바 있습니다.
          
지니엘 16-06-02 15:49
 
의학적인 근거는 관련 전공의 외의 사람이 제시하는 것이
부적절할 수 있다고 생각이 되어서 마지막 줄에 의사분들에게 물어보라고 한 것입니다.

의학적 정보는 일반인이 말하는 것은 자칫 위험할 수 있습니다.
의사에게 직접 상담하고 듣는 것이 좋습니다.
               
지청수 16-06-02 15:50
 
전 반례들을 인터넷에서 쉽게 찾아왔는데, 결국 제시 가능한 근거는 없는 겁니까?
                    
지니엘 16-06-02 16:10
 
조현병 같이 전문가가 종합적인 진단을 통해 진단해야할 병을
개인이 몇줄 읽어서 판단하는 것이 잘못되었다.

이 말이 어려우신가요?
                         
지청수 16-06-02 16:16
 
의사가 직접 정리한 글을 읽어보라는 말이 어려우신가요?
출처는 네이버 지식백과이고, 작성자는 서울대학교병원입니다.
의사가 조현병의 대표적인 증상이 망상과 환각이라고 간단하게 정리해놨는데 더 뭐가 필요합니까?
                         
지니엘 16-06-02 16:42
 
아무리 의사가 정리한 글이라도
그냥 우리가 아 조현병은 그런 병이구나 참고하는 수준이어야지
그 글을 근간으로 다른 사람이 조현병인지 아닌지 진단하는 것은 잘못되었다
라고 말하는 것입니다.
                         
지청수 16-06-02 17:10
 
진단 내린 적 없다고 몇번을 말해야 알아듣습니까? 혹시 있다면 찾아서 복붙해보십시오.
혹시 내가 쓴 적도 없는 글을 영안으로 재해석하고 있는 겁니까?
                         
지니엘 16-06-02 18:54
 
님이 종교적 환상과 조현병이 상관없다는 것에 대한
근거를 제시해달라고 해서 말하는 겁니다.

일반적으로 종교적 환상을 보는 사람과 조현병이 관련성이 없다는 것은
조현병 관련 논문이나 서적에 이것에 관련된 내용이 없는 것만 봐도 알 수 있죠.

그리고 님은 진단하지 않으려고 한다고 하는데
사람의 어떠한 질병 징후나 병적 소양을 보고
그것이 병이다 아니다 판단하는걸 진단이라고 합니다.

지금 님은 이 게시물에서 병적 소양과 질병 징후를 이야기하면서
종교인의 종교적 환상에 대한 부분에 대해서
그것을 조현병이라는 질병 징후로 파악하고 그것에 대해서 이야기하려고 했습니다.

큰 의미로 이것도 병에 대한 진단이 됩니다.

병에 대한 진단은 전문가가 진료를 통해 이루어져야지
인터넷 글 몇줄 읽고 그것을 근거로 판단해서는 안됩니다.
     
지청수 16-06-02 15:49
 
추가자료
http://blog.naver.com/prett355/90171636549

7. 정신분열병의 유형
1) 망상형
① 두드러진 환각과 망상
② 헤체된 언어표현이나 행동, 정서등은 없다.

망상형 정신분열병의 경우에는 환각과 망상 이외의 특이행동은 없다고 합니다.
          
지니엘 16-06-02 15:54
 
망상형의 경우 이러하기에 이런 사람은 조현병 환자다.
이런 식으로 병을 전공의가 아닌 개인이 판단하는 것은 잘못된 일입니다.

실제로 병의 양상은 더 다양하고 복잡하기 때문에 단순히 글 한두개로 판단할 수 없으며
종합적이고 전문적인 진단이 시행되어야 합니다.

그렇기 때문에 일반 개인이 단 몇줄가지고 이 사람은 조현병 환자다라고 말하는 것 자체가
잘못된 일임과 동시에 위험한 일입니다.
               
지청수 16-06-02 16:05
 
우선 블로그 들어가서 무슨 내용인지 먼저 확인하십시오.
일반 개인이 어중이 떠중이 아무나 쓴 글인지, 아니면 체계적인 의학지식을 가진 사람이 쓴 글인지는 들어가서 보기만 해도 압니다.
                    
지니엘 16-06-02 16:17
 
지청수님 중요한건 블로그의 글이 잘 정리되어 있다가 아닙니다.

중요한건 지청수님이 다른 사람을 조현병 진단을 내릴정도의
전문지식도 없고 판단 능력도 없으며 애초에 이쪽 관련한 기반 지식이 없다는 점입니다.

저 블로그를 쓴 사람도
글을 읽고 아 조현병은 이런 류의 것이구나하고
상식 정도로 알기를 바래서 쓴 것이지
님처럼 조현병 전체중 아주 일부의 글 가지고 병을 진단하라고 쓴 글이 아닙니다.

겨우 블로그 글 몇 줄 안 어설픈 지식 가지고
조현병을 진단한다는 식으로 나오는게
매우 위험하고 잘못된 생각이라는 것을 말하는 것입니다.

이게 왜 얼마나 위험한 일인지 모르는 것만 봐도
이쪽 관련 지식이 없다는 걸 알 수 있죠.
                         
지청수 16-06-02 16:19
 
진단 내린 적이 없습니다.
본문글을 다시 한번 잘 읽어보십시오.

모든 환상과 환청이 정신분열병의 증상이라고는 할 수 없으나, 정신분열병의 증상 중에 환상과 환청이 있습니다.
영적인 체험을 했다는 사람들은 최소한 한번이라도 자신의 상태를 의심해보십시오.

영적인 체험을 했다는 사람들이 정신착란병일 가능성이 있으니 자신의 상태를 의심해보라는 글입니다.

지니엘님에게 유리하게 논쟁을 끝내려면 지니엘님이 가장 처음에 했던 발언의 객관적인 근거를 가지고 오면 됩니다.
                         
지니엘 16-06-02 16:22
 
이해를 못하시니 간단하게 말하겠습니다.

조현병은 그렇게 단순하지 않습니다.
환청이나 환각을 보았다고 다 조현병이 아닙니다.

님 블로그 몇줄에 환각 환청 이야기 나왔다고
환각 환청 본 사람을 다 조현병 취급하는 것 자체가
매우 잘못된 행동이라는 소리입니다.

똑같은 말 계속 반복하네요.
                         
지청수 16-06-02 16:23
 
모든 환상과 환청이 정신분열병의 증상이라고는 할 수 없으나, 정신분열병의 증상 중에 환상과 환청이 있습니다.

이 문장을 아직도 이해를 못하고 있군요.
10번 읽어보십시오.
고등학교 1학년 수학 교과서에서 나오는 필요조건, 충분조건만 읽어도 이해할 수 있는 문장입니다.

환청이나 환각을 보았다고 다 조현병이 아닙니다.
라고 했지요?
이 말이 바로 위의 문장과 똑같은 뜻입니다.-_-
                         
지니엘 16-06-02 16:24
 
이야기는 계속 반복될 것 같군요.
간단하게 말하겠습니다.

종교적 환상을 보았다고
그 사람을 조현병 취급하는 것은 잘못되었다.
                         
지청수 16-06-02 16:27
 
"종교적 환상을 보았다고
그 사람을 조현병 취급"한 적이 없습니다.

"모든 환상과 환청이 정신분열병의 증상이라고는 할 수 없으나, 정신분열병의 증상 중에 환상과 환청이 있습니다."
위 문장을 10번 읽어보고도 안되면 필기구를 이용해서 관계도식을 직접 그려보기라도 하십시오.
                         
지니엘 16-06-02 16:31
 
그러니까 종교/철학을 주제로 이야기하는 방에서
님은 그저 환각을 보는 조현병에 대해서 이야기 한 것뿐이지
종교와는 아무 상관없이 말한 것이다.

이 주장은 말이 안됨을 아실 겁니다.

즉 애초에 이 글을 종교 게시판에 작성한 이유는
종교적 환상과 조현병의 유사성을 말하기 위해서
종교 게시판에 이 글을 쓴 것이지요.

그렇기 때문에 저는 종교적 환상을 본다고
그것이 조현병은 아니다.
이렇게 쓴 것이구요.

이해가 되시나요?

님이 종교 게시판에 조현병에 대해서 설명하려고 썼나요?
아니잖아요.

조현병의 환상과 종교적 환상의 연관성에 대해서 쓰기 위해 이 글 쓴거 아닌가요?
나는 직접적으로 그 말을 한적이 없다 라고 주장하실 생각인가요?

제가 말하는 것은 간단합니다.

님은 종교적 환상과 조현병의 환상에 대해서 연관 지으셨고
저는 일반인이 그것을 함부로 연관짓는 것에 대해서 부정합니다.

쉽죠?
                         
지청수 16-06-02 16:33
 
기독교 글 나올 때마다 꼭 나오는 말이 영적인 체험을 했다는 주장이니, 그런 사람들에게 혹시 모르니까 자기 상태 점검 해보라는 글입니다.
점검해보라는 게, 가능성이 있다는 것이지, 그 사람이 100% 환자라는 말은 아닙니다.

또 밖에 나가봐야 하니 나중에 저녁 때 댓글 확인하겠습니다.
                         
지니엘 16-06-02 16:36
 
그 내용에 대해서는 이미 첫글에 연관된 답변을 썼습니다.

'기독교인 중에 이 쪽 전공의도 많은 것만 봐도 병과는 무관하다는 것을 알 수 있죠.'

이미 기독교에서는 전공의들에 의해서
이것이 조현병인지 아닌지 검토했으며 검토하고 있습니다.
                         
지청수 16-06-02 17:12
 
그래서 근거는?
첫 댓글에서도 근거 요구 했는데, 계속 근거는 대지 않고, 입주장만 하실 겁니까?
                         
지니엘 16-06-02 19:02
 
'기독교인 중에 이 쪽 전공의도 많은 것만 봐도 병과는 무관하다는 것을 알 수 있죠.'

이 글에 대한 근거를 제시해달라구요?
종교적 체험과 환상을 본 사람이 조현병이 아니라는 진단서를 요구하시는건가요?
아님 종교적 체험을 한 관련 전공의 숫자를 알려달라고 하는 것인가요?

기독교인 중에 이쪽 관련 의사 많습니다.
왠만한 큰 교회는 이쪽 관련 의사 한둘 이상은 다 있을겁니다.
Fatboyslim 16-06-02 16:55
 
정신분열병이 심각해지면 조현병이 된다니ㅋㅋ 이런 무식한 말씀ㅋㅋㅋㅋ

정신분열병=조현병 입니다

정신분열병이 어감이 좋지않다하여 수년전에

명칭을 조현병이라 바꾼것이고 현재 정신분열병이란 말은

쓰지않습니다ㅋㅋ
     
리드기타 16-06-02 17:13
 
우짠지 정신분열증이란 말을 안쓰더라니...저도 이번 사건 보고 조현병이란 말 첨들었는대

그런 뜻이었군여...
          
지청수 16-06-02 17:16
 
정신분열증과 정신분열병은 다른 겁니다.
~증 은 정신 장애이고 정신병이 아닙니다.

정신분열증=조현증
정신분열병=조현병
     
지청수 16-06-02 17:13
 
강남역 사건이 일어났을 때, 조현병을 정신분열병의 하위카테고리로 설명한 글을 보고, 그렇게 알았습니다.
폰으로 간단히 검색해보니 조현병=정신분열병 맞습니다.
Fatboyslim 16-06-02 17:01
 
네이버 지식백과 같은거 긁어와서 아는척할려면

좀 제대로 읽어보고 쓰시던가ㅋㅋㅋㅋ
     
지청수 16-06-02 17:14
 
그래서 저거 말고 틀린 부분은?
딴지 걸려면 지엽적인 거 말고 핵심을 찌르시던가.ㅉㅉㅉ
개짖는소리 16-06-02 17:20
 
만약 신에게 이야기를 건넨다면 당신은 기도를 하고 있는 것이고,

신이 당신에게 이야기를 한다면 당신은 정신분열증을 겪고 있는 것이다.

-토머스 사스 (정신의학자)
Fatboyslim 16-06-02 17:42
 
http://www.slideshare.net/emily080994/schizophrenia-31151459

schizophrenia(조현병)에 관한 최신 크라이테리아(DSM-V)니까 잘 읽어보고

당신이 얼마나 우스운 소리들을 끄적여놨는지 반성하시길

무식하면 용감하다 !
     
지청수 16-06-02 17:54
 
딱히 틀린 부분은 없는데?
틀린 부분이 있으면 어디가 어떻게 틀린 지 지적질이라도 해보든가.
첫 페이지부터 조현병의 증상으로 망상과 환청을 가장 먼저 언급하고 있는데, 이걸 어떻게 풀어갈지 매우 궁금하다.
나비싸 16-06-02 19:46
 
이상한 사람들이네

내가 유니콘이 있다고 떠들고 다니고 유니콘을 봤다하고 죽으면 유니콘 세계에 간다고하면

난 정상인이 되는거구나~~ ㅋㅋㅋ
     
지니엘 16-06-02 20:59
 
님이 유니콘이 있다고 떠들고 다닌다고
님에게 조현병 진단이 나오지는 않습니다.
          
오케바리 16-06-02 22:26
 
엥?? 이건 또 무슨 헛소리신지..
----------------------------------------------
조현병 같이 전문가가 종합적인 진단을 통해 진단해야할 병을
개인이 몇줄 읽어서 판단하는 것이 잘못되었다.
-----------------------------------------------
님이 이렇게 써놓고  진단이 나올지
안 나올지 답이 나와요???
               
지니엘 16-06-03 20:45
 
오케바리님이 나비싸님이 위에 쓰신

유니콘을 믿으면 정신병일까요?
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=religion&wr_id=7886

라는 글을 읽고 저 글을 읽으셔야 제 글이 이해가 됩니다.

저 분이 종교게시판에 유니콘 글을 쓴 이유는
하나님과 유니콘을 비교하며 하나님의 존재를 믿는 사람을 까기 위해서 쓴 것입니다.
 
남을 까기 위해서 풍자하는 것을 조현병과 비교한다는 것 자체가
조현병 때문에 고통 받는 사람과 그 병을 가볍게 여긴다는 소리죠.
 
 
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