너무 옳은 말이고, 반드시 시행해야 하는 말이긴 함.
지금이 무슨 6.25시절도 아니고,
21세기가 20년이 지났는데 아직도 이런 아프리카 후진국형 군대 운영이라니...

근데 그 주장은 갔다와서 해야 설득력이 있으니,
일단 ㄱㄱ

맞음...
저런 활동 너무 지지함.
그런데 입영 거부자의 징징거림으로 폄하되지 않으려면
군필을 득하면 됨.
자신의 주장에 설득력을 더하는건 본인이 노력해야함.

공감하지만.. 일단 갔다오면.. 나혼자 당할수 없다는 맘에.. 저 주장이 없어질듯..ㅠㅠ

맞는 말이다 물론 앞으로 모병제로 가야 한다.....하나 당신 형 세대나 아버지
세대가 당신과 같은 생각이었다면 우린 지금 북한 주민으로 살고 있을지도 모른다....
당신이 태어 날수 있었을지도....

모병제는 좀 부정적... 징병제로 계속 가야죠. 로봇이 인력을 대체할 수준이 되기 전까지는... 주변국의 병력 숫자가 숫자다 보니까 모병제는 헛소리죠. 모병제 국가도 다시 징병제로 되돌리는 판에...
징병제로 가데, 대우를 최저임금과 보험 적용을 해줘야죠. 군대 막사도 최소한 대학 기숙사 수준으로 해주고.. 돈 없다는 개소리도 20세기까지만 믿었으면 됐습니다.

저건 그냥 부사관, 장교 지원하면 되는일이라...
월급도 비교가 안되구요. 보험가입 되는지는 모르겠네요.
다만 대략 4년7년10년 쯤 군생활을 해야....
출생율 줄어들고 있어서 부사관 계속 늘린다고 하니 최저시급 이상 받을테고 딱이죠.

사관쪽 지원 해서 군생활 마치면 되겠네

사실 저렇게 해주는게 맞죠 나는 나라를 지키기위해 군대에 온거지 인간이하의 취급을 받으러 군대에 온게 아니니까요 최저시급에 맞게 월급주고 당연히 주말이나 일과시간이후의 근무에대해서도 법대로 처리해야죠 특수직군이니만큼 주40시간근무 지켜달라 이런얘기는 안하겠음 위험한일을 하는만큼 보험들어줘야하고 대신 짬차면 진급하는 방식이 아니라 그 일을 제대로해야 진급하는 방식이어야겠죠 고문관이라면 이등병으로 전역하는거고 소수의 진짜 군생활 잘하는 사람들만 병장전역하는거고

군대라는건  유사시 전쟁으로 목숨 바쳐서 가족과나라의 평화를 위해 내가 대신 나라를 지키기 위해서 가는건데  생명보험과 상해보험이라니.. 전쟁나면 누가 죽을지도 모르고 힘들고 하니깐 모두 기피 하는건당연하고 아무나 안갈려니 법으로 강제적으로 만든거 아닙니까? 모두들 평화에 젖어 사니 군대 개념도 아직 모르는듯 ㅋㅋㅋ

아프리카나 남미의 찢어지게 가난한 후진국들 제외하면,
군인보험 없는 나라가 더 드뭅니다.
한국이 이상한 것을, 멀쩡한 대다수 나라가 이상한 걸로 만드네... ㅎㅎ
심지어 중세시대에도 용병 보험 비슷한 개념은 있었는데...

미국이나 유럽국가들의 군인보험을 보면,
전시적용과 평시적용이 약관에 따라 다릅니다.
즉, 정부가 전쟁을 선포했을 때(한국으로 말함 데프콘 1단계)는 약관 내용이 달라지지만,
훈련 중이나 비전시 임무 수행중에 부상은 전역 후나 치료를 위해 보험금이 있어야죠.
그래야 군인도 먹고 살지. (한국은 코딱지만큼 보조금 주는게 끝... 사실상 개인이, 병사의 가족이 치료해야 함... 이게 말이 됨?)
군인은 그냥 뒤지려고 가는 겁니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 비정상이짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선시대식 군대나 아프리카 수준 군대가 상식인 줄 알면 큰일납니다.

나는 노예다하고 자랑하는건가

별을 달아 달란 소린가?

남의 힘으로 독립당하니 결국 이런 얘기가 나오네..
그냥 수준에 맞게 오키나와처럼 독립 안시켰으면 지금쯤 평화롭게
살인욕구 많은 전쟁광들이나 자위대 입대해서 조용했을텐데..

지랄하네
니 가족 지키라고 군대 가는거야
지키기 싫으면
니 가족대리고 이민가라

이 머저리는 글쓴이의 요지도 제대로 파악도못한주제에 혼자 풀발기쳐하고있네
가족지키려고 가는거면 군장병들 대우를 노예부리듯 형편없이 해도 되는거냐 이 퓨웅신아

그동안 군 생활이 열악한 환경과 비인격적 대우가 많은 곳이었단건 부인할 수 없음.
인격적인 부분에 대한 개선과 점차 개인 복지나 위험에 대한 보상등도 나아져야 한다는 것도 동의함.
지난 70년간 대부분 그 댓가를 기대하지 않고 쓴 시간과 노력이기에 과연 '희생'이라고 불릴만함.

언뜻 그냥 듣기엔 저 친구의 주장이 합리적인 요구같지만. 주고 받는게 분명해진 이 시대에서 진짜 합리적이고 공정하려면 선제 조건들이 있음.
일단 국가는 자선단체가 아님. 국민을 대표해서 세수를 확보하고 위협에 대응한 필요한 물적, 인적 자원을 모아서 대응하는 실행기구적 성격임. 땅파서 돈을 메꾸는 존재가 아님. 쉽게 말해 단체 여행갈 때 전체 경비 지출, 관리 해주는 총무같은 역할이지 여행비를 자체를 대주는 물주가 아니라는 것. 들어가는 비용은 고스란히 개개인이 회비 내야함.
즉 늘어나는 비용에 대해서 본인은 비롯해서 모두가 부담하기를 동의해야한다는 것.

그리고 안보 위협은 국가라는 기구가 자체가 받는게 아님, 그 기구가 위협을 받기에 국민들을 강제로 끌어다가 자기 보호하기 위한 것이 아님. 안보에 대한 위협은 전국민 개개인이 실질적으로 받는 위협임.
즉, 개개인 모두가 스스로 안보에 대한 책임이 있음. 그렇기에 왜 내 자유를 강제하고 시간을 빼았느냐는 말이 한 편으론 맞아 보이지만 한 편으론 이상한 소리임. 자기 몸은 자기가 지키고 자기 가족은 그 가족이 지켜야 하는 책임이 있음.

내가 들이는 시간과 노동력에 대한 댓가를 받기를 원하는 자본주의 시장의 거래의 성격이 된다면, 그건 반대로 자기가 쓰는 2년 이외의 자기의 전 생애 동안엔 다른 누군가가 그들의 시간을 써서 자신을 대신해서 안보의 책임을 감당해 주는 것이기에 본인이 받은것과 동일한 댓가를 요구한다면 똑같이 그들에게 지불해줘야할 동일한 의무가 있음. 대한민국에 사는 동안, 안보의 위협이 확실하게 없어지지 않는 이상, 살아있는 동안 죽을때까지 그 비용에 대한 주기적인 분담 하겠노라 각오하고, 또 이전 70년의 시간동안 자신들의 시간을 써왔지만 그 댓가를 못받아 왔던 모든 군복무자들에 대한 보상 비용까지 내겠다고 하면서 내세우는 주장이라면 인정.

굿. 저도 그렇게 생각합니다.

동감함니다 글 잘쓰시네요 추가로 이야기 하자면 요즘세대들은 전쟁의 참혹함을 잘 모르죠 보고 듣고 자라질 않았으니 옆에 북한이 친구처럼 느껴질지도 ㅋㅋ

군대 안 가는 여자들이 이런 주장하면 개 후려버릴 마음이지만,
국가의 존재 이유는 민간에서 불가능한 서비스를 집행하고 제공할 수 있기 때문이죠.
그래서 단순히 민간에서의 경우와 비교하는 것은 무리일 수도 있어요

방향성 자체는 공감합니다

언뜻 맞는말 같지만 국가에 대한 "의무"라는 것에 대한 이해가 전혀 없는 개솔.

정당한  주장.
내  권리를  강하게  요구해야함

노예들이 많네

나도 군대에서 다친걸로 평생 고생하지만 (책임없다고 말하고 있음 주욱 쭈욱)

하지만 충분히 해줘야함.

군대에서 삽질 시키지말고 (삽질 부심 널린것들 많을 것 같다만) 전투 훈련만 시켜야함.

미니 굴삭기를 이용하면 되고

그리고 총알 날라오면 시키지 않아도 함.

담으로 생계형 비리는 광화문 광장에서 오체분시를 하던 화형을 하던 모조리 싹 잡아죽이고 (부관참시도)
일가가 그걸로 호의호식했으면 역시나 다토해내지 않으면 ...

그런거임.

저분말 틀린거 하나도없는데 덧글들 상태들보니 예비노예들 왤케많아 ㅉㅉㅉ

의무제도라 아니 갈순 없으니,  니 주장에 동의하는 정치인들 잘 뽑자

고생들 하셨습니다.

제가 해병대 출신이라서 자랑스럽게 느껴졌던 기억에 남는 사례 한가지..
한 이십년 가량 전에 병역비리 대형으로 적발되어 시끄러웠는데 수십명 이상의 범죄자들 중에 해병대 출신도 한명 끼어있었습니다.
다른 사람들은 다들 빼달라고 돈줬다가 걸렸는데 이 사람은 자기아들 넣어달라고 돈줬다가 걸린거였죠.
펨들이 집지키는 개라고 놀려도 우리는 스스로 조국의 주구(走狗)가 되어 국민과 국가의 명령에 따르는 것을 기쁘게 여기는 ‘노예’ 입니다. 누구에겐 그것이 노예로 보일지라도 우리에겐 그것이 명예이며 자랑이고 그 일을 하면서 보수를 받기보다 차라리 돈을 주고라도 그 일을 하고픈 사람들입니다.
어차피 누군가는 자신의 생명 혹은 화양연화를 희생해서 해야만 하는 일입니다. 굳이 그걸 폄하할 필요도 없고 또 얼마면 하겠다고 흥정할 필요도 없습니다. 단지 자신의 속마음과 다를지라도 공개적으론 잘한다 장하다 몇마디 추임새면 족하니 요즘처럼 가성비 따지는 세상에 이만큼 남는 장사가 어디있나요.
일본 패망을 예상한 이는 많지 않았습니다. 오히려 고착화한채로 영구히 존속할것처럼 보였습니다. 그러기에 갈수록 독립운동가 중에서도 체제순응으로 바뀌어 친일로 돌아선 이도 많았습니다. 그런 환경에서 제대로 된 군번도 없이 보수도 없이 이름없는 산들에 누워 조국이 독립할거란 미래도 모른채 마지막 눈감으며 이대로 조국광복도 헛된꿈 같고 내 생명도 이리 스러지는구나 한탄했을 광복군 몇지대의 아무개씨가..
만일 그 생의 기억을 가지고 광복을 이룬 이 나라에 다시 태어나 군에 가게 됐을때.. 뭐해 줄건데? 얼마 줄건데? 물어볼까요..
친일을 그리 진실되게 욕하는 마음가짐이면 항일을 동등이상으로 추앙하는것이 당연한 것이고 그 마음이면 내게 국군이란 소속과 손에 쥐어주는 총 한자루 내 입에 들어가는 밥 한톨에 고맙고 감사한 마음이 들듯 합니다.
당신 가족의 정조나 생명은 얼마쯤 되나요? 이리 누가 물으면 기분이 나쁩니까?
쓰다보니 길어져버린 이 글.. 저도 기분이 나빠서 적었습니다.

그래서 결론이 뭔데여? 국가의 노예짓거리가 자랑스러우니깐 개개인이 인간대접도 제대로 못받고 개돼지 취급을 받던말던 국가를 위해서 불평 불만 토달지말고 까라면 까라는겁니까? 댁은 참으로 행복해서 좋겠군여 ㅉㅉㅉ

댁이 이해할만한 수준으로 결론 내드리죠.
가족의 노예짓거리라도 사랑스러우니깐 아빠가 가장대접도 제대로 못받고 돈버는 기계 취급을 받던말던 가족을 위해서 불평 불만 토달지말고 살라는 겁니다.
가족을 사랑한다면..
아니라면 버리고 행복하게 살면 됩니다.

네 혼자 노예짓 많이 하세여.. 강요는 안합니다
물론 국가도 국민에게 노예짓을 강요할 권리는 없습니다

일단  돈빼먹는놈을 없애고..공정한 사회가 되도록 노력해야겠죠..
생계형 비리라...전쟁나면 나는 그놈들부터 찾아가서 죽일거임..