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[2ch] 박정환 9단, 日 "딥젠고" 에 역전승! 일본반응
등록일 : 17-03-22 22:03  (조회 : 38,969) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트

박정환 9단이 오늘 22일 일본 오사카 간사이 기원 총본부에서 열린 
월드바둑챔피언십 2차전에서 바둑 인공지능(AI) 
딥젠고(DeepZenGo)를 상대로 불계승 했다.

일본 주최의 이 대회는 인공지능이 참가하는 
첫 세계바둑대회로 관심을 끌고 있다. 
중국에선 미위팅 9단(21), 
일본에선 이야마 유타 9단(28)이 출전해 
4자 풀리그로 순위 경쟁을 벌인다. 
현재, 미위팅-이야마의 2회전에선 미위팅이 2집반승, 
박정환과 미위팅은 2승째를 올렸고, 
딥젠고와 이야마는 2패째를 당했다. 



바둑이미지1.jpg


002.jpg






<2ch 바둑팬 스레드 반응>





ID:A3PoTk9g
또 반집패!
세계 '톱'은 대단하구나!



ID:iIuPmjR6
'젠', 또 졌네!



ID:kWZ1/DfW
근데, 한국 중국 선수는 위기에서도
끈질기게 물고 늘어진다.



ID:kWZ1/DfW
기력, 멘털, 터프함, 합리적인 착수, 
모든 면에서 일본이 뒤쳐지고 있다.



ID:c3ZK9lpj
이야마도 질 것 같다!



ID:3CIouPf6
이겼다면 명국이었는데,
이해가 안 되는 공격으로 역전!!



ID:IcL71Fqu
일본 큰 일이구나!



ID:+jRhC9mX
왠지 아직 부분적으로 취약하다는 생각이 든다.



ID:IcL71Fqu
만약 세계 최강 소프트가 '젠'이었다면,
'인간' 대단하다...였을 텐데...
'알파고' 존재가 있어서,
'젠'은 그냥 고물 덩어리...라는 느낌!!




ID:C5kUpwpP
'이야마'도 '젠'도 졌냐?!!!



ID:AepYW8WJ
한 중 바둑 기사들 대단하군요.
냉정하고 포기하지 않는다.
챤스가 온다는 것을 알고 있다.
이제 넷 우익질은 그만 해야 되겠다.



ID:2dN+zZSp
이제 일본에서 자랑할 건,
넷 우익밖에 없습니다.
그만 두지 마세요~~



ID:/otnTgpj
오늘, 야구도 AI도 이야마도 짐!



ID:4ZzBzWm6
'젠' 빨리 돌 던져라
아무도 불평 안 한다~



ID:DllU0SvW
초. 중반에는 엄청 강하더니,
후반엔 완전 엉터리!



ID:IsA5kurp
잘 속는 멍청한 스폰서가 창피당한 대회였다!



ID:z48pBAkf
ZEN과 달리 사랑스런 기술의 압수



ID:Q60l8f1V
일본은 가장 강한 사람이 나왔는데, 
다른 2+1은 그렇지 않네요! 
그래도 못 이긴다는 슬픈 현실!



ID:Uib3Btgs
풋내기 소프트 또 졌구나!
이제 내보내지 마라.
지금 톱 클래스 소프트는 인간을 넘고 있다.
한 참 뒤떨어진 이런 소프트로
무슨 흥행이 되겠니?!



ID:gSqoj+j0
중국 선수는 대국 중에 자세가 좋고, 
움직이지도 않고, 표정도 안 바뀌네.
왠지 대단한 것 같에!



ID:JquX++cj
국내 사상 최강의 7관왕도
세계에 나가면 보통 사람이네!



ID:OA9Fm8sd
일본 최강의 소프트와 기사가
내일 꼴찌 다툼전, 재밌겠다~~



ID:YgnVXrjr
한국과 중국에게 
이렇게까지 무시되는 경기는 
바둑 정도!
일본의 낙오자들만 모여있는 건가?!



ID:8p1X+lU3
이런 고물같은 소프트로 
대회를 여는 의미가 뭔데?



ID:aBOALtht
일본이여~
네들 너무 조용하구나
분위기 업 좀 시켜라~
드디어 내일,
'최약결정전'이거든!
최약 일본, 만세~~



ID:aBOALtht
잽~~~
어떻게 된 거냐. 힘 내라~~
아직 내일이 있단다~~



ID:ev4+RYNb
2류라고 판명났으니, 손 떼라~~



ID:Q6NNsdpo
내년에 하더라도, Zen이 승리를 장담하진 못 하겠다



ID:2983htwf
세계 무대에 Zen은 참가시키지 마라~
쪽 팔린다. 무릎 꿇고 '알파고 사마'라도 빌려오삼~



ID:fQQ7kUIT
이야마가 멋있게 보이려면, 내일
정환하고 중국 선수가 고전하며 이겼던,
Zen을 상대로 압도적으로 이기면 된다.
그렇게 하면, 실질적으로 이야마의 우승!



ID:H4dKn875
알파고 때도 그랬는데, 해설하는 레벨이
그게 뭐냐?!
한국에서 이세돌이 하는 해설을
자막으로 보고 싶었다!



ID:W2H0hzxT
이야마, 전패할 가능성이 높아졌다.



ID:HHFfPDB9
이야마가 전패하면, 플레이 오프에서
딥젠고를 이기기 바란다.
박정환, 내일도 잘 해라~



ID:acH1hc+b
마치 시간만 있다면,
일본이 더 센 것 처럼...스텔스 마케팅이다!



ID:kWZ1/DfW
일본 바둑계의 과대 평가도 너무 심하다. 
10년 이상 못 이기고 있는데.



ID:818CDuw9
한 수는 바로 두겠지만,
초반에 바둑 모양을 결정하는 게, 
좋을지 나쁠지는 생각의 차이다.



ID:b2u41gBR
젠이 또 졌어?



ID:H7d/GFv9
2국 연속으로 반 집 차이를 이해 못 하는 
바둑이 될 줄이야!



ID:HgIzUIZd
인간은 초반 압박, 사활, 싸움, 인내, 
큰 공격, 작은 공격 등 국면에 따라,
사고 방법이 바뀌지만, 
zen은 모두 같은 모드라서,
그런 단순함이 문제. 
또 그런 점이 상당히 잘 되어 있다.



ID:W2H0hzxT
이야마만 Zen에게 진다고해도, 용서!



ID:PxefKDgL
우승 상금 3,000만 엔이나 준비했는데, 
일본의 인간도 소프트도 졌냐? 
창피 당하기 위해 대회 열었냐?!



ID:tdV8Q7x5
일본 전패할 줄 알았는데, 
내일은 어느 쪽이 이겨도 이기겠구나. 
일본 세계전에서 간신히 1승을 따다!
좋은 룰이네!!



ID:WN2zvKj0
이야마가 졌다~~



ID:WN2zvKj0
지나 군도 이긴 컴퓨터에게 만큼은 지지 마라



ID:T8fFzEt0
이거 그냥, 일본의 과학 기술력 전체가 
나쁘다는 걸로 피해 볼 것 같다. 
1년 전의 기술로 프로에 압승했었는데, 
올해는 완패라니 어찌 된 거냐.



ID:fUU+ldFN
기업 모체가 '젯게'인 텐센트와 
'드완고'의 ZEN은 천양지차!
(젯게=텐센트의 컴퓨터 바둑 프로그램)



ID:3CIouPf6
개발자 둘이서 하는 건
안 바뀔 것 같다.



ID:qlVVPYjL
일본의 기술자가 현저하게,
세계에 뒤떨어지고 있다는 것인가.
카토 씨만이 아니라,
일본 최고의 두뇌인 도쿄 대학의 한계
(*카토=딥젠고 개발회사 대표)



ID:7N4eBd0E
카토 씨 까는 놈들 있는데,
저 사람은 그냥 대표로 개발자도 아닌데, 
괴롭히지 마라. 문제는 '오지마'라는 
집 구석에 틀어 박혀있는 놈 아님?
(*오지마=딥젠고 개발자)



ID:XOR28NJP
카토(알파고를 염두에 둔)씨의 발언,
"우리는 바둑 소프트 개발에 있어서 조금 앞서 있다"
        ↓
개발 1년 된 중국 소프트에 졌습니다.



ID:XOR28NJP
젠은 처음부터 다시 만드는 게 좋을 것 같다.
물론 개발자로서는 애착이 가서 힘들겠지만.



ID:fUU+ldFN
ZEN은 도쿄 대학 장기부가 만들었다는
소프트웨어보다도 못 한 것 같에!



ID:2urH47ns
젠은 지금 일본 사회의 문제점 그대로의
축소판 같은 존재로다!


번역기자:ballast 
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카이져소제 17-03-22 22:06
   
영광이다 1빠당 ㅠㅠ
아티파이어 17-03-22 22:06
   
2등
별명없음 17-03-22 22:07
   
지들이 알파고 수준쯤이나 될줄 알고 대회까지 열었는데

현실은 돈 쳐들여서 개망신...
     
허까까 17-03-22 23:02
   
근데 중계 때 보니까 알파고 기술을 모방했는지 이세돌 대전 이후 프로그램 수준이 급높아졌다고 하더군요.ㅋㅋ
꽤빙 17-03-22 22:30
   
딥젠고 저거 원래 근근이 지는 프로그램 아니었나요
박정환이 이겼다고 좋아할 것도 없고,
그냥 구글처럼 주도면밀하게 계산 안하고 시기상조로 내보낸 느낌
헤밍 17-03-22 22:31
   
중국 프로그램한테도 졌었나보네요.. 일본 끝없이 내려가는구나..;;
도편수 17-03-22 22:33
   
잽은 사람도 컴퓨터도 바둑으론 끝인건가...
천엽맛캔디 17-03-22 22:35
   
ID:2dN+zZSp
이제 일본에서 자랑할 건,
넷 우익밖에 없습니다.
그만 두지 마세요~~
========================================
최근 내가 들었던 소리중, 가장 절망적인 소리인거 같다.
똥개 17-03-22 22:39
   
잘보았네요 ~
특급 17-03-22 22:39
   
내일 일본기사 부담될듯... 이겨도 본전~ 지면 ㅆ욕 먹을지도... ^ ,. ^ㅋ
스트릭랜드 17-03-22 22:40
   
중반까지는 잘 두더만

끝내기가 거지더만 ㅎㅎ

그리고 최근에 중국프로그램 절예한테도 져서

인공지능 랭킹도 3위로 내려앉았고
후니훈이 17-03-22 22:47
   
갠적인 생각이지만..
이게 썩 좋아할만한일이 아닌게
세계 주요국가들은 이렇게 인공지능 개발에 대해 힘을 쏟고있는데
우리는 시작?도 안하지않았나요..
일본역시 인간계 고수 박정환이랑 대결할정도의 인공지능을 만들었다는 사실만으로 대단해보이는데
     
스트릭랜드 17-03-22 23:29
   
우리나라도 돌바람이라는 프로그램 있음

다만 중국 일본은 거대자본을 때려부어서 집중했지만

돌바람은 후원해주는 곳이 없다보니 더딜뿐

작년까지만 해도 일본프로그램과 비슷했음
          
아이쿠야 17-03-23 06:53
   
돌바람은 예전방식의 프로그램이라
이제는 의미가 없죠
전에는 우승도 했었지만 이번엔 8개팀가운데 꼴찌
중국 일본은 물론 대만 프랑스에서 만든
프로그램보다 못함
     
햄돌 17-03-23 00:40
   
바둑 인공지능 하나에 의미부여 거창하게하네
          
주머니펭귄 17-03-23 03:08
   
바둑은 딥러닝 기술을 가장 잘 보여줄 수 있는 분야고요, 초중반의 위세만으로 충분히 의미부여 가능하답니다^^
     
바볼랏 17-03-23 09:55
   
우리나라에 셀바스AI라는 기업이 있습니다.

이미 몇년전부터 머신러닝 기술을 사용하였고

딥러닝 지체 기술도 보유한 기업입니다.

특수 목적 AI기업이기에 질병예측시스템같은 일반적이지 않은 프로그램이 있지만

점차 사업영역이 확대될 것으로 생각됩니다.

단순히 바둑안둔다고 AI기업이 없는것은 아닙니다.
     
일본망해랏 17-03-23 19:38
   
이거 인정합니다. 지금 나라가 이모양 이꼴이라서 AI투자는 커녕 뉴스보기도 힘드네요..
찜갈비A뿔 17-03-22 22:48
   
잘 보고갑니다.
FreeTibet 17-03-22 22:55
   
잘 봤습니다.
풀업 17-03-22 23:28
   
잘 봤습니다
아이유찡 17-03-22 23:36
   
야.야.야.    알파고 1승 이라도 한 사람이 한국인이다.
크롬하트 17-03-22 23:36
   
"세계에서 2등은 안되나요"
보고있다 17-03-22 23:59
   
잘봤어요.
검푸른푸른 17-03-23 00:28
   
인공지능 개발에 각국이 열을 올리는가보네요.
중국도 있다는거 봐선.

우리도 뒤쳐져선 안되는데.
리차드파커 17-03-23 00:34
   
박정환이 반집승 아니고 불계승인데 반집이라고 하네요.
적어도 3집정도 이상 차이가 난것으로 보이는데,
끝내기에서 완전히 단 수준이 아닌 급 수준의 실력을 보인더군요.
프로그램이 30%이하의 승률을 보이더라도 대회를 위해
바로 돌을 던지지 않게 프로그래밍해서 그런지
바둑은 끝내기 중반이후에 끝난 바둑을 꼼수까지 써가며 질질 끌더군요.
그렇지 않았으면 끝내기 중반에 진작에 끝날 바둑이었죠.
seoljay 17-03-23 00:50
   
일본이 꿈구던 그림.
결승 - (일본)이야마 vs (일본) 딥젠고
누가 이기든 역시 일본은 대단해..

현실--> 패자전 어떻게든 일본 1승.  일본은 대단해.
캉나이테 17-03-23 01:06
   
딥젠고 알고좀말합시다

알파고와달리 딥젠고는 단2개의 cpu만으로 운영하는건데

알파고는 수천개의cpu로 운영하고

딥젠고 저정도수준이면 엄청대단한겁니다..
     
끝판왕 17-03-23 08:54
   
네네네
쪽빠리 스고이.
말씀하시는데 깊은 빡침이 느껴지네요...
          
Bok2gui 17-03-23 17:41
   
한국형 알파고는 최순실 사건 터지면서  예산도 전부 취소됬을텐데 

한국은  일본중국 비웃을 처지가 아님

중국 텐센트 조차도  AI 만들어서 UEC배 우승했음  딥젠고가 준우승
겨우리 17-03-23 01:19
   
2CPU....반집 승부...
그것도 엄청나군요...
딥젠고에 천개의 CPU를 물려주면 과연 어떻게 되는 건지...
KARAHAM 17-03-23 01:35
   
딥젠고에 대한 변을하자면 순수 인공지능측면에서는 알파고에도 별로 밀리지 않는다고 봅니다
다만 알파고는 cpu를 엄청 연결해서 가상대국을 1수마다 수만번씩 진행해서 강한겁니다

사람끼리의 대결로 예를들면 딥젠고는 1분마다 한수씩 생각해서 두는데 알파고는
옆에 바둑판을 놓고 1수둘때마다 천년 만년의 시간동안 놓아보기로 검토한다음에
두는것과 같습니다.

우리나라도 딥 러닝기술을 적용시킨 프로그램을 개발했으면 좋겠는데
이번에 인공지능대회에 참가한 돌바람이 대만한테도 밀려서 8위했더라고요
자기자신 17-03-23 02:37
   
잘 봤어요
핫자바 17-03-23 02:39
   
2cpu ㅋㅋㅋㅋㅋ 알파고가 cpu만 500개라는데 ㅋㅋㅋ 저건 그냥 컴퓨터 아닌가요? 저게 무슨 인공지능이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
도편수 17-03-25 09:22
   
그렇게 보면 또 그렇네요...흠...
아이쿠야 17-03-23 07:07
   
미위팅이나 박정환 모두 실제적으로 진게임이긴 함
딥젠고가 다 이겨놓고 막판에 해프닝수준의
수를 거듭한 끝에 역전패당한거라서...
박정환은 미위팅보다 더큰차이로 지고있었기 때문에
이상한 수들이 더 많이 나왔고 패배확정시에도
돌을 던지지 않는걸로 설정해놓아서 막판에는
18급도 안두는 수들로 엉망을 만들었지만
보완해서 인간보다 강하게되는건 시간문제일뿐
앞으로는 이기기가 어려울듯...
어제 이세돌이 세계최고의 기사 3명이 서로의논해서
바둑판에 놓아보면서 두는 상담대국도  알파고한테
이기기 어려울거라고 할정도였으니..
멍아 17-03-23 07:08
   
cpu두개로 사람하고 비슷하게 둘수있다면  알고리즘을 잘만든듯
사실 이게 정당한 대결인지도 모르겠네요
조망간 ai들끼리의 대결도 볼수있을거같네요
     
아이쿠야 17-03-23 07:24
   
딥젠고가 얼마전 ai끼리 대회에서
8개팀중 2위를 한프로그램입니다
알파고까지 포함하면 ai중 3위의 실력임
딥젠고 제작사가 일본이라 이런 이벤트가
이루어진것임
은색악령 17-03-23 07:13
   
2ch에서 가져온 덧글이 맞나 싶을정도로 자학뿐이라 되려 놀랍네요
 실용적인 측면에서 따지면 알파고같은 돈을 쳐바른 인공지능보다 딥젠고쪽이 압승이네요
일상생활에 인공지능이 실용화된다면 그건 알파고가 아니라 답젠고 같은 저비용 고효율 ai가 될듯...
     
코콤 17-03-23 08:56
   
알파고는 다른산업에도 적용가능하지만 딥젠고는 바둑이외엔 장기에도 적용할수 없어요
대항해시대 17-03-23 08:20
   
cpu 2개의 컴이라 .... ㅋㅋㅋ
코콤 17-03-23 08:55
   
cpu2개로도 대단하다..라는 이야기도 어느정도 맞지만
인공지능은 알고리즘이 아닌 병렬처리시스템이 핵심이고.. 또 
병렬연결은 추가되면 될수록 기하급수적으로 관리가 힘들어지기때문에
대단한것이 아니기도 하잖아요..
물론 한국은 명함도 못내밈..
직장인 17-03-23 10:42
   
번역 수고하셨습니다
진홍베리 17-03-23 10:58
   
훗날 인공지능이 세계를 지배하려 들 때, 바둑기사를 찾아가야 될까요 ㅎ
부당거래 17-03-23 10:59
   
잘봤습니다
바람의노래 17-03-23 12:56
   
인간이었으면 역전하기 힘들었을꺼라고 하더군요 인공지능이 많이 발전했네요 잘보고갑니다
Bok2gui 17-03-23 17:42
   
한국형 알파고는 최순실 사건 터지면서  예산도 전부 취소됬을텐데 

한국은  일본중국 비웃을 처지가 아님

중국 텐센트 조차도  AI 만들어서 UEC배 우승했음  딥젠고가 준우승
     
바볼랏 17-03-23 18:13
   
우리나라에 셀바스AI라는 기업이 있습니다.

이미 몇년전부터 머신러닝 기술을 사용하였고

딥러닝 지체 기술도 보유한 기업입니다.

특수 목적 AI기업이기에 질병예측시스템같은 일반적이지 않은 프로그램이 있지만

점차 사업영역이 확대될 것으로 생각됩니다.

단순히 바둑안둔다고 AI기업이 없는것은 아닙니다.
가출한술래 17-03-23 19:42
   
잘 보고 갑니다
무겁 17-03-24 13:39
   
딥젠코는 일본산 이라 그런지 구질구질 집착이 강하더라....ㅋㅋㅋ