선발 15승요.. 야구는 투수 놀음임.
연봉도 투수들이 더 많이 받는 이유도 거기 있겠죠

야구는 투수놀음이란건 한국에나 있는 말입니다. 미국에는 저런 표현이 전혀 없습니다.
연봉도 투수보다 타자들이 더 많이 받습니다. 한국프로야구가 현재 워낙 수준급의 투수가 없는 상황이라 투수를 더 선호할 뿐입니다.
다른 지표를 배제하고 출루율 4할과 선발15승을 비교하는 건 어렵겠지만 그래도 굳이 꼽자면 미국에선 출루율 4할을 더 가치있게 생각할 겁니다.

실제 추신수선수의 올해 성적으로만 본 랭킹에서도 류현진선수보다 훨씬 더 높습니다.

미국 한국을 떠나서 야구라는 종목자체를 이상적으로 놓고 보자면 그렇단 얘기입니다.
출루율 4할 이든 뭐든 결국 점수를 안주면 적어도 지지는 않는 스포츠니까요.
각 구단을 대표하는 프랜차이즈 스타나 포수같은 희소성의 포지션, 엄청한 홈런타자를
제외하면 일반적으로 고만고만 선수라면 투수가 더 많이 받는것 같은데..
그리고 투수들은 부상등 먹튀 가능성이 높아서리, FA 계약하면 보통 타자들이 연봉 대박을 더 많이 터트리는 경향도 있는것 같음.

한일전만 보더라도.. 타자쪽이 한국이 항상 무게가 있지만 결국에 양질의 투수 숫자가 차이가 나서 항상 고전하니까요.

4할대 출루율을 기록한 선수가 결코 고만고만한 선수는 아니죠. 2012년 기준으로 15승 올린 선발투수는 22명입니다. 반면에 출루율 4할 이상인 선수는 4명 뿐이죠. 위에서 언급하신 희소성이란 측면에서도 출루율 4할인 선수가 훨씬 우위에 있습니다. 그리고 야구에서 왜 점수를 주지않는게 이상적인 것인지 이해가 안되네요. 점수를 안주는 것 이상으로 점수를 내는게 중요한 스포츠가 야구입니다. 적어도 지지않는다는 것의 이면에는 반대로 자신이 점수를 못내면 이길 수도 없다는 뜻도 있습니다. 이런 측면에서 야구에서 이상적이라는건 그 의미가 모호하죠.

한일전에서 타자쪽이 한국이 항상 무게가 있다뇨??이승엽 이대호 09wbc때 김태균이라던지 아니면 메이저리거 추신수 말곤 비교불갑니다 애초에 미국이 아니라 일본리그에서도 성공한 타자가 거의 없는데요?일본국대는 이치로나 마쓰이는 빼도 npb올스타들인데 우리보다 타선도 훨씬 강합니다

아니, 왜 '야구는 투수놀음'이 이상적입니까??
투타조화가 이뤄지는게 이상적인 야구죠.

우리나라 야구만 보시나 봐요
mlb는 타자 더 쳐줍니다요 ㅡ.,ㅡ

이사람 웃기네...야구를 만화로 배웠나...
만화책에서야 매번 투수가 주인공이니 그렇다지만...ㅋㅋ
야구가 투수 놀음이라네...ㅋㅋ

추신수도 원래 잘나가는 투수였는데...흙

저도 선발 15승투수가..
출루율4할에다 다른요소가 들어가면 달라질수도..?

출루율 4할 이상 1번 타자를 더 쳐주겠죠. 원래 메이저리그는 투수보다 야수의 가치를 더 높게 보는 경향도 있지만 4할대 출루율을 가진 리드오프는 엄청난 희소성이 있죠. 출루율 높은 선수들은 보통 클린업에 속해있는 타자들이 대부분이라서 리드오프가 4할대 출루율이라는건 그 하나만으로도 높은 가치를 지닙니다. 현재 MLB 통틀어서 리드오프가 출루율 4할대 찍고있는 선수는 추신수가 유일합니다. 그러므로 희소성이라는 측면에서 15승 투수에 비해 4할대 출루율을 가진 1번 타자가 더 우위에 있을거라고 봅니다.

헐 투수라고 생각하시는분도 있네;;; 이건 생각할것도 없이 추신수입니다

모든지표에서의 랭킹도 추신수가 압도적이고요;; 메이저에서는 같은성적급이면 투수보다 타자를 더 좋아라합니다

특히나 올해 추신수 활약은 정말 대단한겁니다...류현진도 잘하는거지만 좀 넘사벽급이네요 추신수 활약하는건;;

당연히 추슨수 선수가 더위로 평가받는다고 봐야하지않을까요 ?  츌륭율 4할이상에 2할 9푼 20홈런 정도면 1번타자로 굉장한 평가를 받을것같습니다.

흠..??
투수보단 타자의 연봉이 더 높은데 ... 최근에 판도가 바뀌지 않은 이상에야 ...

쉽게 말해서 출루율 4할은 양대리그 통털어도 한시즌에 3~4명 나오기도 힘들죠.

15승 투수는 양대리그 합치면 열댓명은 나올거 같은데요.

시장상황에 따라다를거 같긴한데... 리드오프가 3할 20-20 출루율 4할 찍으면 더 비쌀거 같아요..
이런 리드오프가 거의 없으니

출루율 4할이상은.... 양대리그 털어서도 년간 5명내외죠.. 여기서 1번타자라면 더 적고여..
15승이상 투수는 양리그 통털어 매년 10명은 넘고남음..

당연히 추신수죠..

15승 투수라는게 애매한거 같음...구단의 수준이나 타선지원에 따라 승수는 보정이 필요한듯..
타선지원이 안풀려 12승 7패이면서 방어율인 1.80인 커쇼나...12승 3패인 류현진과(2.95)과 비슷한
방어율인데 6승 9패를 기록하고 있는 워싱턴의 스테판 스트라버그(2.91)...

승리도 중요하지만 방어율이나 팀수준도 고려해서 판단해야 할듯..
갠적으론 출루율 4할의 리드오프 타자가 더 대단하다고 생각함..

같은 나이 라면 타자가 월등하게 가치가 높다 봅니다
추신수가 내년 FA를 28세 나이로 계약 한다면 아마 2000이상도 가능할거라 봅니다
투수라면... 현진이가 만약 내년에 FA계약을 한다면 지금 보단 훨씬 많은 1200~1500 정도 이지 않을까 봅니다

그리고 류현진 구위로 봐서 꾸준하게 15승 하란 보장 없다 봅니다
그레인키나 커쇼랑 같은 12승에 2점대 방어률 이지만 구위 차이가 좀 나죠...
지금 신인상 순위에 밀리는것도 성적보단 구위에서 밀리기 때문이고.... 멘탈에 있어 좀처럼 무너지진 않지만..
현진이는 다저스가 아닌 중, 하위 팀가서 15승 장담하기 어렵다 봅니다
반면 추신수는 어느 팀을 가든 비슷한 성적일거라 봅니다

암튼 내년엔 현진이도 구속도 2~3마일 올리고 올해보다 구위가 좋아 졌으면 합니다

그리 따지자면 류현진도 똑같지요. 승수 못 따내더라도 자기 역할만 꾸준히 해서 방어율 유지하면 됨... 추신수가 지 아무리 4할 넘는 출루율을 자랑해도 결국엔 후속타자들이 ㅄ라 점수 못내서 득점 못하면 아무 필요도 없는거랑 마찬가지겠죠.

똑같은 말이네요 4할출루율타자가 아무리 출루해봐야 후속타자때문에 점수못내는거나 투수가 아무리 잘막아봐야 한점도 못뽑으면 못이기는거나 말이죠 투수가 자기역할 꾸준히 하면 상관없다하시는데 그건 타자도 마찬가집니다 야구는 투수놀음이 아닙니다 투타의 조화가 되야죠 커쇼가 왜그렇게 승이 적고 패가 많을까요??작년클리프리는 왜고작 6승일까요? 더군다나 투수혼자서 타선을 막나요??야수들의 도움도 받죠 애초에 미국에서 평가받는 순위가 압도적으로 추신수가 윕니다 올시즌만 따져도요 그리고 미국은 타자가 윕니다

성적 그런거 재끼고 투수 야수 딱 포지션만 비교해도 한국이야 투수가 더 인정받지만 미국은 야수가 훨씬 더 많은 인정을 받습니다. 그냥 믈브좀 보셨으면 아실텐데..  투수 엠브이피가 얼마나 받기 힘든건지 그리고 왜 미국는 야수가 인정 더받는 지는 아시죠?
한국이야 띵가띵가 놀면서 시차적응 필요없어 이동거리 짧아 꼬박꼬박 1주일에 1번은 쉬어 그러니 뭐 체력관리 자기가 조금만신경쓰면 되지만 미국은 일주일1번쉬기? 그런 거 안드로메다임 12연전 9연전은 태반이고 땅덩어리가 넓어서 시차적응도 해야 되 비오면 우리나라는 그냥 바로 시즌후반에 하면 되니 그냥 경기미뤄버리지만 미국은 이동거리가 기니 왠만하면 기다려서 게임하고 그것도 안되면 무조건 다음날 더블헤더임 뭐 투수도 같은 거 아니야 이러실수 있는데 안쉬고 계속나오는 야수들이랑 4-5일에 한 번나오는 선발 투수들이랑 비교 자체가 무의미하죠 그만큼 자주나오고 경기가 많다보니 팀기여도는 당연늘어날테고 그러니 야수가 더 가치가 높은 겁니다.

당연히 추신수가 우위죠...
4할대 출루율을 가진 리드오프가 흔한줄 아십니까?
15승 선발투수보다 훨씬 가치가 높을걸요?

너무 뻔한 질문이라 일방적으로 추신수 쪽일줄 알았더니 그게 아니었네요 조금 놀랐습니다.

꾸역꾸역님이 언급하신대로 이동거리,시차 그리고 경기수 자체가 KBO랑 차원이 다른 문제지요.

시즌 30경기 안팎 출전하는 선발투수와 150경기 이상 출전하는 타자(게다가 타수도 많은 1번타자)

체력적으로 힘든 포지션이라면 두 번 말해봐야 입만 아프게 타자쪽이지요.

타자가 투수보다 평균연봉이 높은 이유가 당연하게도 힘들기 때문입니다.

개인적으로 20승 선발투수보다 리드오프로서 avg 3할, 20-20, obp 4할, ops 8할후반이라면

타자쪽에 더 높은 점수를 주고 싶습니다.

제가 야구에 대해 잘 아는 건 아니지만
류현진 선수가 추신수 선수에 비해서 언론의 주목도 많이 받고 높게 평가되는 이유가
KBO 출신 선수라서 그렇다는 글을 본적이 있습니다.

아마 객관적으로 봤을때 추신수 선수가 높게 평가받는게 사실임에도 이런게 논란이 되는 이유는
류현진 선수가 KBO 출신이기 때문인 것 같네요.

아무래도 국내야구를 좋아하시는 분들은 미국에서 시작해서 성공한 추신수 선수보다는
KBO에서 다년간 뛴 류현진 선수가 높게 평가받는게 KBO도 높게 평가받는 것처럼 느껴져서가 아닐까요.

축구에서 K리그 선수를 좀 과하게 옹호하는 분들이 있는 것 처럼요.
물론 이건 제 개인적인 추측일 뿐입니다;;

글쌔요 그냥 15승투수와 리그서 몇 없는 출루율 4할중 누가 가치가 높나란 가정 자체가 잘못된거 같은데요?

위에 가정만 보면 당연히 리그에 몇되지 않는 출루율 4할이 가치가 높죠.

하지만 류현진이란 선수를 대입해보면 얘기는 달라짐..

첫해 신인으로 15승에 2점대 방어율과 1, 2 선발급의 평균 6 7이닝을 던져주는 이닝이터까지 단순하게 계산해도 류현진의 스텟이 추신수의 스탯에  견주어도 크게 밀릴게 없어보입니다.

오히려 신인급으로 저정도 성적을 내고 있는것이 리그적응, 시차, 메이져첫해차 신인이 느낄수 있는 피로도등을 감안해서 앞으로 포션텐이 더 터질확율이 높기 때문에 추신수도 분명 리그에서 상당한 수준의 리드오프이긴 하지만 류현진의 가치가 더 높다고 생각합니다.

류현진은 리그 2선발급입니다. 그에 반해 추신수는 리그 탑텐안에 들어가는 타자지요. 리그 20위권인 투수가 10위안에 들어가는 타자한테 밀릴게 없다고요??전혀요. 그냥 단순히 봐도 추신수가 윕니다. 더군다나 류현진이 지금 20살 막넘은 선수도 아니고 올해까지 프로생활 8년차인 선수가 이제와서 포텐이 더 터진다고 보는것도 어렵고 포텐이 터진 것도 아니기 때문에 현재는 추신수의 가치가 윕니다.

성적으로 보면 중위권 침에서도 1선발급입니다. 전체성적도 10위권이구요. 신인급으로 이정도 성적올린다는거 자체가 대단한겁니다.

무슨 말씀이신지?

그리고 완전히 새로운 리그에서 적응해야 하는 첫 시즌인데 당연 다음 시즌부터는

보다 나은 투구를 할수 있는 상황이 되는건 당연한거죠..

10위권이라고요?? 내셔널리그내에서 방어율만 10위하는 수준이지 이닝, 탈삼진, whip등 다 20위권입니다. 그럼 최상위 2선발이라고 보는게 맞죠. 설마 다승이 순위권이라고 해서 류현진이 10위권이라고 생각하시는겁니까?? 다승 제외하곤 10위안에 들어가는 스탯 없어요. 류현진이 잘하는건 맞지만 추신수하고 비교하는건 무립니다.

다승과 방어율등 실질적인 팀 기여도에도 10위권입니다. 무슨 말씀을 하고 싶은거에요?

충분히 중위권팀에서도 1선발 급의 성적이구요. 그래서 추신수가 리그 10위권의 타자란

말씀을 하고 싶으신건지? 전 이게 더 이해가 안되는돼요?

님이야말로 무슨 말씀을 하고 싶은거에요??투수를 방어율하고 다승으로만 따집니까?? 그런식으로 따지면 작년 클리프리는 평범한 b급투수가 되버립니다. 투수를 평가할때는 여러가지로 봐야죠. 딱 그거 한두가지로만 평가하나요??특히 다승으로 평가하면 류현진=커쇼죠. 님 말씀대로 팀기여도인 투수war로 봐도 20위권입니다. 님이야말로 무엇을 주장하고 있는지 모르겠네요. 물론 방어율, 다승 그 두가지도 중요하지만 실질적인 팀기여도라는게 방어율과 다승이 전부라고 말하는 사람은 없습니다.

류현진은 일반적인 신인이라고 보기는 좀 힘들긴하죠.

신인선수가 등장과 동시에 모든걸 갖추고 데뷰하는경우도 있겠지만. 일반적으로는 어디 한두군데 부족하지만 해가 거듭될수록 부족한부분이 보완되면서 포텐이 터지는거죠.

강력한 구위를 가졌으나 제구가 조금 미흡하다던지 아니면 구종이 단순하다던지 혹은 위기 상황에서 갑자기 흔들린다던지 등이 해를 거듭할수록 보완되서 점점 완성형 투수로 성장하는거죠.

안그런 경우도 있겠지만 대게 등장과 동시에 다 갖춘선수는 거의 드물죠.

하지만 류현진 선수는 이미 다 갖춘 베테랑선수나 다름없습니다. 단지 강력한 구위가 부족할 뿐이지만 이건 앞으로 더이상 나아질순 없을겁니다. 오히려 점점 내려갈 확률이 더 높은거죠.

다만 내년시즌에는 님이 말한대로 리그적응. 시차 이런걸 어느정도 극복해 나갈수 있기때문에 올해정도의 성적은 거둘수 있을거라고 예상하는거죠.

하지만 여기에도 좀 불안요소는 있습니다. 일반적으로 투수와 타자가 처음 상대하면 투수가 유리하다는게 정설입니다. 그래서 내년에는 올해보다 더  좋은성적을 낼수있다라고 장담은 못합니다.

단지 제구를 더 가다듬고 구속을 더 늘리고 구종을 추가한다던지 하면 얘기는 달라질수 있겠네요.

투수가 방어율과 다승을 안따지면 도대체 뭘 따지자는거죠? ㅋㅋㅋㅋ

서로 다른 얘기를 하는거 같으니 전 여기까지 하겠습니다. ㅋㅋ

누가 안따진다고 했나요?? 거참 할말 없으니 말돌리시네요.
제가 하는 말을 들으려고 하지도 않으니 저도 이만하죠. 하지만 투수를 평가를 할때 다승과 방어율만 봐서는 안된다는겁니다. 타자한테 타율하고 홈런 딱 두가지만 보는것 하고 똑같습니다. 당연히 다승, 방어율도 중요하지만 그것만 10위권이라고 해서 그 투수가 10위권이라는건 아니죠. 특히 다승으로 평가하면 작년에 골든글러브 받은 장원삼이 리그 최고의 투수가 될겁니다. 참고로 7월중순쯤에 미국 espn에서도 류현진을 선발투수중 38위로 꼽았습니다. 내셔널리그만 치면 19위정도 되겠죠.

사이영상 기준을 한 번 찾아보시고 말씀하심이 좋을 듯 합니다..

당연히 추죠.세부스탯을 봐도 추는 굉장히 희소성 있는 타자이며 성적으로 봐도 정말 좋은 타자입니다.

솔직히 냉정히 말하면 2점대 후반 방어율의 류를 다승의 이유로 추와 비교하는건 아니라고 생각합니다

요즘 조금 삽푼다고 추의 평가절하가 심하네요

더 말할 필요 없습니다. 출루율 4할 1번타자가 중심타선에 이루어지는 시너지 효과를 더해줄수 있고 fa시장에서 찾기 힘들정도로 희소성이 높기에 타자쪽을 선택하겠습니다.