잘 봤습니다.

그 3a급 리그한테 졌으면 아가리 봉인.

WBC에서 좀 발라야 주제를 알려나 지네나라 씹쓰레기 대회에서 투수 한놈 약먹인다음 던져놓고 그놈도 공략당할려고 하니까 바꾸고는 원없이 쳐 맞은 주제에 푸하

쪽바리들이 또 날조하네

음주운전 단속에 걸렸지
음주운전으로 사고를 냈다니??
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어휴 진짜 ㅋㅋㅋ

변화구에 약하다는 개소리도 참 오랜만이네

그만큼 무지한거죠. 프리미어12 때도 쟤들은 맨날 고쿠보 탓만 하는데.. 사실은 포수의 리드가 패배의 원인이라고 보는게 맞습니다. 경기 다시 보면 아시겠지만 변화구 제구도 안 되는데 줄창 포크볼만 던지죠.

이게 다 '한국 타자들은 변화구에 약하다 = 한국 투수들은 변화구 구위가 떨어진다' 이런 편견, 혹은 오만함 때문에 벌어진 거거든요.

사실 우리나라보다 일본이 리그 수준 한단계 위인건 부정 못함

같은 아시아인인데 왜 이런 차이가 나는건지

고교야구팀수 일본 5000개  한국50개.
그러니 당연히 차이가 날수밖에요.
야구에 대한 두나라 인기의 차이죠.
그럼 뭐해요. 대표팀 경기가면 맨날 깨지는데.

맨날 깨졌다기엔 역대 국제대회 성적은 일본이 훨씬 좋습니다만.....

일본보다 잘했던건 겨우 베이징이랑 프리미어12 정도

왜 죄다 쪽본 응원하는 놈들보면 다 2렙일까..
이런거 논문 하나 나와야함

그냥 단순한 사실을 말해도 쪽본을 응원한다는 소리나 듣고

정상인은 있을데가 아니구만

정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만정상인은 있을데가 아니구만
--------------------------------------------

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

맞아요...여기 가생이 높은 단계분들은 다 국뽕주의 성향이 강한것 같아요...조금이라도 펙트말하고 일본에게 칭찬이 될만한 말은 그냥 들으면 몸에 두드러기 나는분들이지요..일본을 응원한게 아니고 일본리그 수준이 꽤 높은것 사실이고 한국이 대표팀 성적이 대등하다고 해도 전체적으로 확실히 한국리그 수준이 밑인건 사실인데 그걸 굳이 일본 응원이라고 매도하고 저렇게 감정적으로 달려들지요.......그냥 일본의 이센치 우익들과 같다고 보면 돼요..

전세계 야구선수 중 절반이 일본인입니다만.... 정말 야구에 재능이 없는 민족이죠. ㅎㅎ

이 놈도 피해망상증 환자인가 ㅋㅋㅋ 저 글이 어딜 봐서 쪽국 응원하는 글로 보이냐 위에서 맨날 깨지니 개솔하니까 역대 국제대회 성적 쪽국이 앞선다는건 걍 팩트니까 왜곡말자고 하는 말 아님? 암튼 국뽕도 정도껏 퍼먹어야지 유저 하나가 날조하지는 말자고하니 느닷없이 쪽국 응원타령에 2랩 음모론 가설 ㅋㅋㅋㅋ 논문은 또 뭬야? ㅋㅋ

뭐가 일본이 훨씬 좋아요??ㅋㅋ 훨씬의 정의가 뭘까요? 암튼 A대표팀 역대 전적은 거의 엇비슷해요. 1998년 이후로 41전 20승 21패로 일본이 1승 앞서고 있네요. WBC 2006과 2009에서도 한국과 일본은 대등하게 싸웠죠. 오히려 2009년도에는 떨어질 일본이 한국덕을 보고 겨우 살아남아서 우승까지 했고요. 단순한 사실을 말하려면 정확하게 해주세요.ㅋㅋ 본인의 머릿속이 아닌 객관적인 사실을 말이죠.

저는 상대전적이 아니라 국제대회 성적이라고 말 했는데요?? 한글 공부 좀 다시...

그럼 일본과 국제대회에서 대결하지, 국내 대회에서 대결하나?

지청수//

푸유님 말은 한일전이 아니라 말그대로 국제대회를 말한 거죠. 예로 1,2회 WBC 우승이라든지 뭐 그런 것들이요.

WBC 우승 1,2회라.. ㅋ

올림픽 금메달 1회, 동메달 1회 (일본은 은1 동2)
아시안게임 1회(김재박때) 빼고 전부 금
지들이 만든 프리미어 12에서 역전우승
 공신력있는 국제대회에선 오히려 더 앞서는데요..????

아 그렇군요. 제가 이해를 잘못 했나 보네요. 국제대회 전적이 일본이 훨씬 좋다? 저는 그런자료를 아무리 찾아봐도 찾아볼 수가 없네요. 일본이 훨씬 좋다는 자료좀 제시해 주세요.

포유님이 말씀하신 국제대회 성적도 딱히;;wbc2회 우승외에 올림픽에서 메달을 딴적도 없는걸로 알고있는데요;;우리나라는 시드니때 동매달 베이징때 금메달..wbc우승은 없지만 한번은 4강에 또 한번은 결승까지 갔는데..이것도 평가해줘야겠죠;;무엇보다 졸렬한 프리미어12 역전우승이라든지;;아시아대회야 실상 일본은 아마추어만 대리고 오니 없는셈 치더라도..으음;;글쎄요 전 개인적으로 공감하기 힘드네요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ wbc 구데기대회 두번우승해봐야 올림픽 아시안게임에서 개쳐발려서 국제대회성적도 우리가 훨씬 낫습니다. 상대전적도 총합은 대등하고 최근성적은 우리가 압도하내요 ^^ 인프라나 각종 투자, 야구하는 인구에서 훨씬 앞서면서도 저모양이면 일본은 야구에 재능이 없는민족임 ㅋㅋㅋ

겨우래ㅋㅋㅋㅋ 왜구새낔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

역대 국제대회 성적이 훨씬 좋단다 ㅋㅋ

월드베이스볼클래식과 프리미어 베이징 등 우리가 더 성적이 좋아 ㅋ

그리고 이거 빼면 뭐 야구에서 국가대항전이란게 거의 없지

일본이 우승했던 WBC도 우리가 2승하고 1번 져서 일본이 결승간 걸 알고 이런 소리를 하는건지...

일본인이 자주쓰는 화법이군.

선수들이 많은거지 실력이 뛰어난질 어떻게 압니까??
리그수준은 한국,일본 모든팀이 1년간 리그전을 펼치지 않고서는 모르는겁니다.
저기 위에서 말하는 야마다나 야나기다가 한국에서 뛴다고
일본만큼 좋은성적 거둘수 있을지 없을지도 당연히 모르는거고요.
한국하고 일본은 야구 스타일 자체가 다른데.
한국에서 야구하다가 일본가서 스타일 적응안되면 당연히 망할수도 있는겁니다.
그게 실력이라고 말할려면 일본에서 하락세가 아닌 탑급의 성적을 올린 선수들이
한국리그와서 어느정도 성적을 내는지를 보고 비교해야 상식.
지금처럼 한국에서 건너간 선수들이 일본에서 그닥이니깐 일본이 상위리그?
이게 무슨 짜장식 논리인지 원.

일본 리그가 높지 않다는 님의 말이 오히려 일본 리그가 더 낫다는걸 말해주네요.

'선수가 많은거지'

사실 정민철도 말했지만 선수 개개인의 차이는 그닥 없습니다. 일본의 S급이나 A급은 우리나라에도 있고요. 다만 문제는 그 수의 차이이죠. 그리고 이 수의 차이는 결국 리그의 질을 만드는 거고요.

국제대회에서 우리가 일본에게 전혀 안 꿀리는건 그 특급 선수들의 실력차이가 거의 없기 때문이거든요. 문제는 우리나라는 국대 한 팀 추리기도 힘들지만 일본은 같은 수준의 팀을 2~3개 만들 수 있다는 거죠. 인시기형이 입버릇처럼 말하는 겁니다.

그리고 패넌트레이스 말씀하셨는데.. 아마 그렇게 하면 더 꿀릴걸요? 패넌트레이스는 팀 스쿼드의 차이거든요. 하위권 팀들이 왜 맨날 하위권인지 아세요? 선수들 개개인이 모자라서가 아니에요. 팀 스쿼드가 낮기 때문이죠.

시즌을 치르다보면 부상자가 꼭 나오기 마련이거든요. 그럼 두산같이 스쿼드 뛰어난 팀들은 1.5군, 2군급 선수들이 그 빈자리를 메꿔요. 하지만 하위권 팀들은 그러질 못하고 와르르 무너지는 거죠.

지금 우리 리그를 보세요.10개 구단중에 5선발 제대로 돌아가는 팀이 두산 밖에 없어요. 심지어는 NC나 넥센조차도 5선발을 제대로 못 꾸려요. 이 상황에서 풀리그로 붙는다? 분명 후반으로 갈 수록 밀립니다.

제가 보는 관점은 일본리그에서 일본팀들끼리 붙어서 보여지는 부분이라는겁니다.
일본에서 메이저 진출한 타자들만봐도 대부분 망했고. 1점대 투수들도 죄다
2점대 후반에서 3점대 초중반으로 치솟았습니다.

일본이 과연 자기들끼리 붙어서 낸 성적을 신뢰할만한가에 의심이 간다는겁니다.
소수인 용병들이 일본리그에 온다면 배타적인 일본인들에 특성상 더욱 철저하게
분석하고 공략할테니 일본선수들보다 더 힘든게 당연합니다. 그게 한국선수라면
더 심하겠죠.
가장 최근에 건너간 이대호,오승환 같은 선수들은 그런 견제에도 불구하고
한국에서와 마찬가지로 최상위권 성적을 올렸습니다.

일본은 한국과 다르게 5~6선발을 제대로 돌릴수 있는팀이 많다는게
일본타자들 실력이 떨어져서 일수도 있다는겁니다.
가장 최근 대회인 프리미어12에서도보면 오타니를 제외하고 일본 특급이라는
투수들 던지는걸 보면 그게 어딜봐서 특급인지 모르겠고.
일본타자들은 한국의 4점대 투수들한테 꽁꽁 묶였습니다.

인프라가 좋고 선수들이 많다는 허상에 빠져서 증명되지도 않는 일본상위리그
논리에 빠진건 아닌가 의심이 됩니다.

한마리 기어나왔네

J리그는 왜 아챔에서 8강도 못드는지 부터 연구해봐라

글구 왜 쨉리그에서 메자로 간 홈런타자는 왜 없는가도 연구하고 쨉들아 ㅋ

밀크 포유 호랑이 한놈이라느데에 500원 건다 ㅋ

야구 선수가 그렇게 많은데도 한국한테 지면서 ㅋㅋㅋ 야구 선수가 그렇게 많은데도 mlb에서 타자 활약은 한국보다 못하면서 한국 타자를 까네 ㅋㅋㅋ 강정호나 이대호 추신수 김현수 보다 지금 잘하는 mlb일본선수가 있기는 있냐? ㅋ 타자로 한국을 까다니..ㅋㅋㅋ

그 수준낮은 한국야구 상대로 역대전적은 당연히 압도하고 있겠죠?ㅋㅋ 1승정도 앞서고 있나? 거기다 중요한 경기는 대부분 털렸었고..온갖 꼼수 부리다 결국 개쪽당하고 패배한지가 이제 딱 1년 됐는데 벌써 잊어버리고 또 입터는구나

NPB가 KBO보다 선수층도 훨씬 두껍고 실력적으로도 상위 리그인건 인정해야지

왜케 열폭들하셈

선수들이 많은거지 실력이 뛰어난질 어떻게 압니까??
리그수준은 한국,일본 모든팀이 1년간 리그전을 펼치지 않고서는 모르는겁니다.
저기 위에서 말하는 야마다나 야나기다가 한국에서 뛴다고
일본만큼 좋은성적 거둘수 있을지 없을지도 당연히 모르는거고요.
한국하고 일본은 야구 스타일 자체가 다른데.
한국에서 야구하다가 일본가서 스타일 적응안되면 당연히 망할수도 있는겁니다.
그게 실력이라고 말할려면 일본에서 하락세가 아닌 탑급의 성적을 올린 선수들이
한국리그와서 어느정도 성적을 내는지를 보고 비교해야 상식.
지금처럼 한국에서 건너간 선수들이 일본에서 그닥이니깐 일본이 상위리그?
이게 무슨 짜장식 논리인지 원.

대단한 좆문가 납셨네요~

일본리그가 한국보다 한 수 위인건

대부분의 야구 전문가나 선출들도 인정하는 부분인데

평생 야구 한 사람보다 야구를 잘 아시나 봅니다 ㅋㅋㅋ

그럼 저 쪽바리들 하는 얘기는 다 맞음?
일본=미국이라는데? ㅋㅋ  한국이 대만보다 떨어진다는데??
니가 야알못인줄 모르네.. 모르면 깝치질 말아야지
좆문가란 말도 아깝네

그건 개소리 맞지만 NPB가 KBO보다 선수층이 두텁고 더 수준높은 리그인건 맞습니다. 당장에 보세요. 10개 구단중에 5선발 제대로 꾸리는 팀이 두산밖에 없어요. 심지어는 2위 NC도 5선발 비어서 간당간당한데 이 정도면 말 다한 것 아닌가요?

일본리그 진출한 우리선수들 인터뷰만 봐도 그래요. 이승엽은 첫해에 '솔직히 당황스럽다. 변화구 각이 다르다'라고 했고. 이병규도 '2할 8푼대만 치면 성공이다'라고 했고. 임창용도 '패전조 조차도 구위가 좋다. 심지어는 실투도 잘 나지 않는다'라고 했죠. 정민철도 '우리나라에 A급 선수가 5명 있으면 여긴 10명 이상 있다. 실력 자체보다는 전체 선수층의 차이'라고 했죠.

이건 다른 것도 아니고 일본 리그를 경험한 선수들이 직접 한 말입니다.

심지어는 인시기형도 대표팀 꾸릴 때마다 매번 선수없다면서 '일본은 팀 2~3개는 만든다'고 입버릇처럼 말하는데.. 이 정도면 이해 되지 않나요.

짜장식 논리는 그쪽인데??ㅋㅋㅋ 1년간 리그전을 펼치지 않으면 몰라??

인프라,관중,선수층,역대 국제 대회 성적 모두 따져도 일본이 위인데

축구에서 유럽 빅리그 출신들도 K리그에서 검증 못 받았으니 좆밥이겠네 ㅋㅋ

그러니깐 그건 겉으로 보여지는거고. 일본타자들 메이저에서 죽쓰는거 안보이냐??
익숙한 지들 리그에서 경기할때만 잘하는건줄 어케 아냐??
일본투수들도 일본에서 1점대 방어율이던게 메이저가서 2점대후반 3점대초중반까지
치솟았다. 참고로 류현진은 한국에서 2.8이던 방어율이 메이저에서 3.2다.
가장 최근 경기인 프리미어12에서도보면 오타니 제외하고 일본에서 특급이라는 투수들
도대체 어디가 특급이라는거냐??
일본타자들은 한국 4점대 방어율 투수들한테 꽁꽁 틀어 막히고.
소수인 용병오면 철저하게 분석해서 더 심하게 공략할테니 일본리그 성적은 그닥 참고사항이 못된다.
당연히 해봐야아는거지. 해보지도 않고 판단하는게 짜장식 논리지 뭘까나? 좆밥인가 ㅋㅋ

일본 상위 선수가 한국엔 왜옵니까.....

그러니깐 실력비교가 불가하다는겁니다.
일본 상위선수가 한국와서 발리면 일본우위라는 소리가 쏙 들어가겠지요.
굳이 비교할려면 한국,일본에서 메이저로 간 선수들 성적비교로해야
가장 객관적인겁니다.

일본이던 한국이던 탑급 선수들의 수준은 비슷비슷함. 그렇기에 양국 탑급 선수들만 진출하는 메이저리그에서의 성적은 한국선수들이 우위일수도 있죠.

다만 리그 전체의 평균 수준을 보면 분명 일본리그가 한국리그보다 규모도 훨씬 크고 높은 수준인건 사실입니다.
상식적인 야구 팬들, 전문가들, 선수들 모두가 아는 사실인데 뭐가 그리 아니꼬와서 거품물고 박박 우기시는지?

제가 보는 관점은 일본리그에서 일본팀들끼리 붙어서 보여지는 부분이라는겁니다.
일본에서 메이저 진출한 타자들만봐도 대부분 망했고. 1점대 투수들도 죄다
2점대 후반에서 3점대 초중반으로 치솟았습니다.

일본이 과연 자기들끼리 붙어서 낸 성적을 신뢰할만한가에 의심이 간다는겁니다.
소수인 용병들이 일본리그에 온다면 배타적인 일본인들에 특성상 더욱 철저하게
분석하고 공략할테니 일본선수들보다 더 힘든게 당연합니다. 그게 한국선수라면
더 심하겠죠.
가장 최근에 건너간 이대호,오승환 같은 선수들은 그런 견제에도 불구하고
한국에서와 마찬가지로 최상위권 성적을 올렸습니다.

일본은 한국과 다르게 5~6선발을 제대로 돌릴수 있는팀이 많다는게
일본타자들 실력이 떨어져서 일수도 있다는겁니다.
가장 최근 대회인 프리미어12에서도보면 오타니를 제외하고 일본 특급이라는
투수들 던지는걸 보면 그게 어딜봐서 특급인지 모르겠고.
일본타자들은 한국의 4점대 투수들한테 꽁꽁 묶였습니다.

인프라가 좋고 선수들이 많다는 허상에 빠져서 증명되지도 않는 일본상위리그
논리에 빠진건 아닌가 의심이 됩니다.

굳이 예를안들더라도 우리나라 선수 대부분 일본가서 성적이 케비오에 비해 떨어졌고요 최근에 우리나라에서 일본으로간 외국인들도 많이 한국으로 다시 유턴했거나 죽쒓습니다 이정도면 표본이 많은거 아닌가요??

소수인 용병들이 일본리그에 온다면 배타적인 일본인들에 특성상 더욱 철저하게
분석하고 공략할테니 일본선수들보다 더 힘든게 당연합니다. 그게 한국선수라면
더 심하겠죠.
가장 최근에 건너간 이대호,오승환 같은 선수들은 그런 견제에도 불구하고
한국에서와 마찬가지로 최상위권 성적을 올렸습니다.

리그수준을 평가할려면 쌍방으로 평가를 해야합니다. 한국리그에서 수준급 선수
몇명이 가서 올린 데이터가 있다면 일본리그에서 수준급 선수 몇명이 한국와서
올린 데이터가 있어야 정당한 평가가 가능한거죠.

똑같은 선수도 같은 리그에서 매년 성적이 달라집니다. 니퍼트도 2점대에서 5점대까지
매년 성적이 다릅니다. 일본에서 성적 그닥이었던 용병이 한국와서 실패한다고 한국리그가 일본보다 낫다고 말안하죠. 근데 성공하면 역시 일본리그가 위라고 말합니다.

이런 구조면 정당한 평가가 불가능하다는겁니다. 일본에서 성적 좋았던 선수가 한국와서
어떤 성적을 내는지를 봐야 그게 정당한 평가지요.

가장 최근 대회인 프리미어12에서 4점대 한국투수들한테 꽁꽁 묶인게 일본타자들입니다.

님 말대로 일본에서 우리나라로 오지 않기에 정확한 비교는 불가능하겠죠. 하지만, 가서 겪어본 사람들의 말까지 부정할 수는 없겠죠. 일본에 진출한 선수들이나 전문가들이 일본의 1군과 1.5군 2군의 실력차이가 우라나라만큼 크지 않다고 말했다면 그게 사실일 확률이 높겠죠. 그리고 일본 최상위급은 우리나라에서도 쉽게 볼 수 없다는 점도 그간의 국제대회 보면 맞는말이고요. 결론은 최상위권선수의 질은 비슷하거나 오히려 우리가 앞서지만, 평균적인 실력은 부족하다는 말이 맞을 가능성이 더 높다고 봅니다.

잘보고갑니다.,.

* 비밀글 입니다.

메이저에서 통산 홈런 15개친 발렌틴이 일본리그에서 홈런 한시즌 60개 쳐도 별 주목도 안받는데 ㅋ ㅋ
저런계약하니 ㅋㅋ

고교팀 5000개 일본 vs 고교팀 50개 한국

근데 한국이 이김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쪽바리들이 이제 한국 이기는 스포츠 뭐 남았냐 ㅋ
허구헌날 방사능 처먹고 키 170도 안되니까 지기만 해대지
우리 빵셔틀이나 해라.. 돼지사료로밖에 못쓰는 쪽바리들아~

그런 리그 선수가 무서워서 WBC 벌벌떠는 일본. 자학개그인가?

테임즈 제발 메쟈리그에서 30-30 해서 크보 체면좀 살려쥬ㅜ

한일..  붙어보면 진짜 벌벌떠는 일본놈들 ㅋㅋㅋㅋㅋ

한국과 일본은 스몰볼과 빅볼의 차이지 무슨 실력이 차이난다고 그러는지,,, 

NPB 대비 KBO 는 타자나 투수나 정면승부 위주다 보니 외인 용병들이 뻥뻥 날리는거고 왈본 리그야 투수는 끝까지 유인구 승부에 타자는 똑딱이 투성이라 ,  이게 KBO에서 뛰다가 왈본 리그 가면 적응이 안되고 성적이 나올수 없는게 당연하지 무슨 왈본이 실력이 좋다니,,  여지껏 KBO 거쳐 왈본 리그간 국내, 국외 타자들 보면 답나오지 않음?
최근 대표팀 성적을 봐도  왈본이 위라는 말을 할수 있나? 

위에 쪼렙들 일뽕 논리가 중국이 축구 인구나 축구장 많다고 한국보다 실력 좋다는 말과 다른게 뭐임?  일뽕 2렙 두마리인지, 다중닉인지 겨 나와서는 얘쓴다 ㅋㅋ

여튼,  테임즈 선수 메쟈 리그에서도 많은 활약 하길 응원 합니다.^^

죄송한데 전형적인 야알못 글이네요;; 일단 JBL이 아니라 NPB이고요. 우리나라 타자나 투수가 정면승부 한다는 건 전혀 사실이 아닙니다. 그건 오히려 쟤들이 우리 리그 과소평가할 때 하는 말이죠. 거기서 파생된게 '한국 타자들은 변화구에 약하다'이거든요.

우리나라 투수들도 기교파 많고 위닝샷 때 대부분 변화구 활용 합니다. 정면승부를 한다는건 진짜 잘 모르고 하는 말씀이십니다.

그리고 똑딱이 말씀하셨는데.. 컨텍 위주로 하는건 우리도 똑같아요. 다만 일본과 다르게 대부분 벌크에 힘을 쓰고(심지어는 리드오프들도) 게스히팅을 하는 선수들이 많아서 그렇죠.

설령 님말이 맞다쳐도 그렇기 때문에 실패했다? 그건 변명이 되지 않습니다. 그냥 실패는 실패이죠. 기록이 말해주는 거에요.

그리고 객관적 전력은 항상 일본이 위였어요. 다만 대표팀으로 꾸릴 경우 그 실력은 종이 한 장 차이이고, 또 야구라는 종목 특성상 변수가 워낙 많기 때문에 누가 낫네 어쩌네 하는게 무의미할 뿐이죠.

어쩄든 확실한건 일본의 팜 스쿼드가 훨씬 높다는 거고, 리그 수준 또한 KBO보다 높다는 거에요.

급히 쓴다고 오타난걸 수정 중에 댓글 다셨네요?  님 댓글 달기 전에 NPB로 수정 되었구요

그리고
한국 타자들이 벌크업하고 파워를 기르는게 현 추세에 (왈본은 야구에 벌크업 개념 자체가 없음) 거기에 풀스윙도 왈본대비 많은게 사실이고 메쟈 분석관들도 왈본은 스몰볼이고 한국 리그가 메쟈에 근접한 빅볼을 한다고 얘기하고 있죠, 메쟈에서 왈본리그 직행하는 타자들도 그해는 성적이 쭉쓰는게 대부분이 그걸 증명하는거지요.  그리고 왈본 대비 한국 투수 성향이 풀 카운터에 직구 승부를 많이 하는것도 사실이죠,  무슨 거기에  야알못이 어쩌구 저쩌구 ,, 허허

왈본 리그야 한국 리그보다 성수층이 두텁단 이유로 수준이 높다는게 객관적으로 알려진거고 상위 선수중에 뽑히는 대표팀 성적에서야 거기서 거기란게 일반적인 인식이죠. 

일단 님이 정하는 그 야알못 기준 좀 상세히 알려주시죠? 좀 들어 봅시다.

야알못야알못 ㅋㅋㅋ

풀카운터에 직구승부는 그만큼 뚜렷한 결정구가 없어서 그런거 아닌가요? 그렇다고 직구가 좋은것도 아니고 그렇게되니까 타자한테 커트당하고 투구수가 많어지는건데

저기요 메쟈도 뚜렷한 결정구가 없어서 직구 던지다 홈런 쳐 맞는게 아니죠? 그만큼 각 나라별 야구 성향이 존재 하고 그걸 인정 해야 얘기가 되는 겁니다.

밑에서도 말했지만 므르브는 그냥 걔들 성향, 문화가 그런거고요. 우리는 성향이라기보단 리그 전체적으로 투수 스쿼드가 너무 떨어져서 그래요. 오히려 지금보다 정면승부 했던 2000년대 중반은 타고 투저의 시대였죠. 지금 스탯티즈 가셔서 2개구단 창단하기 전과 창단한 후의 투수 토털 스탯(특히 볼삼비, 피안타, 장타 허용률) 비교해보세요. 딱 이해가 되실 겁니다.

로적성해//

NPB는 오타라니까 넘어가고, 우리 타자/투수들이 정면승부 위주로 한다는것부터가 오류이고요. 앞서 말했듯 이는 오히려 일본 야구계에서 우리나라 야구를 폄하할 때 자주 쓰던 겁니다. '한국 투수들은 포크볼을 못 던진다', '한국 타자들은 변화구에 약하다' 이런 편견, 오만함 때문에 작년 프리미어12에서 털린 거고요.

풀스윙 말씀하셨는데 문제는 님이 이거를 '용병 타자들이 홈런 많이 치는 이유', '몇몇 KBO리그 출신이 NPB에서 죽쑨 이유'를 설명하는 데에 이용했다는 거죠.

홈런을 많이 치는 이유는 그냥 리그 전체의 투수 스쿼드가 떨어져있기 때문입니다. 특히 최근 몇년 새에 2팀이나 창단하면서 이러한 경향이 심화 되었죠. 절대 정면승부 때문이 아니에요. 오히려 지금보다 더 정면승부했던 2000년대 중반엔 왜 그럼 타고투저였을까요? 답은 딱 나오죠.

그리고 KBO출신 타자들이 NPB에서 고전하는 이유 또한 마찬가지에요. 그냥 그 나라 투수진들의 스쿼드가 좋기 때문입니다. 제가 위의 다른 글에서도 말했지만 이는 거기 진출한 우리 선수들의 인터뷰만 봐도 알 수 있어요. 이에 대해선 위에 써놨으니 읽어보시고요.

그냥 더도말고 스탯티즈 가서 검색만 해보시면 바로 알 수 있습니다.

일단 홈런 부분은 NC/KT 창단 이전의 3년과 이후의 3년의 투수 토털 스탯(볼삼비, 피안타, 피홈런, 장타허용율)을 보면 되고요. 정면승부인지 아닌지는 카운트 별로 구종 검색해보시면 돼요. 또 풀스윙&컨텍트 관련은 상위 타자만 뽑아서 타석당 볼 갯수, 카운트당 히팅 비율을 검색해보면 되죠.

허까까/// 풀스윙 말씀하셨는데 문제는 님이 이거를 '용병 타자들이 홈런 많이 치는 이유', '몇몇 KBO리그 출신이 NPB에서 죽쑨 이유'를 설명하는 데에 이용했다는 거죠.
---------------------
내 댓글 어디에 홈런을 많이 치는 이유가 어딨죠?  님은 뻥뻥 날렸다는 글을 그리 이해했나보죠?

어쨋든,  님 얘기대로 리그 전체로 보면 한국 투수들이 왈본 투수보다 선수층이 얇아 스탯이 떨어져 타고 투저로 나타 나는게 맞죠.그게 누구나 아는 사실 이죠.  근데 그것도 왈본리그로 간 타자들이 죽 쓴 이유중 하나이고 왈본 투수들의 변화구 구사 비율이 높은거 또한 다른 리그에 있다 왈본 리그 가는 타자들이 죽쓰는 이유중 하나 인데 굳이 아니라고 하는 이유는?

또, 스탯티즈 가서 검색할 정도로 시간은 남아 돌지는 않고 , 일반적으로 이런 게시판은 전문가 게시판이 아니기에 이런 글에는  내가 경험하고 아는 한도내에 왈본 과 한국 야구에 대해 얘기 하는게 당연 지사인데 그게 생각이 다르면 지적하고 조율하면 될것을 거기에다 야알못이 어쩌고 저쩌고 ,,,
님이 말하는 의도가 상당히 저급한건 아나요?

다시 한번 말하는데 님이 정하는 그  야알못의 기준을 상세히 알려 주세요. 좀 알고 싶네요 ㅋㅋ

사람들 잡고 물어보세요. '뻥뻥 날린다'는 말을 과연 뭐라고 이해할지. 홈런이나 장타를 생각할까요 아니면 안타를 많이 친다고 생각할까요. 너무 억지 부리시네요.^^

그리고 자꾸 이해를 못하시는데.. 분명 님말대로 죽쑤는 이유 중의 하나인건 맞죠. 근데 이건 말그대로 그 실패한 여러가지 이유중의 하나일 뿐이지 본질은 될 수 없어요.

도망가는 피칭 때문이라면 결국 그 피칭에 대응을 못했다는 거고, 반대로 패스트볼 때문이라면 거기에 뱃이 대응을 못했다는 거죠.

므르브 생각해보세요. 송재우가 박병호 보고 뭐라고 했나요? 패스트볼에 타이밍을 못 맞춘다고 했잖아요. 강정호 므르브 막 진출했을 때 허구라가 뭐라고 했나요? 레그킥 때문에 패스트볼 타이밍에 애먹을 수도 있다고 했잖아요. 근데 결국 그걸 극복했고요.

마찬가지에요. 일본에서 실패했다면 리그의 적응 문제를 떠나서 기량이 그만큼 부족했기 때문입니다. 이승엽도 2004년 실패 후 폼부터 싹 다 뜯어 고쳤고요. 이건 적응의 대응이기도 하지만 기본적으론 '여기선 그전의 방법은 안통한다'는 것의 반증이거든요.

그리고 야알못 관련은 이미 위에서 다 말했는데요. 제가 지적한 것들이 다 그래요.

근데 좀 실망스럽네요. '스탯티즈 검색할 정도로 시간이 남아돌지 않다'라.. 님 논리가 잘못 되었다는걸 확실하게 알 수 있는 방법인데..

그럼 제가 어떡해야 할까요? 이런 것도 떠먹여 드려야 하나요? 한 15분 정도 투자도 못하세요? 야빠라면 당연히 그 사이트 익숙해졌을텐데..

뭐 이 이상은 말 안 하겠습니다.

허까까//사람들 잡고 물어보세요. '뻥뻥 날린다'는 말을 과연 뭐라고 이해할지. 홈런이나 장타를 생각할까요 아니면 안타를 많이 친다고 생각할까요. 너무 억지 부리시네요.^^
----------------------
사람잡고 물어볼 필요도 없죠. 뻥뻥 날린다는건 그만큼 잘 친다는걸 의미로 쓴 글인데 그걸 님은 억지 부린다니,, 님이 잘못 이해한거에요. 우기지 마시구요.
그리고
님은 한국 타자나 투수가 기량이 딸려서 왈본서 실패 했다는걸 뭔가 줄줄이 길게도 써 놨네요. 근데 뭔가  쓸떼없는 얘기 뿐이야,, ㅋㅋㅋ
  여튼 님 말대로 왈본 리그 간 타자들이 적응 못하거나 성적이 떨어진것도 타자들이 못해서란 견해도 있을수 있고 그게 기량이 딸려서라고 이해해도 되긴 하죠.

그리고  내가 스탯티즈 검색할 시간도 안되고 구찬으니까 안된다는데, 님이 된다고 그럼서 나보고 하라고 우기면 그럼 내가 하면 되는 거에요?  허참 신세계네,,  ㅋㅋ
 
그리고 아빠라면 당연히 안다니 그건 또 무슨 일반화의 오류인지,,  여기 가생이 아버님들 다 아는걸 나만 모르나? 이거 자괴감이 드네,,  그새 댓글 고쳤네 ,,,허허
그리고  이상하네, 실망스럽다니,,  무슨 큰 기대를  했나봐요? 
뭘 또 떠 먹여줘,, ㅋㅋ  씰떼 없는 소리만 써놨네,,  안 떠먹여 줘도 됩니다,,  줘도 안먹어요,,,

아얄못이 궁금해서 다시 한번 물어 봅니다.  딴말 말고 님이 정하는 그 야알못 기준이나 상세히 알려 달라니까요?

세부적인 '방법'까지 친절히 설명해줬는데도 시간 없다는 둥 떠먹여줘도 싫다는 둥 한다면 더이상 얘기할 의미가 없습니다. 그저 지기 싫어서 말돌리는 것밖에 안 되니까요. 그럴거면 토론은 왜 해요? 혼자 자기 세상에서 살지. 어쨌든 진짜 이 이상 얘기 안 합니다. 그냥 그렇게 생각하세요.

+)네. 야빠라면 압니다. 야빠들 취미는 야구 커뮤니티에서 맨날 선수들 스탯 뒤지고 토론하는 거니까요.

허까가// 방법'까지 친절히 설명해줬는데도 시간 없다는 둥 떠먹여줘도 싫다는 둥 한다면 더이상 얘기할 의미가 없습니다. 그저 지기 싫어서 말돌리는 것밖에 안 되니까요. 그럴거면 토론은 왜 해요? 혼자 자기 세상에서 살지. 어쨌든 진짜 이 이상 얘기 안 합니다. 그냥 그렇게 생각하세요.
---------------------------
님!!!!  문소리 하나요?
별로 친절하지 않았구요, 더구나 내가 단 댓글이 님이 주장하는것도 일리가 있고 맞는 얘기라 이해 한다는 댓글인데 그걸  지기 싫타는 내용으로 이해했나요?  난독증인가? 다시한번 쭉보고 내려 오시구요. 
그리고
서로 의견이 다르면 맞추거나 이해시키면 될것을 이게 뭐라고 이기고 지는게 있나요? 님이 그리 생각했나보죠,,, ㅋㅋ

/////////////////

허까가// +)네. 야빠라면 압니다. 야빠들 취미는 야구 커뮤니티에서 맨날 선수들 스탯 뒤지고 토론하는 거니까요.
----------------------
아빠 라면 누구나 야구 커뮤니티에서 스탯뒤지며 산다는게 일반화의 오류가 아니라구요?
여기 가생이 아버님들께 물어보고 싶네. 이세상 아빠들 전부 하나같이 스탯머시기 하면서 선수 스탯 머시기나 뒤지고 있는게 취미인지,, ㅋㅋㅋ
좀 고만 우기세요. 님이 스탯 머시기에 죽치고 있다고 다른 아빠들도 거기 검색하는게 취미라니,,,  님이 님만의 세상에 사네요.

그리고 다시한번 말하는데 딴소리 하지말고  님이 주장하는 그 야알못의 기준이나 알려주세요.

아무리 그래도 전반적인 kbo의 투수레벨은 낮은게 사실입니다..얼마나 심각하냐면 오히려 전보다 더 투수력이 떨어진것같아요;;솔직히 지금도 마땅한 유망주가 없는걸로 봐서 투수력의 약화는 당분간 지속될것으로 보입니다요;;kbo가 npb대비 메이저식의 빅볼을 한다는건 공감합니다

일본이 우리나라보다 야구인들도 많고 인프라도 잘구축 되잇는데 당연히 선수층이 우리나라보다 두터울수 밖에없죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 리그수준도 그만큼 위고  프로급팀을 몇개는 더 만들수 있는데 하지만 소수정예로 1팀씩하면 우리나라도 그에 못지 않게 뒤쳐지지 않습니다 툭히 정신적인 면에서도 말이죠 하지만 국제대회에서 우리가 일본가 비슷하게 이겻다고 해도 리그 전체적인 수준을 보면 일본이 더 높은건 사실입니다 한해에 믈브가는 선수차이나 나오는 투수들만 뵈도 차이가 확나는데 케비오가 엔피비랑 비등비등하는 소리는 여기서만 듣는듯;;

저도 같은 생각입니다. 뭐 가생이 유저들의 기본 성향이야 잘 알고 있지만 그래도 야구 얘기 때는 그게 좀 심해요. 구 위닝, 아이스탯을 비롯해서 야토방, 엠팍, 야갤 등 야구커뮤니티 모두 통틀어서 저런식(?)의 논리에 동조하는 사람들은 없을 겁니다.

놀고들 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어김없이 왜구종자 따까리들 등장이네..ㅋ
아님 얼척없는 왜놈종자들인가.
뷰~ㅇㅅ들

한국에서 한거보다 일본에서 더 잘해서 NPB 홈런왕하던 우즈는 벌써 잊었나? 붕어대가리들

솔직히 npb가 kbo보다 상위리그 인것은 맞죠 선수풀이나 인프라 어느 한쪽도 kbo보다 높으면 높지 결코 떨어지지 않습니다 국대전처럼 최상위 선수들만 모아놓으면 안밀리지만 전체 리그 수준은 아직 밀리는게 맞죠 이걸 가지고 쪽빠리니 일뽕이니 몰아가는 건 지나친 국뽕이시거나 야알못인증으로밖에 안보이네요

잘 보고 갑니당.

여기 댓글을 보면 무조건 우기고 왜구종자 타령하고 지 맘에 안든다고 감정적으로 대하고 정말 딱 하는짓이 정신병자들 같다...자기 맘에 안들면 다 빨갱이라고 하는 것과 같네...여기선 눈이 한개ㅐ 달린 사람이 눈 두개 달린 사람보고 등신이라 놀리는것과 같은 이치네...참 머리속에 뭐가 박혀 있길래..저렇지? 저런 사람들이 많을수록 한국은 더더욱 이기적인 국가로 변하겟지..

이런 데서 뭘 정의라도 찾으시려는가??
이 넘의 세상..별의 별 인간들이 다 있는걸..
걍 그렇구나 하고 넘어가시게~

잘 보고갑니다

왜뽕 맞은 애들이 하는 말 있잖아 인정할 건 인정하자...  일본 리그가 인프라 좋은 건 알겠는데 국제대회 실력은 우리나 왜놈들이나 거기서 거기다. 누가 더 잘한다고 할 수 없지.. 왜뽕에 패배의식까지 있어가지고 왜놈 만세나 부르고 자빠졌네

전세계 야구 인구 종사자수, 그리고 인프라 비교하면 일본은 한국을 압살해야 정상입니다.
야구 인구부터 상대가 안될 정도의 차이인데 한국하고 일본 상대전적은 그냥 일본 수치플임..ㅋㅋ
수치도 모르고 지껄이는 애들 댓글 보니 와 ㅋㅋㅋ

일본이 국기?로 생각하는 야구 관련 일본반응 번역글이라 그런지 여지없이 어그로들이 꼬이는 군요...쯧쯧...

잘 봤습니다 ^^

선수층 두터운 종목이 있기나 한지도 의문이지만 인프라가 부러운 정도지 수준을 말할 정돈 아닌듯..
도미니카 베네주엘라 생각하면 특급선수 많다고 상위리그도 아니고 메이저아래 그 무엇도 아니죠.
메이저 가기위해 꼭 넘어야할 관문이면 인정하겠지만 거쳐갈 이유도 없는 리그를 상위리그로 인정하긴 힘듬....

허허... 축구도 아니고 야구를 한국이 일본보다 동등 혹은 위라고 여길줄이야..... 아무리 울 가생이가 국뽕사이트라지만 이건 좀 아닌듯^^;;

고교팀 5000개는 김성근이 한말이고 실질적으로 4000여개라고 알고 있습니다.
그중 일본야구팀도 운동에만 집중하는 100여개 뺀 나머지 대부분은 방과후 클럽식으로 운영되고 있습니다.
저변이 좋기는 하지만 실질적으로 공부 끝나고 취미삼아 병행하는 시스템이죠. 개인적으로 그런 시스템이 부럽긴 하지만 한국분위기가 학생은 공부를 해야한다 운동을 하려면 공부를 포기해서라도 운동만 잘해야 한다는 식의 분위기가 그런 클럽시스템을 못만들게 하는 요소중에 하나가 아닐까 생각이 듭니다.

그리고 위에 한국고교팀 50개는 개뿔
불과 며칠전에 올라왔던 기사가 71번째 고교야구팀 창단되었다는 기사였습니다.

5천여개는 김성근이 아니라 허구연이 했죠. 2004 올림픽 예선 때부터 그 소리 했으니 ㅋㅋㅋ

프로패셔널 특화 고교는 200여 개 정도 된다고 합니다. 혼슈에만 100여 개에 이른다고 하네요.

그리고 얼마전 기사보니 아마 팜 전략을 좀 바꾸려는 것 같더군요. 고교 야구팀 수에 연연하기보단 각 지역 리틀야구단과 연계해서 한국 특유의 아마 팜을 만든다고..

사실 전부터 기획은 있었는데 예산문제 때문에 계속 보류 됐었대요. 이거 연착륙만 하면 공부도 하고 야구도 하면서 선수 수급 수월하게 될텐데..

대표팀레벨에선 큰 실력차이가 없고 애초에 1위 팀의 승률이 가장 낮은 스포츠인 야구인지라 국제전에서 단판승부로 가면 한국이 이겨도 전혀 이상한 일이 아님. 하지만 2002년에 한국 축구팀이 이탈리아 이겼다고 k리그>세리에a가 아니듯이 대표팀 성적이 리그 수준을 그대로 보여주는건 아님.

전세계 등록 야구선수 중 절반이 일본인이죠. 이 정도 저변을 갖고 이 정도 성적이라면 정말 코박고 죽어야합니다. 막말로 우리나라가 그 정도 저변이었으면 메이져 리그 선수 중 적어도 15%는 한국인일겁니다. ㅡ.ㅡ

당연히 역사도 길고 저변도 넓은 일본이 우리 나라 보단 우위죠. 하지만 국제 경기에서 보듯 각국 최정상급 끼리 격돌 했을 경우 그리 큰 차이가 안난다 정도로 봅니다.
실력차가 나는걸 국제 경기로 판단하지 무엇으로 판단 합니까? 50팀,5000팀 차이인데 압도적 으로 못 이기는 나라가 저딴 소리 하니 문제죠ㅡㅡ 고작 한경기 차이 나는걸로 이렇다 저렇다 하는게 아니 라는 거죠. 실력차 라긴 보다는 엘리트 체육 스타일인 우리 나라 특유의 소수 엘리트 교육 문제 라고 생각 합니다.

잘 봤어요.

리그의 질만 따지자면 당연히 일본이 위인것 맞는 말인대..
뭔 일뽕이 저쩌구 하며 국밥 말아드시고 계신지 모르겠내..

스타일의 차이는 개뿔 풀뜯어먹는 소리하내..
야구는 투수놀음이라고 우리나라에 비해 좋은투수들이
많음..

당연 상대적으로 좋은투수들이 많기때문에 타자들도
성적이 떨어질수밖에 없음...

우리나라 국대뽑히는 애들이나 쫌 던지지 그이외는 다들
메이져나 일본에서는 2군에서도 못볼법한놈들 인대

그런 리그에서 뛰닌까 성적이 좋지...

잘 보았습니다

야구  몰빵에 그정도도 못하면 등신이지.. 방숭이들은 뭘 자랑하는지 당췌 모르것음

리그와 국대를 구분해서 생각해야 합니다.

거꾸로 축구를 얘로 들어보죠.
프리메라리가 > 분데스리가 > EPL > 세리아 > 리그앙(UEFA 리그랭킹 2016. 9. 29 현재) 누구도 토 달 수 없는 현 UEFA 리그 랭킹입니다. 자, 그렇다면 프로 리그랭킹을 근거로 국대 레벨을 확정적으로 나눌  수 있을까요? 또 그것이 절대적인 가치가 있을까요? 현 국대 수준이 스페인>독일>잉글랜드>이탈리아>프랑스라고 확신할 수 있겠습니까?

가장 최근의 월드컵인 2014 브라질 월드컵만 봐도 독일(우승)-프랑스(8강)-이탈리아(22위)-스페인(23위)-잉글랜드(26위)[이탈-스페-잉글은 예선 탈락]이었습니다. 유로 2016을 볼까요? 프랑스(준우승)-독일(4위)-이탈리아(5위)-스페인(10위)-잉글랜드(12위)였습니다. 결론적으로 리그 랭킹을 국대 레벨로 직접 연결하여 생각하는 것은 절대적인 가치가 될 수 없다는 것을 잘 알 수 있죠.

야구로 돌아와 보겠습니다.
MLB > NPB > KBO 이걸 부정하진 않겠습니다. 개막년도만 수십에서 백년 가까이 차이나는데 그동안 쌓인 것들을 무시할 수 없죠. '리그의 근간이 되는 선수수급력/팜 자체 배양 선수층/프런트 및 매니지먼트/구장/관중 동원력/자금 동원력/선수 및 심판의 은퇴 후 복지' 등등의 모든 것들이 복합적으로 작용하는 리그 인프라에서 아직 분명한 차이가 존재한다는 건 부정할 수 없는 사실이죠. 그러나 주목할만 한 사실은 그 차이가 점점 좁혀지고 있다는 겁니다.

야구에서도 축구와 마찬가지로 국대는 얘기가 조금 다릅니다. 선수층의 두터움이 최고 레벨 선수들의 기량차이와 비례하지는 않는다는 거죠. 이런 가정을 해보겠습니다. 리그 최고 레벨 선수들 중 외국인 선수를 제외한 국대급 팀(베스트 9)을, MLB가 5~6팀 정도 뽑을 수 있다고 가정할 때, 상대적으로 NPB는 3~4팀 정도 KBO는 1~2팀 정도 꾸릴 수 있는 수준이다 라고 표현할 수 있다는 겁니다.

그런데, 어차피 국제대회에서는 국대 선수선발이 팀당 이십여명으로 제한되어 있기때문에 리그 전력차가 국가별 국대의 수준으로 100% 귀결하여 작용하지는 않는다는 거죠.(제 아무리 우수선수가 많아봐야 결국은 국가별로 똑같이 한팀을 내보낼 수 밖에 없으므로) 이건 그간의 숱한 국제대회(올림픽/WBC/프리미어12) 결과를 통해 이미 확인된 바 있지 않습니까.

20여년 전 선동렬/송진우/장종훈/김성한 같은 선수들이 주축을 이뤘던 한일 슈퍼게임때는 냉정히 말해서 10번 붙으면 2~3승 할까 말까한 수준이었다면 10년전 초대 WBC를 통해 4~5승을 할 수도 있겠다는 자신감을 얻었다고 할 수 있겠죠.

그럼 지금은 어떨까요? 그 후의 국제대회(08 올림픽, 09 WBC, 15 프리미어12 등)를 통해 제가 느끼는 건 이렇습니다. 이제는 10번 붙으면 5번은 이길 수 있겠다. 즉, 기대 승률은 반반이다. 그때 그때 다르겠다. 누가 이길지 알 수 없다.(특히 투구수 제한이 있는 WBC같은 대회는 아무리 괴물같은 오타니가 있어봐야 몇이닝 못나오므로 더더욱 그렇겠다.)

* 결론 - 리그 수준과 국대 전력이 정비례 하는 것은 아니다. 하나로 봐선 안된다. 분리해서 고려해야 한다.

위에서 개소리 하던 놈들이 잘 읽어봐야 할 글이네요 ㅋ

이분이 하시려는 말은 국대성적을 리그랑 비교는 금물이란건데..

독해력이 상당히 떨어지시는듯.

진짜 가생이 특성상 어쩔 수 없다지만 '국뽕'에서 벗어나야될 사람들이 참 많음.

일본야구의 레벨은 미국과 같다
이런글을 미국이 본다면 어떻게 생각할지 쪽팔리지 않나..
일본리그의 규모가 큰거지 레벨수준은 다르지

한국 얘기만 나오면 웬 관심이 그리도 많은지...
쪽발이들의 한국에대한 지나친 관심 속엔 한국에대해 뼛속 깊이 녹아 있는 일본인들의 뿌리 깊은 역사적 열등감이 자리잡고 있음을 알아야 한다.
그 열등감이 자기네 유리하다고 판단될 때에는 언제든 어김 없이 한국에대한 분풀이식 공격 본능으로 나타나는 이중성의 나라, 일본.
한국에서 뛰던 미국 야구 선수 하나가 미국으로 재 진출한걸 가지고 배 아파 뒤지면서 내년에 그 선수가 제대로활약 못하면 한국 야구 수준이 낮다는 징표라고 떠벌릴걸 미리부터 기대하는 쪽바리들...
그가 내년에 큰 활약하면 또 무슨 궤변 늘어 놓을지. 선수 개인의 능력이 출중하다는 식으로 둘러댈 것이 자명하기에 하나도 궁금하지 않지만...

관중 인프라 그런게 머 별거냐 돈을 많이 쓰니까 좋은선수도 좋은시설도 많이 갖춘거고 그래서 더 관심도 끄는거고 하지만 국제대회 특성상 최정예로 꾸리는거고 거기선 오히려 일본이 점점 밀리는감이 없지않지 그렇게 돈을 쓰고 잘한다는 선수가 많지만 최상위권 선수들 모이면 일본이 그만큼 힘을 쓰는건 아닌모습

한국 야구의 수준이 높다는 증거리라...ㅎㅎ

스스로 자기들 야구 가지고 자랑하는거 뭐 팔리지 않나...아니 야구에 그렇게 투자하면서 한국이랑 전적이 비슷한게ㅋㅋ

그렇게 kbo보다수준이 높은 npb인데 메이저에선 타자한명 통하지 않는 리그수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ할아버지 이치로만 아직도 팔아먹고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


역시 일본의 야구 수준은 우수하구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

암튼 일뽕ㅅㄲ들이란..ㅋ
맥락도 모르고 지가 뭐 대단한 걸 안다고 열라 글싸지르는 건 여전하구나..ㅋ 뷰~ㅇㅅ

한국이 무슨 엘리트 교육? 성장기 몸 혹사해서
부상에 항상노출되어  있고. 일반인중 분명히 더잘하는 사람도 있을거고. 일반인에게 기회조차도 주어지지 않는데
엘리트교육이 존재하냐?

하여튼 야알못들은 좀 함부로 야구 평가좀 하지마세요 딱봐도 야 알못이고만 멀 그리 주저리주저리 어거지를 씌우고 야구좀 제발 좀 봐라 집에서 맨날 가생이 댯글로 야구 공부하지말고 ㅎㅎ 리그 수준은 일본이 우리보다 높은건 팩트다 당신들만 아니라고 생각하지 야구 선수 관계자들 다 그리 생각하고 메쟈도 그렇게 생각한다 메쟈 스카우터들 인터뷰나 함 검색해서 죽보고와라 와 진짜
여러분 사람이 무지하면 이렇게도 무섭습니다

우리가 쪽밥을 따라 잡는 시간만 봐도 알수있음 한 100년 일찍 시작해도 10년이면 따라감
쪽밥들은 그정도 인구랑 돈으로 뭐하는지 몰것네 ㅋㅋㅋㅋ
이치로 망언이나 기억함??
쪽밥들은 쪽팔려하는 것도 모르는지
인생 쪽팔려서 자기 자신부터 속이지 yo~맨

과도한 국뽕의 폐해... 치사량 수준 국뽕 처맞은 무뇌충 벼엉~신 종자들이 여기는 한두마리도 아니고 아주 또라이ㅅㄲ들 ㅈㄹ도 풍년이로구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 네이버같은 대표포털에선 이런 식의 어처구니없는 국뽕만취.. 쪽발리그랑 크보랑 수준차이 별로 없다 이딴 뻘정신승리 댓글 싸질르면 야알못국뽕에 정신줄 놓은 놈들이라고 닥치고 비공폭탄 맞을텐데 여기선 오히려 우세승이니 참 희안한 사이트야 쪽발국 넷우익 2초 방숭이들과 뇌내망상 수준이 거의 호각세 삐까뜰 정도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

야구를 국대 단판승부로 수준평가하는게 잘못된거지.  리그 돌려보면 답 나온다. 굳이 KBO팀이 NPB가서 잘할수도 있지않냐? 라고 따진다면, 초전문가들인 프로감독 선수 본인들에게 물어봐도 딸린다고 한다. 상위리그 가서 승격된 팀이 잘한다 치더라도 한해 빤짝은 인정안하는게 야구다. 결론은 NPB >> KBO. 설명할것도 없는데 이걸 모른다면 야구에 많은 관심이 없는것.  이걸 야알못이라 하니 발끈한거고.

어쨋든 객관적으로 야구는 일본이 우수 <-------- 맞든 틀리든, 논리적이든 비논리적이든 죄다 2렙들 주장.

끝판왕에 걸맞는 댓글입니다. 맞든 틀리든 어린노무시키가 어디서~ 까쓰통 생각나는구만요.

가생이 렙이 높으면 무조건 맞는 말인가요?
어처구니가 없네요.

주저리 주저리 어거지좀 그만 부리고
야구나 좀 알고 난다음에 말씀하세요
야구좀 봐요 가생이 댓글로 야구 배우시지 말고 ㅎㅎ

다른 커뮤에서는 렙부심같은거 잘없는데 가생이에서는 계급인가보네 ㅎㅎ 렙 높으셔서 좋으시겟어요

저는 솔직히 야구에 그렇게 관심이 많이 없어서 누가 잘하고 누가 못하는지는 모르지만 지금 위에 댓글들 보면 정말 한심한거 같아요...일뽕이니 국뽕이니 편가르고 야구를 정말 좋아하시는 분들 같은데 몰아가기 하시고 서로들 싸우고 글들 너무 한숨나와서 못읽겟더라고요 함부로 막말,욕도 하시고 2렙이 어떻고 하시면서 몰아가시는 분들도 있고..가생이 오랜만에 왔는데 많이 달라졌네요 예전에는 욕해도 서로 가생이 식구끼리는 안싸웟는데...참고로 저도 2렙입니다 6년전에는 렙좀 높앗고요 서로 야구 좋아하시면서 싸우지말죠?

그냥 우리나라에서 일본으로간 야구선수들 성적이나 최근에 우리나라에서 일본으로간 외국인 선수들 벤덴헐크는 좀 통하더만 나머지 애들성적만 비교해도  일본리그가 더 높다고 나오고 진출한 선수들 인터뷰 내용만 봐도 다나오는데 최상위 선수들 뽑아놓은 국대성적에서 비슷하다고 케비오가 엔피비보다 더 높다니 아니면 비교를 불가하니 그런 소린 다른 야구 커뮤에서 해보싶쇼 하면 물매맞습니다 ㅋㅋㅋ 여기니까 이렇게 의견들이 비등비등한거지

일본리그와 한국리그의 수준차를알수있는게 일본에서 실패한 보우덴 에반스가 한국와서씹어먹고 반대로 한국씹어먹고 일진출한 나바로 벤헤켄이 폭망이라는거

그리고 한국인으로봐도 김태균,이병규,이범호,이종범,이승엽 타자들은 다실패함 성공한건 이대호정도

미국이평가한 리그레벨은 크보는aa리그 일본은 트리플a리그정도로 평가함

k리그와  j리그 또는 중국리그를 보면 대충 감을 잡을수 있지
축구인프라 축구선수층 한국과 일본 또는 한국과 중국을 비교해도 답 안나올까?
일본과 중국 한국보다 축구팀수나 인프라 등 여러가지로 우리보다 앞서 있는부분이 있다
우리가 일본 중국보다 선수층도 적고 프로구단 승강제도 제일 늦게 시작하면서 팀수도 중국 일본에 비해 훨씬 적다
축구 하는 사람 중국 일본보다 훨씬 적음에도 k리그는 아시아에서 가장 강한 리그로 인식되어 있고 아챔에도 일본 중국보다 우승도 많았고 리그수준 평가에도 아시아 1등으로 기록 됨..
k리그가  아시아 최고 리그로 이미 알려졌는데도  누구 하나  k리그가 일본 중국 리그에 비해 선수층 얇고 우리 국대 한팀 만들수 있는걸 중국 일본은 2~3개 만들수 있다라는  논리 어디서든 들어 못 봤다

야구는 되고 축구는 안되는 논리..

왜 유독 야구에만 한국인들이 기여 들어 가는걸까..


k리그가 j리그보다 하부리그인가?
k리그가 중국리그보다 하부리그인가?

돈에 따라 팔려가지만 k리그가 절대로 중국리그보다 수준이 떨어진다고 못 들어 봤다
또한 K리그가 J리그보다 수준 떨어진다고 못 들어봤다..

우리가 야구에서 인프라나 프로야구 개막시기가 훨씬 늦었고 일본보다 프로야구를 늦게 시작 했다는 이유로
또는 그들 리그보다 야구팀수도 적고 인프라 떨어지고 선수층 얇다고 우리가 매번 일본 하부리그  한수 아래로만 생각하는그딴 패배의식 자체와 축구와 비교해서는 그런 말 없고 유독 야구에만 한수 기어 들어 가는  논리는 이해 할수가 없다..
일본 특급이  메쟈 가면 절라 못하다 겨 들어 오고
한국 특급이 일본 가면 절라 못하다 겨 들어 오고
우리가 리그 돈싸움에 져서 일본 특급들을  못 데려 와서 그렇지
일본 특급 오타니가 한국 오면 절라 잘하겠냐? 절라 못하다가 일본 겨 돌아 갈수 있다
왜냐? 한국에서 계속 접하다 보면 한국 타자들이 오타니 공 시간만 지나면 쉽게 때릴수 있게 되는거지..

한국 특급들이 한국 성적으로 일본에서 그 이상 성적 안나왔다고 일본 수준이 더 높다 논리는 전성기때와 전성기 지난 논리와 비슷하다
거기다가 일본은 외국인들에게 차별도 심하고 한국의 환경과 달라..
적응 기간도 있을테고.. 거의 일본은 돔구장이라 한국식 야외구장과는 또 다르니.. 그런 소소한 환경이 전체적으로 다른점도 한몫 하고 있고 일본인의 특성상 갈라파고식 지키는 야구 번트 대는 야구 투수 중심의 야구 등... 야구 하는 스타일도 다르지..

물론 일본 가서 성공하는 선수도 있지.. 근데 거의 대부분 확률상 낮다..
일본도 메쟈 가면 확률 뚝 떨어진다

일본 특급들이 한국와도  성공할 확률 딱 떨어져..
그런걸 가지고 수준 논하는 자체가 웃긴다 솔직히...

무슨 국대 2~3팀을 더 만들고,,, 그런 논리 자체가 웃긴거지..
그런 2~3팀 100팀 만들수 있는 팀 있어서 수준이 높다라면.. 축구에도 들이되서 일본 축구가 한국보다 수준높다 라고 들이되지 않는건 왜지?

우리가 돈에 약해서 특급 애들이 일본 가서 망하고 온걸 가지고 들이 될거면
일본 특급 애들이 한국와서 활약한걸 비교 하는게 맞다

하지만 현실상 일본 리그가 KBO보다 돈에서 앞서기에 일본 특급들이 올수 있는 구조가 안되었기에..
우리나라 전문가나 거기가서 털리고 오는 애들  핑계로 인터뷰한 찌질 말을 고지 곧대로 믿고 일본이 수준 높다?

논리가 하나도 안 맞아.. 그져 서로 우기기..
한번 웃자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이 없다

님 글에 적극 공감합니다.

????  존나 뜬금없이 갑자기 "근데 한국보다 일본이 위임" ????? 누가 물어보도 안했는데 어김없이 어그로끄는  2렙등장 그 밑으로 "너 갑자기 뭔 개소리냐" 이랬더니 2렙들 떼거리로 등장해서 국뽕국뽕거림

님들 정말 신기한게 뭔줄암?

다른게시글에는 안 보이는데 유독 일본 관련 게시글엔 2렙들이 항상 일본 옹호함 일본이 잘했든 못했든....한번 일본 게시물들 검색해서 보셈 개신기함

그리고 "유독 2레벨이 많다" 이걸 렙부심으로 보는 몇몇 ㅂㅅ들은 피해의식이라도 있나? 길가다 가생이 렙높은 사람한테 한대 맞은적 있음? 저말이 어째서
렙부심이지? ㅋㅋㅋㅋ

자고로 국뽕국뽕 거리는 놈치고 제대로 된 인간 못봄

근데 저 2렙들이 한두놈이 돌린거면 개소름

과거 한국 프로야구가 일본에 비해 인프라나 수준 팀수 연봉등  여러가지로 수준이 떨어진게 사실이다 야구시장이나 매출 관중수 등  여러모로 떨어졌지..
하지만 최근 인프라 늘어 나고 팀수 늘고,, 고교팀수도 50개에서 70개로 최근 몇년사이 20개팀이 늘어 나면서 야구 시장이 점점 커지고 있다
현재 한국 일본 선수 연봉 차이가 줄어 들어 일본에서 특급은 아니더라도 A급 애들은 데려올 자금도 된다
뉴스 기사에도 나왔어 찾아봐라,.,

근데 일본 리그자체가 메쟈도 아니기에 일본 A급 데려올 이유도 안되고 일본 애들도  위를  보지 한수 아래로 쳐 보는 한국리그로 도전할 이유도 없고,,,한국의 용병제도도 더 손을 봐야 하기에 일본 애들 데려오기에는 현실적으로 떨어진다..

한국 선수들이 굳이 일본 갈 정도의 엔화가 강력한것도 아니고 요즘 KBO에서 메쟈로 바로 직행 하는 사례가 생겨서 메쟈 갈라고 하지 일본 갈라고 안한다.,.
간다 해도 떼돈 버는것도 아니고 한국도 4년 100억 1년에 25억 정도 벌수 있고 일본에서 연봉 30억 번다 해도 세금 때고 뭐 내고 그럼 한국과 별 차이 없다해서 일본에  굳이 갈려고 하지 않는다 그만큼 갈 영양가가 사라진거지.. 여기서 좀만 더 치고 올라가면  한일 연봉 축구처럼 거의 동급 수준까지 오거나 역전 되어버리면 반대로 일본 애들이 한국 오는 경우가 종종 생긴다

이미 K리그에 일본 국대 출신들 활약한적이 있었고 과거 우리가 J리그에 선수 공급처가 된적이 있는데 (물론 아직도 일본에 팔려간 애들 많긴 하지만 아직까진 J리그가 연봉이 쪼깐 높다)
요즘은 일본 애들도 한국으로 기어 넘어 오는 경우도 종종 있지..

이런 일들이 연봉차이가 비슷한 축구보다 야구가 격차가  좀 있어서 그렇지 연봉차이가 좀더 줄면 일본 애들 조만한 한국리그에서 면상  들이될때가 생긴다..
그때 가서 평가하자..
얼마나 잘 하는지 한국 프로야구에 얼마나 잘 적응해서 일본 특급들이 한국와서 활약하는지,,
한쪽 이야기만 듣는게 아냐 양쪽 이야기도 들어 봐야지..
니들 경찰서 가서 한쪽 이야기만 듣고 감방 쳐 넣냐?

한쪽만 일방적으로 가서 활약한거랑
다른 한쪽은 겨 들어 와서 활약 해보지도 않고,,, 모르는데
우리 수준 낮다,  니들 높다 들이대는게 제 정신이냐??

그냥 팩트에요 팩트. 축구랑 달라요. K리거한테 중국 일본리그보다 수준낮냐고 물으면 당연히 아니라그러겠죠. 근데 야구는 그렇게 물으면 선수들도 코치들도 다 인정합니다. 거기다 야구에 관심많은 팬들도 대부분 그렇고요. 근데 잘 모르는분들이 일뽕이니 어쩌니 몰아가는 분위기네요 여기. 2렙이 어쩌고... 이런 렙으로 우쭐하고 그런건가 설마;;; 예를들어 주변에 사회인야구같은거 하는 사람들 100명 붙잡고 물어봤을때 99명이 인정한다에 500원 걸어봅니다. ^^  참고로 전 야구에 관심이 많아서 야구게시글에만 댓글 몇번 단 기억밖에 없으니 일뽕이니 뭐니 2렙 쪼다가 어디서~ 같은 생각은 마시구요 ㅎㅎ
참고로 축구도 좋아하시는분들 눈으로 경기보면 수준 보이죠?  야구도 야구 좋아하는분들이 보면 다 보입니다.  적당한 관심으로 보면 모를수밖에 없죠. 이해는 합니다만, 일본 수준이 높은건 어쩔수 없는 사실입니다. 따라잡으려 노력해야죠.

국대간 대결성적과 제3의 리그인 메이저에서의 한일 선수들 성적을 보는게 제일 객관적이라고 봄.
성적을 보면 최근 한국이 일본에 조금 더 우위에 있고..시간이 갈수록 한국이 우위를 점할 거라고 생각함.

그냥 일본이나 우리나라나 선수의 질은 별차이가 없는데 절대적인 숫자가 차이 나는거라고 보면됩니다.
게임으로 예를들면 한번에 출전할수있는 선수가 10명 vs 10명이라고 치면 저쪽이나 이쪽이나 10명을 최고의 선수로
구성하면 비등비등합니다.
하지만 일본은 10명빼고 뒤에 100명이 더 대기하고 있는 반면에 우리는 남은 인원이 몇명안되는 그런거죠.
하위권선수라고해도 숫자를 제한하면 서로 비슷하지만 물량전으로 치면 불리한 그런겁니다.

동급전차가 1:1로 붙으면 성능은 비슷한데 한쪽 군대는 전차가 10대있고 다른 군대는 1대있는거죠.
실제는 더차이나지만요.

질은 비슷하지만 양에서 차이난다고 하면되는겁니다. 그렇다고 우리나 일본이나 질은 별차이 안나요. 숫자에서 차이날뿐.

양은 일본이 많은게 사실입니다.

리그수준을 어떻게 국대경기로만 평가가 가능합니까
월드컵 최다우승에 피파랭킹 상위권에 항상 랭크되는 브라질 자국리그가 전세계 1위리그임??
적어도 야구 좋아하고 즐겨보고 야구게시판이나 커뮤니티 눈팅만 좀 해봤어도
npb=kbo 소리는 절대 안나올텐데
애초에 kbo에서 npb로 넘어간 선수중에 실패한 선수가 더 많은것도 사실이고
그 실패한 선수가 kbo에서 잘나가는것도 사실인데
무슨 가생이 레벨을 따지질 않나 일뽕이라고 하질않나 정신승리하는것도 웃기네

스포츠도 큰관심 없이 적당히 보면 수준까진 비교하기 힘들죠.  여자분들이 축구보면 프리메라리가나 K리그나 거기서 거기인듯.  야구가 일본과 한국 수준차 없다고 하는분들은 아직 경기자체를 훑어보시는 정도.  하이라이트 정도..  프로선수들도 본인들이 인정하는걸....  뭐 국대경기서 일본이기면 좋기야 하지만요. 리그는 아직...

숑숑님 야알못들 납득 시킬려면 암걸려요
걍 포기 하세요
아니 멀 알아야지 대화가 되고 토론이 되지 쥐뿔도 모르는 야알못인데 떠들어 봐야 머하겟심 잠깐만 시간내서 다른 커뮤 드가서 자료보도 선수 감독 인터뷰보고 스카우터들 평가만 봐도 아는데 머
재들은 그냥 납득하기 싫은거 뿐입니다
그러니 2랩이 어떻고 저런말이나 하지
까마귀 노는데 백로야 가지말라고 야알못들이랑 놀다가 복장 터집니다
팩트로 공격하면 2랩 타령 빼에엑
에 이은 어거지

npb가 역사의 절반정도 밖에 안되는 kbo에 열폭하고 있다는 시점에서 이미 그릇이 작다고 밖에는..몸쪽 제구를 하면 안된다는 말도 안돼는 날조나,.이미 1회 wbc때부터 kbo는 트리플a보다 위라는 정설이 계속 흘러나오는데 구지 트리플3보다 아래라고 깔보는 오만함..그래놓고 막상 국제대회때 지면 또 그때가서 자학모드+매수드립으로 나뉘고..하여튼 전형적인 냄비색히들...에효;;곳 백년의 역사가 눈앞인 npb가 kbo를 바라보며 일일히 외국인 선수 메이져 옵션이나 보면서 구지 날조하는 지금의 모습 자체가 굉장히 추하다는 생각은 안하는듯;;프리미어12때의 대회운영 졸렬함은 벌써 다 까먹었나보군;;하여튼 날조하며 우기며 선동하는거 만큼은 조상 대대로 알아줘야함

아니 지들이 뭔데 스카웃들이 인정하는 kbo의 레벨을 경기한번 본적도 없으면서 트리플a보다 아래라고 폄하하는거야;;;참 어이가 털려서 -0-;;

그 MLB 스카우트들이 AA라고 평가했는데요-_-;;

이유는 선수층이 얇다는 거고요. 기사 검색해보시길

레벨타령 하는 국밥들 진짜 웃겨죽겠내..

저변을 보면 일본은 더 좋은 투수가 많이 나올수 있을텐데..

초 중 고 야구의 똑닥이 타자들 때문에  망한듯

초 중 고 야구는 번트 같은거 하면 안됨..번트 자체를 막아 버려야함

한일 야구 역대 전적

15승 11패 - 한국 우세[방콕 아시안게임 ~ 프리미어 12]
7승 7패 - 동률 [아시안게임을 제외한 1군 끼리의 대결]

더이상 과거처럼 야구 실력에 있어 일본이 한국보다 압도적이다는 것에는 동의할 수 없다.

다만, 광범위한 투자, 프로팀 외 실업야구의 체계적이고 드넓은 저변, 고교팀 수 4000여개 등..
이런 것들 때문에 일본야구 수준이 한국보다 '근소 우위라도 점할 수 밖에 없는 것이다.'

투자 대비로 치면 일본야구는 한국야구를 하프 게임으로 발라야 한다.
그러나 한국인의 하드웨어 때문에 일본야구가 한국야구를 상대로 고전하는 것..

한국이 네덜란드에 0-5로 질 수 있는 것과 같은 경우라고 봐야 함.

감사합니다

한국 야구장 좁다는 얘기는 대체 언제적 루머인데, 넷우익들은 아직도 우리가 닭장에서 시합하는 줄 아는듯

>>>zet***** 공감 39  비공감 14

한국리그라면 야마다도 야나기다도

40홈런 40도루는 그냥 할껄?










>>>xfm***** 공감 16  비공감 10

이대호나 이병규가 귀국후에도

긴시즌 활약하고

나바로가 20도루하는 한국리그










>>>xfm***** 공감 6 비공감  1

김태균의 2016년성적

타율 .365 (수위타자는 못되었지만)

롯데의 나바로도 작년 48개 홈런


//




그런 한국 야구에 깨지는 일본 야구는 뭐지?
그리고 이대호가 일본에서 귀국해서 한국리그에서 긴 시즌 활약하고 있다고?? ㅋㅋ

KBO보시는 분들이면 KBO수준 잘 아실텐데... 송은범이 3선발했던 팀 팬입니다만 NPB에 비하면 선수층 자체가 엄청나게 차이나는건 사실입니다. 솔직히 10년전 크보에 비해서도 더 후퇴했어요 적어도 크보 투수는

잘 봤습니다^^