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작성일 : 19-06-07 00:45
지금 싸울 때가 아닙니다
 글쓴이 : 감방친구
조회 : 2,496  

이슈게 생기기 전에는 보통 동아게에서 '다문화' 논쟁이 심하게, 그것도 빈번하게 일었어요

가생이 초창기인 2012년 께까지
온갖 어그로, 중뽕, 일뽕, 토착짱깨, 토착왜구, 조선족, 국까들이 마당놀이 품바춤을 췄더랬죠

여기 관리자 중에 한 사람(객님)이 상주하며 적극적으로 쓸어버리면서 정돈을 했고 그 후에는 강화된 룰 안에서도 한두 달이 멀다하고 다문화 논쟁이 일었습니다

초창기에는 다문화 찬성주의자도 많았는데
그 후에는 자꾸 정치색으로 편 가르고 물 타며 집단린치를 가하는 이들이 등장했고
또 다문화반대주의자라면서 극렬한 순혈주의를 외치는 자들이 활개를 치곤 했습니다

이 지랄하면서 훌쩍 10 년여가 흘렀는데
뭐 변한 게 있습니까?

불체자, 이주노동자, 아무런 공동체 귀속의지가 없는, 무늬만 한국국적자인 이주민, 중화주의 선봉대인 조선족 등으로 인한 갈등, 이 갈등의 손실과 부당은 누구의 몫입니까

출산율 높이려면
결혼율을 높여야 하고
결혼율을 높이려면

여성가족부가 한 해 수조씩 써가면서 해온
ㅡ 남성혐오
ㅡ 결혼혐오
ㅡ 여성지상
ㅡ 결혼훼방
지랄갑질을 당장 멈추게 해야 함과 동시에

불체자 소탕하고
부당하게 조선족에게 특혜준 거 정리하고
점진적으로 이주노동자 수입 줄여야 하며

아웃소싱, 파견직, 비정규직이니 하는 것을 대폭적으로 줄여가야 하며

하청 노동자 임금의 부조리 역시 손봐야 하며

대기업 생산직 카르텔, 공기업 카르텔을 깨부수고 근절해야 합니다

근 30년 세도하는 TV 신데렐라 드라마도 제재해야 합니다

여성가족부가 앞장 서서 퍼뜨린
ㅡ 시월드
ㅡ 독박육아
프레임을 걷어내야 하고

출산율은 결혼을 안 해서 문제고
결혼 안 하는 거는
ㅡ 남자가 돈이 없어서
ㅡ 여자는 남자에 대한 경제적 기대치가 높아서
ㅡ 남녀 간, 조장된, 혐오가 만연해서
ㅡ 불체자, 이주노동자로 임금인상을 억제하고 자국민 노동자를 저평가해서
입니다

나라가 골로 가는데
주구장창
ㅡ 페미니즘
ㅡ 다문화
ㅡ 진영갈등

이거는 진짜 그냥 망하자는 겁니다

다문화에 쏟는 돈,
겉으로는 성평등, 속으로는 여성우월주의&남성혐오 살포인 성인지 예산

이거
ㅡ 청년인구 취업
ㅡ 아웃소싱, 비정규직 줄이기
ㅡ 새로운 산업 육성을 통한 일자리창출
등에 쓰면

아주 가시적인 효과를 볼 겁니다

제발 현 40대 이상 분들은 정신 차려야 합니다
저도 40대예요

지금 10~30대 애들은요
엄청난 노인인구 부양하면서
남성혐오가 법제화된 사회에서
불체자, 조선족, 이주자 등으로 발생하는
온갖 갈등 속에서 살아가야 합니다

90년대 프랑스 못 보셨습니까

최근까지도 극심한 유럽의, 이주민으로 인한 갈등 못 보셨습니까
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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뭐꼬이떡밥 19-06-07 00:56
   
출산율은 걱정 안해도 되요.

출산율보다는 어떻게 인간이 인간답게 살수 있는 나라를 만들것이냐

이것만 해결하면 부차 문제는 해결된다고 봅니다

그럴 의지가 정치인들에게 있냐 가 문제죠
     
스카이캐슬 19-06-07 02:48
   
출산율이 가장 큰 문제중에 하나에요
복지국가는 노동인구/부양인구 비율이 맞아야 돌아갑니다
님이 인간답게 살고싶으면 가장 걱정해야할게 출산율입니다
          
산사의꿈 19-06-07 07:43
   
그뜻이 아니고 출산율 높인다고 수십조씩 쓰는 게 해결방법이 아니고
시스템을 개선하면 저절로 출산율은 개선되지 않을까 하는 발상 같네요.
               
Drake 19-06-07 10:56
   
출산율을 획기적으로 개선하려면 독일 프랑스처럼 대학 등록금을 공짜로 만들던가
신혼부부에게 양질의 임대아파트를 제공하고 자녀 수가 늘어나면
25평 30평형까지 크게 지은 임대아파트를 줘서 자녀가 독립할때까지 주거를 보장하는 식의 획기적인 방법이 필요한데 모두 반 자본주의적인 정책이라고 봐야죠.

정치가들이 탁상공론은 할지언정 이걸 현실화하려면 당장 기득권층의 반발에 부딪칩니다. 사립유치원 개선하려니까 반발하는거 보세요. 임대아파트 때문에 집값 떨어지면 많은 집가진 국민들이 불만을 표할 겁니다. 대학등록금 공짜하자고 싸우면 국회 파탄나서 동물 식물 나가리 국회될거구요.
한국에는 제대로 된 사회민주주의 정당이 없고 자본주의 정당 밖에 없어서 그걸 이뤄낼 정치세력도 없다고 봅니다. 트럼프같은 자국민 우선주의 보수 리더가 있는 것도 아니구요.
Drake 19-06-07 00:56
   
일반 국민들이야 사회구성원들이 깨어있고 똘똘뭉친 탁월한 시민사회를 바라겠지만
가질거 다 가진 높은 분들은 그걸 별로 원하지 않는가보다 싶기까지해요. 알바들이 누구돈 받고 움직이겠어요? 그분들 돈이죠. 그분들은 국민들이 똘똘뭉쳐서 기득권에게 덤비는 나라보다 사분오열되서 지들끼리 싸우는 나라를 원할껍니다. (이념, 성별, 소득, 국적 뭐든지간에 분열해서 하층민 니들끼리 싸워라. 우리는 꿀빨면서 지배할께 마인드)

노동력, 관광수입, 뭐든 핑계대서 불법체류자든 중국인이든 난민이든 일단 많이 받고 나면
삶이 각박해진 하층민들 끼리 밥그릇 놓고 싸우면서 국민들의 응집력은 더욱 약화되고 지배하기 쉬워지겠죠.

이 사회의 진짜 권력자들은 지배력과 부를 유지하는데 관심이 있지 하층민의 삶에는 관심이 없어요.
자국민 고용률이 그다지 높지도 않은데 불법체류나 불법취업의 길을 계속 열어주는걸 보면 이 사회가 어디로 가는지 잘 보입니다. 

인터넷에 댓글이나 글쓰고 투표하는 정도의 정치참여로는 시류를 바꿀 수 있을 것 같지는 않고
한국에서 희망을 가지고 살되 정말 엉망이 되면 이민가버릴 생각까지 하고 있어요. 현실적인 플랜B죠.
브릴리언드 19-06-07 00:58
   
이미 끝났음

우리나라사람들 당에 너무 충성함

아닌거 아니다 애기하면 일베 몰이 빨갱이 몰이

여기와서 충만 몇번 된줄 모르겠음

언제까지 프레임 싸움할건지 저쪽이 잘못하면 비난하고 이쪽이 잘못하면 비난해야하는데

무조건 쉴드만 침 이게 잘못된다고하면 일명 "알바"로 몰아가버리고

누가 나서서 말하겠음? 당에서 한다는데

조선족 문제는 당을 떠나 정말 대한민국 운명을 좌우하는 일임

근데 보셈 다 이주민들 지지함

다문화를 지지하는 정부를 뭐라하면 그쪽도 그러지 않았냐는 어린애같은 말을함

더 발전하자고 뭐라는거지 망하자고 하는게 아님
     
난나야 19-06-07 01:05
   
구라쟁이가 할 말은 아닌듯.......................

누구에게 들었다도 아닌 자신이 직접 그런상황이다라고 주작을 날리는 분이..........
(ㅎㅎㅎ  아직도 건물 3채 가지고 있는거 맞죠???????)

ㅎㅎㅎ    신용부터 쌓으시길.............................
          
브릴리언드 19-06-07 01:06
   
너희들이 바라는 "중국몽" 곧 올거다. 보수도 잘못이지만 잘못된걸 계속 지지하는 님들도 곧 후회할날이 올겁니다.
               
난나야 19-06-07 01:07
   
중국몽이 뭔지는 모르겠지만.....(짱깨 별로 신용하지도 좋아하지도 않지만)
님이 구라로 선동하는건 잘 알아요`~~~~
감방친구 19-06-07 01:03
   
아이고 정말 큰일입니다
     
난나야 19-06-07 01:06
   
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
브릴리언드 19-06-07 01:05
   
제발 반성들좀 해라 이나라가 이렇게 무너지는걸 보고만 있을건지

현 정부가 잘하고 있는건 잘한다고 얼마 든지 칭찬해줄수있다.

어느정도 인정한다. 과거 보수정권보다 노력하는게 보이니

근데 비판할것 비판좀 합시다.

맨날 이상한 짤 들고와서 "살충제" 뿌리지말고 얼마나 많은 사람들을 충으로 몰아가고

싶은거냐 물론 분탕치는 사람들도 있지만 그짝들도 만만침 않음

아래 글 보셈 니들이했지 우리가했냐식임 김무성 사진이 왜 나오고 그쪽 정권때 한거다

이 x랄 칼자루는 지금 그짝들이 쥐고 있음

잘못된걸 잘못된다고 애기할수 있게하고 아 우리도 잘못 생각했다하고 개선할려고해야

지 맨날 충충충 거리고 알바로 몰아가고 "잘못된 정책" 언제까지 무한사랑할거냐
     
난나야 19-06-07 01:06
   
구라치지 말고 주무세욤.....ㅎㅎ 내일 뵈요~~~~~~~~~
          
브릴리언드 19-06-07 01:07
   
어휴..그냥 다 님들 하고싶은데로하세요. 언제나 지지합니다. 다 포기했어요. 나만 잘살면 되요. 지방 소도시 대도시에 중국인들이 밀집하고 있는데..
               
쥬스알리아 19-06-07 01:08
   
님도 저보고 일베충이라고 몰아가셨잖아요~ㅎ

내로남불인가요~?ㅎ

               
난나야 19-06-07 01:08
   
진짜 어휴..

채무자 명의 변경도 모르는면서 구라치는거 보면.....ㅉㅉ
구라든 뭐든 심적으로 건물 투기 많이 하셔서 햄뽉하세요`!~~~~~

ps- 혹 순뚱이라고 아세요?  잘 알꺼 같은뎅~~~~~
     
구급센타 19-06-07 01:11
   
그건 님이 벌레인증 한분들 편을 자주 드니 발생하는 일입니다

다른건 말안하겠고  세월호든  요번 헝가리 사건이든  사람죽은걸 정치적으로만 보고  유가족 단식하는데  치킨 피자 사먹겠다는 사람들과 어찌 같은 생각을 하나요  그런분들 편을 드니 같아 보이지요  그들은 비난만 하지 비판은 할줄 몰라요
     
pilgrim4 19-06-07 01:46
   
'칼자루를 지금 그짝들이 쥐고 있다.'고 말하는 시점에서부터 님은 이성적이지 못한데요. 그저 현재만 보고, 현재의 잘못된 언론들이 쏟아내는 정보들만을 취해 판단한 것이 '이성적'이라고 주장하는 것밖에 되지 않습니다.

아울러, '정책'은 현재를 보고 판단할 수 있어도 그 바탕이 되는 '정치'는 현재를 보고 판단하지 못하는 게 우리나라의 상황입니다. 배경이 된 불행한 근대사를 제대로 이해해야 현재의 정치를 볼 수 있고 가장 큰 문제인 '언론의 문제'를 뚫어볼 수 있죠.

솔직히 예전부터 그러해 자주 한숨이 나오는 상황입니다. 군중은 결코 스스로 똑똑하지 못해, 건전한 사회는 군중을 똑똑하게 만들어 줄 수 있는 언론이 바로서야 하는 것인데 우리나라는 이 언론이 너무 왜곡되어 있으니까요. 사람들은 계속해 자신들의 이익만을 취하는 언론의 왜곡된 정보를 토대로 판단한 것이 '이성적'이라고 할 터, 언론의 개혁없이 이 나라의 사회적 갈등은 해소되기 힘들 것입니다.
     
쾌도난마 19-06-07 03:09
   
나라가 무너져? ㅎㅎ 에라이
하늘나비야 19-06-07 01:11
   
우리끼리 편 갈라 싸우지 않았으면 좋겠습니다  이게 결론이 나는 싸움도 아니고 그냥 서로 상처만 입히는 소모전인데 이걸 왜 하나 모르겠습니다.. 서로 존중해주고 이해하려고 노력하면 좋겠네요  사회를 이루는 가장 기초적인 단계가 가족인데 그 가족에는 남녀가 공존 합니다  내가 내 가족 중 하나를 찌르면 그 고통이 나에게도 온다는 걸 왜 모르나 모르겠네요  조금만 생각해도 ..알 텐데..  내 부모고 내 형제고 내 자매라고 생각하고 .. 서로 더 좋은 혜택 받으라고 등 떠밀어 줘도 모자란데..  왜 서로 깎아 내리려는지 모르겠네요. 국가사회공동체인데.. 외국인들 빼고 드리는 말씀입니다.
오라 19-06-07 01:24
   
요기는
문통이 나라 팔아먹어도
문통 만세를 외칠 곳입니다.

이게
민주당이 야당이었던 시절엔
바람직한 현상이라고 볼수 있지만
집권여당이 되었음에도 이런 분위기 라는건
운영진이 이런 분위기로 유도를 했기 때문이라 볼수 있습니다.

이제는 국뽕사이트이라는 말을 듣기에는
민망할 정도가 되버렸죠.
안타깝네요.
     
구급센타 19-06-07 01:25
   
이게다 노통때문이다 생각이 나네요

결국 짜요당이 다 말아먹었는데  아직도 이런분들때문에  여길 떠나질 못하겠네

다 떠나요 여기도 장악하고 하루종일 여당 나라 망하기만을 외치겠죠  일베나 어디처럼
          
오라 19-06-07 01:30
   
네네
뭐 열심히 문통만세 하세요.

사이트 분위기 개판되는거 참 쉽죠.
               
구급센타 19-06-07 01:33
   
참좋은데요

베충이 글 퍼 오는것보다 훨 좋습니다 아주 좋아요  그러다 걸린놈들  시다바리나 하세요

최소한 찌라시 짜깁기 해서 가져오는 애들  좋다고 빨지는 마세요 쪽팔리니까
     
난나야 19-06-07 01:27
   
최소한 정상적인 지지자라고 하면......
그 사람 자체를 판단의 기준으로 보지 않을꺼고 또 당연히 그런 주장은 비난받을껌니다....
그 사람의 행위를 가지고 그 개개사안의 옳고 그름을 말하지.......

님이 말하시는 부류가 딱 그들입니다~~~~
태극기부대 또는 쥐닭지지자~~~~~~~~~~~
          
오라 19-06-07 01:31
   
님도 열심히 하세요.
     
쥬스알리아 19-06-07 01:28
   
근데 운영진이 이런 분위기를 유도한거 맞아요~? 증명 하실 수 있구요~?ㅎ

너무 함부로 말씀하시는 것 같아 걱정스럽네요~
          
오라 19-06-07 01:33
   
님도 열심히 남자 줘패는 짤 올리시구요.
               
쥬스알리아 19-06-07 01:33
   
정 원하신다면~ㅎ

                    
오라 19-06-07 01:42
   
이거 뿐 아니라 수없이 쌍욕을 시전하는 님에게
지마크를 안주는 이유는
위에 얘기한대로 뭐 그렇죠.
                         
쥬스알리아 19-06-07 01:44
   
빨끈하시는건 이해되는데 제가 언제 쌍욕을 했다구 그러실까~?ㅎ

님네들은 거짓말이 생활인가요~?ㅎ

                         
카밀 19-06-07 02:00
   
음.. 쥬스님이 욕 하는 건 본 적이 없는데..
                         
쥬스알리아 19-06-07 02:04
   
왜 이 분들은 자꾸 저보고 욕했다고 하는이 도무지 이해가 안가요~ㅎ

베충님들이 쌍욕하는건 많이 본적이 있고 지금도 그러고 있는데
같은 편이라서 그쪽은 눈감아주는걸까요~?ㅎ
                         
그루트 19-06-07 02:13
   
쌍욕을 시전해서 신고하셨어요?

정당한 신고를 했는데 운영진이 안받아 줬나요?

아니면 신고도 안하고 근거도 없이 사람을 무고하는 건가요?
난 이님이 욕하는걸 본적이 없는데 말이죠.

아마도 짤로 맞으신 것에 감정이입하신 듯.
               
구급센타 19-06-07 01:40
   
그래요 배충이글 열심히 시다바리 하세요

안말립니다
     
그루트 19-06-07 01:56
   
문재인이 언제 나라 팔아 먹었으며,
언제부터 가생이가 국뽕사이트였습니까? 자의적으로 정의내리지 마세요.

국뽕사이트라고 쳐도 그게 일베나 태극기부대와 무슨 상관이 있단 말인가요?

정치적 견해는 정게에서 자유롭게 하시고, 개개 사안에 대해서 토론해야지
정치적 입장으로 싸잡아서 비난하고 가생이 규칙까지 왜곡하고 멋대로 억측하는 것은
잘못된 행위라고 생각합니다.

세상은 정치 말고도 정말 많은 견해가 있고 정치적 현안에 대해서만 정치적이면 되지,
경제, 사회, 문화를 바라보는 시각이 정치 이데올로기에 물든 것은 님으로 보임.

권력의 견제는 대의를 받은 국회, 감시하는 언론, 위법을 따질 검경과 사법권력, 시민사회단체의 참여, 시민의 투표와 여론조사를 통해 하는 거지 선전 선동을 통해 하는게 아닙니다. 지금 선전 선동 안받아 준게 권력견제 못하게 되었다 주장하는건가요? 요새 가생이에 문재인 용버어천가 부르는 게시글이 하나라도 있어요? 그것도 아닌데 이상한 소릴 하시네요.
     
키드킹 19-06-07 10:00
   
닥쳐 벌레새끼야
여기 문재인 싫어하는 사람도 많어
페미질 때문에
구르미그린 19-06-07 01:31
   
민주당 지지자들의 성지였던 2007년, 2008년경 다음 아고라에서

"외국인노동자 대량수입 + 기업해외이전 추세가 계속 이어지면 살기 어려워지는 한국인이 늘어나고 저출산 심해진다"
는 글을 올리면

대부분 걱정하는 댓글이 달렸고
그 중에 몇몇은
"설마 똑똑한 한국국민, 관료, 지식인들이 그 정도 지경에까지 가도록 놔두겠나? 너무 걱정하지 말아라"
라는 식으로 댓글을 달았는데

10여년전이 지난 요새 한국 커뮤니티, 포털, 유튜브 댓글을 통해 분위기를 보면,
2007년, 2008년경 네티즌 인식 수준보다 퇴보하고, 현실을 직시하지 못하는 것 같습니다.

트럼프의 정책 내용을 보면, 트럼프가 가장 신경 쓰는 것이

"외국인노동자 대량수입 + 기업해외이전"을 막는 것인데

"외국인노동자 대량수입 + 기업해외이전"이 뭐가 문제인지, 왜 문제인지조차 인식하지 못하는 사람은

현실인식력, 경제를 보는 눈이 트럼프 미만인 셈입니다.
물거품 19-06-07 01:32
   
감정이 해소될 수 있는 싸움이나 소모전만 되더라도 말릴 생각은 없습니다만
싸움이 그들의 표팔이에만 이용된다면 반대하고 싶습니다
싸움자체는 나쁘게 보지않는것이 싸움으로 어그로 끌어서 발언하는 방법도 있을지도 모르고요
그들은 사회적인 이슈가 있을 때 여론들에 반응하는것 같더군요
구르미그린 19-06-07 01:40
   
진짜로 한국이 부강한 나라가 되어 일본 국력 넘는 현실을 보고 싶은 사람
or 한국 저소득층, 청년세대 숨통이 트이길 바라는 사람
or 양극화/저출산 개선을 바라는 사람
or 소득주도성장이 당초 의도한 효과 거둬 문재인 대통령이 역사에 높은 평가를 받길 바라는 사람
or 정치사회시사 이슈 다 귀찮고, 본인 재테크에만 관심 있는 사람..... 이라면

수십년전부터 일어나는 "기업해외이전 + 외국인노동자 대량수입" 추세가
경제사회에 미치는 영향을 제대로 파악하는 것은 기본입니다.
그러나 지난 10여년간 이런 네티즌 비율이 딱히 높아진 것 같지 않습니다.

"기업해외이전 + 외국인노동자 대량수입" 이 경제사회에 미치는 영향을 제대로 알아야

"앞으로 한국 집값이 90년대 2000년대 일본처럼 장기하락할까? 아니면 서구처럼 대세상승할까?"
를 판단해 부동산 투자를 하든 말든 할 수 있고,

"유시민이 '일본이 인구 줄어 청년취업 쉬워졌듯 한국도 곧 일본처럼 될 것, 문재인 정부가 어떻게든 몇년만 넘기면 된다'고 전망했는데,
정말로 몇년뒤 한국 청년취업 쉬워질까?"
를 판단해 그에 입각해 정책을 옹호하든, 비판하든 할 수 있습니다.
     
감방친구 19-06-07 01:44
   
이 문제에 대해서 대화가 통하고 인식이 비교적 일치하는 사람은 가생이에서 님밖에는 없군요
감방친구 19-06-07 01:51
   
참 안타깝고 답답하다 못 해 슬픈 지경입니다
진영논리, 정치색을 버리고 심각히 합심하여 봐야 할 문제인데

서로 정치색이 달라도 다른 곳에서 다툼이 있어서 악감정이 있어도 이런 문제 앞에서는 정신이 맑아져야 하는데

가생이 이 좁은 데서도 이러는데
어이구
     
브릴리언드 19-06-07 01:54
   
위에 짤이나 올리는 저런놈들만 봐도 답이 없음

내가 올린 게시물 보면 한국당 민주당 두루두루 까는데

또 베충이로 몰렸음.. 이제 포기해야할때임.

앞으로 비난글도 올리지 않고 아무것도 안할겁니다.

그래요. 저는 충이고 구라쟁이입니다. 쓰레기죠.

언제나 국가를 생각하지만 님들한테 거역하면 매국노가 되니..

앞으로 이런글로 불쾌감 안주게하겠습니다. 죄송합니다.
          
감방친구 19-06-07 02:01
   
저는 님이 왜 공격을 당하는지 전혀 모릅니다
곡절이 어찌되었든 정치진영과는 아무상관 없는 이 문제에 대해서 대안의식을 가지고 중립적으로 의견을 표해 나아가신다면 비록 공격을 당할지라도 침묵하는 다수의 관전자들에게 영향을 줄 수 있을 겁니다
          
쥬스알리아 19-06-07 02:02
   
전 님 베충이로 몬적 없는데 짤가지고 뭐라 그러실까요~?

님이 오히려 절 베충이로 몰아가신건 잊으셨구요~?

정말 이상한 분이시네요~

               
브릴리언드 19-06-07 02:10
   
맞습니다. 죄송합니다. 제가 무례하게 굴었네여. 사죄드립니다. 정말 죄송합니다
                    
쥬스알리아 19-06-07 02:13
   
에궁~ 갑자기 뜻밖에 사과하시니깐 당황스럽고 그러네요~

사과 감사히 받을게요~ 저두 맘속에 있었던 님에 대한 조금의 의심은 지우도록 할게요~
감방친구 19-06-07 01:53
   
사람들이 이 문제 자체의 심각성에는 인식을 같이 하는 거 같은데
대화를 해야, 토의를 해야 하는데 서로 진영논리로 다투는 것도 아니고 싸우고 있네

이게 가생이 10 년 되풀이니
제자리가 아니라 뒷걸음질이고
     
쥬스알리아 19-06-07 02:00
   
저두 감방님 말씀에 상당부분 공감해요~

하지만 여러 게시글과 댓글을 보더라두 지금의 문제해결에는 관심없이 오로지
현정권을 까는 도구로만 이 문제를 사용하는 분들이 있어서 대화가 될까싶어요~

게다가 거짓말이 일상이라, 없는 사실도 만들어서 진실을 호도 하는데 이들과
애초 건설적인 대화는 어렵다고 봐요~
          
감방친구 19-06-07 02:04
   
여기 이슈게 보면 자꾸 의도적으로 정치색 섞어서 분탕질 하는 종자들이 여럿 있어요

특히 도배질 하면서 말이죠

이거는 관리자가 적극 개입해야 한다고 봅니다

전에 제가 잡게 생활할 때에는 관리자가 아이디 정지 이런 거 말고 게시글을 이동시키는 방법도 썼던 것으로 기억합니다

즉 뭔가 정치색을 띤다, 의도했다 하는 게시글은 바로바로 정게로 옮겨버리는 것이죠
               
쥬스알리아 19-06-07 02:07
   
네~ 정말 순수하고 소시민의 입장에서 옳지 못한 정치를 비판하고 사회문제를
논하는건 정말 필요한 일이에요~

정말 그런식이면 얼마나 좋을까요~
건달 19-06-07 02:14
   
해결 불가능합니다.

좌우여야 가릴거 없이 님의 글 쓴 내용을 좋아라 하는 사람은 아무도 없습니다.
새로운 정치 세력이 등장하지 않는한 방법이 아예 없음.
0%라고 봐도 됩니다

그 이유는 뻔한데...
정치인들에게 아무런 이득이 없기 때문이죠.
다문화 패미니즘은 나랏돈 꺼내 먹기 아주 좋은 최고의 소재입니다.
그걸 포기할리가 없죠.

우리나라의 미래를 염려한다?
그런 사람 아무도 없습니다
마음속으로 염려만 할 뿐이지 행동할만 큼 신경쓰고 있지는 않아요.
저 역시도 이를 위해 생계를 포기하고 정치 세력 만들자고 나설 생각은 없네요
다들 마찬가지입니다.
     
감방친구 19-06-07 02:19
   
이 문제들이 진영 무관하게 모두 경쟁하듯 벌여온 일이라서,
그리고 그 피해는 당장에 우리, 우리 자식들이라서
서로 공조하고 합심해서 토의할 수 있다고 생각했는데

그게 그냥 헛된 바람이군요
          
Drake 19-06-07 02:51
   
양대 정당과 작은당들까지 모두 자본주의 이론을 충실히 따르는 정당이라고 봐야죠.

보수당은 처음부터 대지주의 논에 물을 잘 대는데 큰 관심이 있는 당이고
진보당은 말라붙은 서민들 논에도 양동이로 물을 퍼나르는 식으로 복지를 좀 해보려고 하지만 근본적으로 치우친 물줄기를 바꿀 능력은 없는 것 같습니다. 

그리고 보수 진보 할 것없이 다문화 인구 증가나 여성의 적극적 경제참여를
논의 규모나 논에서 일하는 노동자의 확대라고 해석하기 때문에
말라붙은 작은 논에서 정신놓고 서있는 사람은 배고픈 세상이 될 겁니다.
정신차리고 각자 도생해야죠. 최악보다 차악을 선택해야 하는 건 물론이구요.
나당 19-06-07 02:30
   
뭔소리하시는지..
동남아나 중국 등등...
한국오려는사람 넘쳐나요
걔네들이 돈벌고 세금내면 되자나요
언제까지 한국이 한국피로 살아가나요 ㅋ
받아들입시다...
20년안에 필핀 벳남 중국사장들이 우리들 자식들 고용하는날이 올거에요~
팔상인 19-06-07 02:44
   
'이성'이란 말 자체가 감성 중에서도
감정과 상반적인 위치를 가진 의미를 갖고 있습니다

그래서 이성적인 소통이 이루어지려면 
감정을 드러내지 않는게 전제되야 합니다

현재의 가생이 글들 읽어보면
감정을 너무 무절제하게
드러내는 글들이 흔합니다

우리가 잘 생각하지 않는 것 중에 하나가
감정과 공감의 차이점이 가진 의미인데..

감정이 스스로를 향한 방향성을 갖는다면
공감은 상대를 향한 방향성을 갖습니다

즉 의미있는 소통을 위해서는
공감을 지향해야지 자각없이 감정을 지향하니까 소모되는 것입니다

소통의 목적이 공감으로 인한 연대지,
반감으로 인한 투쟁은 아닐 겁니다

소통에서 무엇이 중요한 것들일지
적지 않은 분들이 망각하는 것으로 보입니다
쾌도난마 19-06-07 03:34
   
김제동 1600만원 이거 다시 설명 해봐.. 왜 니들이 벌레이고, 그리 불리우는지 다시 가르쳐 드릴께..
진지한 토론을 하고 싶으면, 진지할수밖에 없는 재료를 가져오고.. 토론을 하고 싶으면 남에게 니뜻을 강제로 관철시키려 하며 가르쳐 들지마.. 니들이 오죽하면 말 쳐듣게 하려고, 얼마나 자극적이고 선동하는듯한 말을 쳐 뱉는지 자각들 못하지?
겸손해져도 모자를 판에, 얌전 빼면서 훈수들 두며 내려다 보듯 쳐 보고 자빠져 있어..
니들은 첨 부터 토론할 자세가 틀려 쳐먹었어 썩을것들아 어디서 훈장질이야
비좀와라 19-06-07 03:35
   
문통이 지금 잘 하고 있다고요? 일부 정책에서는 잘 하고 있다고 볼 수 있는데 이게 본인이 의도한 것인지는 글쎄요...

최저임금 같은 경우에서 제가 그 동안 주장 했던 것이 법으로 정해서 강제하지 말고 시장 원리에 맞기자고 했습니다. 이 걸 법으로 제정해서 강제하면 여러 심각한 문제가 발생 하거든요.

일단 군인 같은 경우 지금 정부가 추진하고 있는 시간당 만원으로 고정하면 군인은 24시간 근무하니 하루 일당이 24만이 되죠. 여기서 한달이면 24 x 30 = 720 입니다. 1년이면 8640 이고요. 이건 최저임금을 지불 할 경우이고요.

하지만 60만명을 1년에 8640만원을 주고 고용 할 수 없단 말입니다. 당연하거 아닙니까? 그런데 이걸 법으로 규정해 버리면 군대를 10만 이나 8만 정도로 줄이거나 군인은 일반 국민이 아닌 다른 것으로 규정해야 하는 것이죠.

이런 상황에서 모병제요? 모병제로 할려면 얼마의 월급을 줄려고요 ㅋㅋㅋ 최저임금을 법률로 규정해서 정부가 솔선수범해서 범법을 저지르는 범죄집단이 되던가 아님 군인을 일반국민이 아닌 노예거나 죄수로 규정하던가 다른 방법이 있나요? 한 마디로 탁상공론이라고요. 뭐 이걸 주장하는 사람들은 군인을 일반 국민으로 여기질 않고 죄인이거나 노예취급 하더만요.

그리고 시장의 원리에 맞기면 인간이 줄어들면 임금은 자연스레 올라가는 겁니다. 하지만 지금과 같이 무분별 하게 외노자 도입하면 임금이 올라갑니까? 그러면서 최저임금 올리면 한국국민에게 이익이 갑니까? 외노자에게 이익이 가지... 그러니깐 한국의 대통령이 창피하고 한국의 국민이 창피하면 그렇지 않은 곳으로 가시라니 깐요.

그 곳에서 대통령 하면 되지 왜 이곳에 욕 먹고 있는지 의문인 1인 입니다.
     
쾌도난마 19-06-07 03:41
   
뭔소리 하는거야 대체.. 취지가 뭐임 이거..
미니사랑 19-06-07 10:05
   
출산율은 중요합니다. 반대 의견 제시하시는 분들은  유럽 선진국의 예를 들어 아마 어느정도까지 줄어도 괜잖다는 의견과 AI 가 인력을 대신해 줄거니 괜잖다는 의견이실것 같은데 ( 혹시 다른 이유가 있으면 추가해 주시기 바랍니다)  일단 선진국의 경우 관광, 스위스 시계 같은 공예품, 치즈 낙농업 등 브랜드 특산품 등.  우리나라와 매우  다른 산업구조를 가지고 있고 주변 상황이 우리처럼 험악하지도 않을겁니다. (그리고 세금이 50%는 되고 직업간 월급차가 그리 크지 않습니다. 어차피 벌어도 세금으로 다 나가고 대신 나라가 노후를 대신해주니 느긋하죠)
 
 젊은 인구가 줄어들면  사회 유지에 필수적인  자원채취, 물류, 인프라 유지보수, 사회적 시스템 관리, 치안유지, 국방 등 생각할수 있는 거의 모든 부분이 점차 약해지고,  무엇보다  낙관적인 소비 의지가 없어져 내수가 죽어 회복이 안됩니다. (직장이 없으니 저축하고 죽을때까지 아께 쓰게 되죠)

그리고 연금등 세금 재원에 의지하는 시스템이 붕괴되죠.  전부 자영업하거나 정말 기업이 90세까지 고용하지 않으면요.  어느순간 아무리 억울해도 세금이 없어서 연금 시스템부터 날라가는 순간이 올겁니다. 

AI와 자동화가 인력을 대신한다는 의견은  그건  기업이나 자산가나 좋은거지,  국민 하나하나가 로봇을 사서 이윤을 창출하지 않으면  그냥 일자리만 줄어드는 것과 똑 같습니다.  즉 기업만 좋은거지 AI가 좋아진다고 일반 국민들에게 저절로 돈이 생기지는 않겠죠.      물론 성숙한 사회적 합의가 이뤄진다면  국가가  이러한 AI와 로봇 사용에 대한 세금을 물려서 복지로 돌릴수 있겠지만,  늘 그랬듯이  최소 생활 유지 수준이 한계일 겁니다. (최저 임금 보세요)    따라서 제일 좋은 것은  저렴한 노동력을 얻기 위해 여성들을 노동계로 내몰았던 과거 기업들과  표를 얻기위해 대립을 조장하던 일부 정치 세력에 의해 태동한 radical feminism에 맞서서  남녀가 똑같이 존엄하지만 정신과 육체적으로 다르며,  다르기에 서로 보완 융합할수 있다는 전통적 가치관을 통해  남녀를 화해 시키고, 결혼과 육아가 편한 사회를 만들어야 합니다. 

특히  결혼시 남자가 집, 여자는 혼수 이런 것 부터 없애야 합니다. 
과거에야 남자가  몇주 고생하면 초가집 정도야 스스로 지을수 있었지만 지금은  군대 졸업한 청년이 직장 얻어 매년 2천만원 이상씩 10년은 저축해야 전세값도 겨우 나올 정도죠.  그리고 육아 시설,  저렴한 노동력을 위해 여성들을 노동 시장으로 몰았더니 어느새 맞벌이가 표준이 되서  육아 부담이 몇배가 되었습니다.  맞벌이가 표준인데 왜 초등학교는 그리 일찍 끝나나요?  엄마들 그때 직장에 있는데 아주머니들을 고용하거나 할아버지 할머니들이 봐줘야 하는 구조 잖아요.  차라리  학교에서 수업후 국영  어린이집 시스템을 연장해서  밤 8시까지 봐주거나 해야죠.  이러니 경력 단절로 유리 천장이니 하는 소리가 나오는 거잖아요.  애를 가지는 것이 가시밭 길인 세상을 만들었으면서 젊은이들에게 결혼 안한다, 아이들 안가진다 타박하는것은 모순입니다.  여가부는 결혼에 반대되는 페미 세상 만들지 말고,  육아의 부담을 덜어주는 저런 시스템들 만들어줬으면 합니다.

그리고 우리나라의 또하나의 문제는 은퇴후 할 업종이 너무 제한적이어서 이미 포화 상태인 업종에 뛰어 들어 다 같이 망하는 건데요.  사실 정부가 돈 없어 뒷전으로 미룬 사업이 얼마나 많나요.  이런것 지자체나  정부가  자본 반을 대면서 조합을 만들어서  은퇴한 사람들이 모여서 조합 같은 것 만들면  요즘 사회 각 분야에서  생활 비용을 늘리고 있는  각종 B2C, B2B 사업 나면  잘 안망할것 같은데요.  예를 들자면  CCTV 관찰하에 빈 집에 방문하여 가사를 대행해 주거나 ( Amazon Prime key이나 도코모 d  모델이죠)  아까 이야기한것 처럼 나라에서 국민학교 선생님들을 더 뽑아  어린이 집처럼  맞벌이 부부가 퇴근할때 까지 공부가 아닌 각종 창의성을 키울만한 다양한 체험이나 스포츠 교실을 열거나,    혼자 사는 비혼자들이 많아지는것도 문제인데  이런분들 고독사하지 않게 매일  찾아가서 말상대 해드리고  장보기나 집 청소 같은것 도와주고  간병해 드리거나  ,  하다 못해  애완견 산책이라도 해주거나,  마트 장을 대신 봐주거나.  할일이 얼마나 넘칩니까.    다만  우리나라 특성상  한번 망하면 다시 못일어나는 기업 구조가 문제인데 이런걸 나라에서 스타트업 봐주듯이 조합 형태로 운영하자는 거죠.  왜 전부 치킨집, 편의점, 음식점,  술집,  이런데로 은퇴자들이 몰리도록  놔두는 데요.  이것이 정답은 아니죠. 그래도 뭔가 시작점으로 아이디어를 이렇게 낼수 있습니다.  그냥 지나가는 행인 1인 저도 금방 생각할수 있는 일들을 세금 먹는 정치인, 공무원들은 생각 안하죠.  못하는 것이 아니라, 안해도 되니까 안하는 겁니다.  국민들이 이들이 이리 놀고 있는것을 문제 삼지 않으니까요.  그것보다는 당장 눈앞의 정치적인 이슈나 해결하라고 1차원적인 문제들만 이슈화 시키고,  해결 안되도 다음 자극적인 사건 터지면  금방 그쪽으로 눈돌아가니  일부 공무원들이  국민들은 개돼지  뭐 이런 망언 하는것 아닙니까.  소명의식과 비전을 가진 정치인들이나 공무원들도 있겠지만, 이들도  생활에 찌들리면 그냥 다른 사람들과 똑같아 지죠.  그러니까,  그러기 싫더라도  국민들이  문제 의식과 비판 의식을 가지고 계속 지적을 해야 합니다.  단순히 구멍가게를 해도 사장이 자리에 없으면 직원이 저도 모르게 느슨해 지듯이,  국민이 게속 의견을 제시해야  공무원, 정치인들도  문제의식을 가지고 생각이란걸 하겠죠,

그러니 우리가 뽑아준 정치인이라고 무조건 편들지 말고,  깔것은 까고, 비판할것은 비판하고 제안할것은 제안해야 합니다. 우리편 감싸기 할때가 아니라 우리가 뽑아놓은 직원이 제대로 일하는지 관리 감독을 하지 않으면 매출 줄어드는 것은 구멍가게 사장이 감당해야 하는것이죠.  그러니  우리편이라고 감싸지 말고 계속 문제 제기해야 합니다.  가생이 같은 곳도 좋지만, 일반 SNS 나 각종 기관 홈페이지, 국회의원 홈페이지 , 대통령 청원 이런곳을 이용해서요
그쟈 19-06-07 11:39
   
지역갈등 누가 일으켰나요? 시선돌리기, 사회갈등으로 이득을 얻는 세력 있고, 
흐름타서 입으로 털어 돈벌이 하는 사람들이 더욱 크게 부풀리고 .....
그냥 흐름으로 보면 된다고 봅니다.
Disco2000 19-06-07 15:29
   
한쪽은 단편적인 사실만을 가지고 전체를 규정하는 정치적인 행위만 하니까 한쪽은 방어에만 주력하는거죠 뭐.
정치적인 공격에 합리성으로 맞서도 이해하려고 안 하니까 방어도 정치적으로 될 수 밖에. 현실문제는 현대의 사람이 해결할 수 밖에 없는데 정치적인 행위로 밀리면 생존과도 연계 되니까 어쩔 수 없는 거에요. 최선이 안 보이기 때문에 차선을 선택한다는게 이 때 나오는 말이죠.

청년문제 이야기가 나왔으니까 청년문제로 비유해 보죠.

한쪽은 니가 성공하지 못하는건 노오~력!이 부족해서야. 자기개발을 해라. 벤쳐 정신을 발휘해서 노력하면 성공할 수 있다. 개인의 자유로 환원해서 책임도 개인이 지게 하는거야말로 자본주의가 말하는 공정한 능력이다.
근데요.. 정말 노력하면 다 성공할 수 있을까요? 능력을 평가할 때 정말 공정하게 평가가 되고 있을까요?

한쪽은 청년문제는 노력만으론 해결할 수 없는 사회 구조에서 나오기 때문에 근본적으로 사회구조를 변화시켜야 한다. 구조적으로 낙오될 수 밖에 없는 사람도 최저생활은 유지할 수 있도록 국가의 개입이 필요하다. 청년 너네가 주인공인데 너네도 동참해 투쟁하라!
근데요.. 정말 구조개혁을 하면 다 해결 되는걸까요? 어떤 절차를 통해 과업을 달성한다라는 확실한 로드맵을 제시하고 있긴한지.

이 사이에서 청년들은 그냥 죽어나가는거죠.

애슬로의 욕구 5단계 이론에서 1,2단계는 생존과 안전이고, 이게 충족 되면 3단계 애정 소속감, 4단계 존중 명예를 얻는 것, 5단계 자아실현을 어떻게 성취할 수 있을까인데 청년들은 1,2단계를 벗어나지 못하는 거에요.

이 이유가 어디에 있는걸까요?

언론을 비롯해서 우리 개개인의 인식이 변해야 합니다. 정치인이 못하기 때문에 모든 언론과 국민이 인식의 변화를 요구하는 글로 도배를 해야 돼요. 당최 언제까지 단편적인 사실 몇 개 들고와서 정치게임만 할 건지.