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작성일 : 22-05-23 21:49
[잡담] 이번에는 전작권 환수
 글쓴이 : 칼까마귀
조회 : 3,475  

가능할까요?



전시작전권을 대한민국이
가져야 자주국방에 진짜 큰 
한 걸음을 내딛을 텐데요.




뭐 미사일 주권을 찾았으니
이제 전작권 환수도 빠르게
했으면 좋겠습니다.



미국이 원하는 그림은 아니겠죠?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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아그립파 22-05-23 21:57
   
전작권의 목적어를 맞춰보세요.

1)한국군
2)주한미군
3)한미연합군
     
칼까마귀 22-05-23 22:01
   
https://www.youtube.com/watch?v=vTJ7XCY0N6E


故 노무현 대통령은 이렇게
말씀하셨지요....


부끄러운 줄 알아야지요.

이명박 시절에 환수가 연기
되면서 아사리판이 되었지요.
          
아그립파 22-05-23 22:03
   
밀게를 정게화시키는 그 저열한 주둥이로 감히 노무현대통령을 입에 담지 마세요.

그분은 살아생전에 당신같은 야비한 인간을 가장 혐오하셨으니까.

논점흐리지 말고 답이나 하시오.
전작권의 목적어는 위 보기중에 무엇입니까?
               
칼까마귀 22-05-23 22:14
   
아그립파 22-05-14 02:33답변 
ㅋㅋㅋㅋ결국 본색을 드러내네 빨갱이새끼
전작권 환수도 아니고 주한미군 철수ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
너 아르마타 부캐냐?



미국의 어거지에 펼쳤을 때
야 노무현 대통령도 주한미군
철수에 대한 이야기가 있는데


뭐 실제로 트럼프가 노무현 대통려이
걱정한 일들을 벌이긴 했지...


그럼 너의 논리는 빨갱이 개x 잖어...


어디서 감히 노무현 대통령을 위하는 척은
참으로 가식적인 새x


연설이나 보고 반성이나 해라
                    
아그립파 22-05-23 22:16
   
주한미군 철수하잔 새끼가
주권 운운하면서 전작권 얘기꺼내는 저의가 뭘까?^^

네가 중국놈이 아니면 뭘까?
더러운 벌레같은 새끼
                         
칼까마귀 22-05-23 22:20
   
난 통일 대한민국에서는
주한미군 주둔이나 철수에 대해서
진지한 논의를 한번 생각해
보자고 한 이야기인데요.


통일 대한민국 주한미군 철수
생각은 우러전쟁이 있기 전인
2021 3월 정도의 생각이다.

트럼프 막가파에 뻑이 갈 때인데...



노무현 대통령 연설에서 미국이
주한민군 철수 어깃장 놓았을 경우
이야기를 하고 있는데 진짜 그러한
현실이 펼쳐졌지



우려가 현실이 된 상황...
그래서 전작권 환수가 중요하다는 것임



수틀리면 주한미군 빵빼라는 어깃장을
대한민국이 놓을 수 있으니까



너의 논리면 노무현 대통령은 빨갱이다..
참으로 가식적인 버러지 새까야
                         
nigma 22-05-23 22:22
   
한반도 통일이라....
어떤식으로 통일하냐에 따라 다르겠지만 그래도 전 한동안은 미군 철수 어렵지 않을까 싶습니다.
물론 미-중 화해와 합의하고 남북이 하나된다면야 뭐 그리 되겠지만...
                         
아그립파 22-05-23 22:24
   
칼까마귀 22-05-14 02:31

답변

난 주한미군 철수를 원하는 사람인데요.


왜 날 잘 알지도 못하고 그렇게 단정을
짓는 것인지....

...
ㅋㅋㅋㅋㅋ
저기 어디에 통일후 주한미군 철수를 언급했니, 네가?

정체 탄로날 것 같으니 물타기는 오지는데
어쩌냐?
Ctrl+c,v는 너만 할줄 아는게 아니라서^^
                         
칼까마귀 22-05-23 22:29
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=589166&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=look0006&page=8



난 최소한 주한미군 중요성 인식하고는 있다.
날짜를 확인해라 가식적인 거짓말쟁이야
                         
아그립파 22-05-23 22:41
   
ㅋㅋㅋㅋ주한미군 중요성 운운하면서 한미연합사 전작권 환수를 운운하는 건 도대체 무슨 로직이냐?

인지부조화? 뇌절?
아님 그저 어그로를 위한 폭주?

전쟁단계에서의 전략자산 대부분이 미군 소유이고 우리로서는 제대로 된 군사위성 하나조차도 없는데 전작권 운운?

네가 진짜 한국 밀매였으면 전작권 언급하기 전에 군사위성 띄워야된단 얘기부터 하는 게 순서가 맞지.

눈가리고 총만 쥐어주면 백전불패라는 논리냐?

주장하는 논지의 끝을 보면
한국군의 약화를 일관적으로 주장하는 그 주둥이가 과연 국산일까, 중국산일까?
                         
칼까마귀 22-05-23 22:47
   
어휴 그럼 노무현 대통령 생각인데
엄청 챙겨주는 척 하는 참 가식적인 새끼


그냥 넌 그렇게 생각하고 살어
내가 그랬잖어 너와 난 생각 자체가
다르다고...



사람을 빨갱이 몰은 것은 바로 너 아닌감
생각이 다를 수는 있지 그런데 빨갱이
타령을 하는 사람이 있다는 것 자체가
황당하다...




내가 너 같은 사람을 잘 알고 있어
넌 5·18 민주화운동도 간첩이 조작한
사건이라 생각하고 있을 놈이야...


너도 날 빨갱이로 몰았으니 나도 널
그렇게 생각하고 있을게 그래야 공평하니까
                         
아그립파 22-05-23 22:54
   
수준 떨어지는 화법을 보면 야구아제 수준인데 그래도 상대말을 들으려고는 하는걸 보면 야구아제같은 벽창호는 아니고.

'고름을 주었다'는 표현 자체가 한국에선 존재하지 않는, 중국식 관용구인데..

말하는 화법 자체가 네이티브 한국인이 아냐 너는.
조선족이거나 아님 중국에서 유학왔거나.

그런 면에서 아르마타랑 비슷한데 논리력은 그에 못 미치는 걸 보면 아르마타는 아님.
지적 수준이라는 건 숨긴다고 숨겨지는 게 아니니까.

아무래도 누군가의 부캐는 아닌거 같고..
슬슬 너에 대한 호기심이 발동하네.
                         
칼까마귀 22-05-23 23:00
   
아르마타 아이디 낯설지가 않는데
러시아인가 혹은 항모에 대해서 논쟁을
한 기억이 언뜻 떠오르 것 같음.
메니멀 22-05-23 22:15
   
정치 어그로꾼 칼까마귀에게 답글이 좀 아깝지만….
그래도 모르는 거 같으니 알려는 줌

미국의 입장은 과거 정권이나 현정권이나 전작권 전환은 한결같음
정권이 바뀌었다고 전작권 전환에 대해 미국의 태도가 바뀐건 없음

미국의 입장은 딱 한문장으로 요약됨
“조건에 기초한 전작권 전환” 지금도 마찬가지임

전정권에서는 조건도 안갖춘 상태에서 어거지로 전작권 전환하자고 떼를 썻을 뿐이고…

지금 정권도 조건이 갖추어지면 전환할수 있다고 이미 엊그제 발표한 대통령 담화문에도 나와있음
근데…솔직히 지금 한국군의 현실을 보면 전작권 전환이 가능할지 의문임

제대로 된 훈련이 되어있지도 않고…
(병사들 총쏘고 헬기레펠하는 그런 수준 말고…)
제대로 된 감시, 정찰 자산과 C4I 능력이 갖춰진 거도 아니고…

아직도 갈길이 멀기만 한데….문재앙은 전작권 환수를 무슨 정치쇼하듯 돌려받을려고 했으니 문제임
     
칼까마귀 22-05-23 22:18
   
노무현 시절에 노력한 결과를
그럼 이명박 시절에 전작권 환수
연기는 뭔가요.


그럼 공약이나 하지나 말지...



근혜 누님은 단지 거둘 뿐
          
메니멀 22-05-23 22:27
   
솔직히 전작권을 가져올수는 있음

한국이 전작권을 가지고 오면 그결과기 어떨것 같음?

전쟁 발발시 딱 이란-이라크 전쟁 꼴 나는 거임
한국군 단독으론 잘해야 베트남 전과 같은 수준을 벗어날 수가 없음
대량 살상, 대량 피해, 국토 초토화에 보급단절로 길고 오랜 전쟁을 끌고가며…많이 죽고, 많이 다치고, 많이 부서지고, 많이 망가지는 전쟁을 하게됨

딱 그게 한국군 수준임…지금의 러시아보다 나을게 하나도 없음

최소 1990년대 말 이라크를 침공한 걸프전 수준의 전쟁을 하려면 결국 미군의 도움이 절실함
덜죽고, 덜다치고, 공세를 유지하면서 단기간에 속전속결로 끝내는…그런 전쟁은 미군이 없으면 못함

하다못해 Pre -ATO 하나 짜는것도 미군 도움없이는 손도 못대는데 전작권은 개뿔이…
               
안전운전 22-05-23 22:42
   
이사람 말하는거보면  보수 맞음?  이란 이라크전쟁?    국방력 경재력 순위 자체가 비교가안되는  부칸vs한국  인데  전쟁나면 질것처럼 겁주면서 전작권회수는 안돼!!  머 이런 재정신 아닌사람이 보수보수 참..
                    
메니멀 22-05-23 22:55
   
그러니까…

Pre -ATO 한번 짜보라니까…니 실력으로 되는지…
                         
안전운전 22-05-23 23:04
   
내실력은 안되지  그럼 넌  https://www.yna.co.kr/view/AKR20210116025400504 이거 반박해봐.. 니가  여기 일하는 사람보다 정보도 많고 똑똑해?  그럼 너도  순위 발표해 병..쉰아  그럼 믿어줄게  방구석 아가리파이터가  우쭐대기는    넌 군대를  한미연합사작전사령부 작전장교 나왔니??  ㅋㅋㅋㅋ  잘쳐줘도  간부 출신  아니면  병장전역이면서 ㅋㅋ
                         
메니멀 22-05-24 06:19
   
국방력 순위????

장난함???  전쟁이 무슨 피파 월드컵임??

러시아는 우크라이나보다 국방력 순위가 아래라서 저따구로 쳐맞고 있음???
뭔 제대로 된 토론거리는 없고 …국방력 순위 따위를 들먹임???
                         
럽코리아 22-05-24 09:58
   
매니멀// 매번 느끼는 거지만  주장을 하려면 그거에 대한 논거를 정확히 제시하길... 언제나 뇌피셜로 채우지 말고...  주장은 할수 있어. 근데  그게 너무 소설같아서 말이야.  소설같아도  근거가 있으면 설득력을 얻게되니  주장을 펼칠때 근거와 논리적인 설명좀  써줘...
                         
밈밈2022 22-05-24 16:35
   
댓글이 왜 많아졌나 했더니
매니멀 이 개대가리 새끼가 또 대가리에서 떠오르는대로 짖어대고 있었군..
왜국노 새끼들은 그냥 우기면 그게 팩트고 현실인줄 아는지 같은말 되새김질하고
마지막에 정신승리...
안전운전 22-05-23 22:25
   
말의 논리가 이상함  그니까.. 요점은  우리군은 c4i  능력이 부족하니까  전작권회수하면 안된다는건가요?  부족해도 회수하고  늘리는게 정상아님?  나 쌈 잘못하니까  니가 싸우란대로 싸울게 !  이게 무슨  개억지 논리입니까
c4I 부족하다고요?  그럼외 국방비예산 줄입니까?  보수정권이  국방비예산 올린적 있습니까?  그리고 또 방산비리는.. 그래서 부끄러운줄 알라고하는거 아닌가요?
     
메니멀 22-05-23 22:30
   
그러니까…
많이 죽고 많이 다치고 국가 기반산업 초토화되면서 밀고 밀리는 전쟁을 하고 싶으면 …
지금이라도 전작권 가지고 오면 됨
          
안전운전 22-05-23 22:37
   
그러니까 본인말은  전작권회수하면 전쟁나서 우리가 진다는거임?  그렇게 겁주는거임?
6 .25 전쟁후  우리가 부칸보다 국방비를 적게씀? 인구가 적음?  핵말고 우리가  부칸보다 밀리는 분야가 어디임?  군인이 나서서 전작권회수는 안된다고 하니까  노무현대통령이 그게 군인이 할 말이냐고 부끄러운줄 알라고 한 말인데..  당신은  전작권 우리가 가지면  지는 전쟁난다고 겁주는거 말곤 하나도  와 닿지가 않아요.
               
메니멀 22-05-23 22:48
   
당연히 한국이 패배함…이건 볼것도 없음
어느나라도 핵을 안가진 나라가 핵을 가진나라를 전면전으로 이길수 없음

뭐.:.핵을 안쓴다면 얘기가 다르겠지..
그 경우에는 지지는 않음

단, 많이 죽고, 많이 다치고, 많이 무너질 것임
이겨도 이긴게 아닌 그런전쟁이 될것임

물론 북한이 핵을 쓰지 않는다는 가정하에….

그런데 북한이 과연 핵을 안쓸까?
이미 한미연합군 Pre -ATO 에  의하면 전면전 발발시 1순위 타격목표가 김정은 잠자는 곳임
그런 상황에서 김정은이 핵을 아낄까?

즉, 만일 전면전이 발생한다면 북한은 핵으로 선제공격을 할 가능성이 매우 큼
그렇게 되면 이기고 지고가 의미가 없음

여기서 질문…
현제 한국군이 미군도움없이 핵발사 이전에  파악하고 타격할 능력이 될까?
탐지-추적-판단-결심-실행-bda-재실행 등의 단계에서 우리가 가진 능력으로 뭐 하나 할수있는게 있을까?

모르는거 같은데. 한번.잘 찾아보기 바람
                    
안전운전 22-05-23 22:59
   
당신말에 동의를 못하겠는게  여기 사람들이 당신보다 아는게 없어서 이런 순위가 나온거임? https://www.yna.co.kr/view/AKR20210116025400504
밀게에서 놀면  여기단체보다  똑똑하고 정확하고 정보가많음?  신뢰도가 당신이 높다고 주장하는거임?  그리고  핵주장하는데  전작권 없으면  미국이 핵우산 걷어감??  물론 걷어 갈수 있다고 생각함 나는  그래서 한반도 비핵화 별로 맘에 안듬.  미국 나도 좋아함 하지만 내가 싸울지말지  싸울때 어떻게 싸울지 이건 내가 가져야지!!  전시작전권 안가져옿겠다고  자국  국방부 허접 만든것도 정도껏해야지!  님  국방정보1급 다가졌음??  북한국방정도보  다가지고?  말같지도 않은소리를  정성스럽게 하시내
서실 22-05-23 22:27
   
윤통과 국짐은 자칭 보수라 우기는데. . . 진짜 보수가 맞다면 이런 논쟁자체가 의미가 없겠지요. 어느나라 보수가 자신의 가치는 부정하고 기생충마냥 남한테 국방을 의뢰하던가요.
     
archwave 22-05-23 22:30
   
유럽의 거의 모든 나라들이 남에게 국방 의지했지요.
          
서실 22-05-24 17:27
   
유럽의 모든 나라가 자신의 지휘권을 미국에 주지는 않았는데 그게 비교가 되시나?
archwave 22-05-23 22:31
   
정치적인거는 좀 빼고 말해봅시다.

김대중, 노무현, 문재인 때는 왜 전작권 회수 못/안 한 것인가요 ?

그 이유부터 심사숙고해볼 일입니다.
     
칼까마귀 22-05-23 22:35
   
가장 큰 원인은 담담한 척 해도
결국은 미국이 원하지
않는 그림으로 보이는데요.


이명박근혜 정부는 전작권 환수를
연기하고 거부를 한 것이고요.


문재인 정부 시절에는 미국이 오히려
그 반대를 했다고 봐야겠죠.


대신 보상으로 미사일 등 각종 규제를 풀어
주지 않았을까 싶네요.
          
archwave 22-05-23 22:38
   
그건 정치적 해석일 뿐입니다.

전작권 회수는 한국이 마음만 먹는다면 일방적으로 회수 얼마든지 할 수 있는겁니다. 미국의 의지와 관계없는거죠.

어느 정권에서도 왜 그럴 생각을 못/안 했느냐를 생각해야 할 일이죠.
허구헌날 미국이 그래서 한국이 그래서 어쩌고..
               
칼까마귀 22-05-23 22:42
   
난  질문에 답을 한 것 뿐입니다.


미사일 규제 철폐는 그만큼 뜻밖에
쾌거니까요.



또 문제인 정부가 전작권 환수를
원하던 것 또한 사실이니까요.


미국이 협상을 질질 끌었던 것도
사실 아닌가요.


트럼트 어깃장도 나왔죠, 분담금
10조 ~ 5조 원 그리고 주한미국 철수 등


아무튼 주한미군에 대해서 고름을 참 많이 주었음
                    
아그립파 22-05-23 22:57
   
''아무튼 주한미군에 대해서 고름을 참 많이 주었음''

한국인은 쓰지 않는 표현
                         
칼까마귀 22-05-23 23:03
   
트럼프 어거지는 부정할 수 없는 현실
오죽하면 미국 민주당이 주한미군에 대해서
법으로 만들어서 규제를 했을까요.


이미 그러한 미래를 예상한 노무현 대통령이
정말 대단한 사람이라는 것을 다시 한 번 더
느끼게 됨...
                         
아그립파 22-05-23 23:04
   
ㅋㅋ당황했네 이새끼

논점흐린다고 가려지겠냐 이게?
                         
칼까마귀 22-05-23 23:06
   
고름이라는 단어를 잘 안쓰는구나
할배라서 그런가...

뭐 그럴 수 있어요. 세대차이니까요.


한때는 유행으로 쓰던 말...


예] 너 이새끼 나에게 고름 좀 그만 주어라
                         
아그립파 22-05-23 23:09
   
주어라?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
높은꿈 22-05-23 23:36
   
일본에 굽실거리는 윤가가,
전작권 가져오겠어요?
독도나 안 뺏기면 다행입니다.
     
수퍼밀가루 22-05-24 00:03
   
저 멍청이라면 미사일 주권 다시 넘기고도 남을 위인입니다...
나그네x 22-05-24 00:29
   
국방을 의지하는것과 전작권은 별개라고 생각됨.
솔직히 전시작전권은 그나라의 국방권을 상징하는것으로 전세계 그 어느나라가 물론 전범국말고 그 어느나라가 자신의 국방전력 작전권한을 남에 나라에 넘긴단 말인지. 다른건 모르겠고 이것은 독립한 국가로서 당연히 있어야할 그 나라의 권한이라고 보여짐.
국방력이 약해서 강한나라에 의지할수는 있어도 최소한 국방전시작전권한은 변두리 소국들이나 동남아의 작은 국가들도 넘기지않을것 같군요.
유럽들도 국방력을 수십년간 소홀히해서 미군에게 의지했지만 그렇다고 자국이 독립된 국가임을 상징하는 국방작전권한을 넘기지는 않았지요. 전범국이라면 모를까.
국방전력이 주변국에비해 상대적으로 약해 미군에게 의지한다쳐도 그와 별개로 국가의 작전권한은 자신의 나라에게 있어야 한다고 생각함. 전시작전권한이 한국에게 있으면 연합국이나 미군이 한반도에서 철수하는게 아니지요. 뭐 그렇게 믿는 분들도 있긴하더군요. 전시작전권한을 가져오면 미군철수한다고..
     
아그립파 22-05-24 00:36
   
우리가 통상적으로 얘기하는 전작권이란 한국군의 전작권이 아니라 한미연합군의 전작권입니다.
(한국군 전작권이야 당연히 한국에 있습니다.)

이 힌미연합사는 한미연합군 각료간 합의체입니다.
사령관이 미군 장성이고 부사령관이 한국군 장성입니다.

명분적 관점에서 이 (한미 사령부 간 합의체인)연합사의 전작권이 우리에게 귀속되어 있지 않다고 주권 운운은 논리에 맞지도 않을 뿐더러 굳이 이 논리를 고집한다면 니토 가입국인 유럽 대부분은 주권국가가 아닌게 됩니다.

실용적 관점에서 보자면 애초에 정찰위성을 비롯해 고고도 및 중고도 정찰자산의 대부분이 미군 소속이라 우리가 합리적 의사결정을 할래도 그에 수반되는 정보자산(의사결정의 단계 : 정보의 수집-정보의 분석- 분석된 데이터 정리) 을 일일이 미군에 요청해야 하는 상황이기도 하고요.
     
나그네x 22-05-24 00:49
   
그런이야기들도 있긴한데 그런데 이야기 듣기로는 그렇게 간단한것 같지가 않은것 같더군요.
누구 말들이 옳은지모르겠지만
한국의 국방전력은 우리가 전적으로 국내외적으로 작전권한을 지휘하고 연합사 전력은 연합사대로 권한을 갖는다라면 간단할것같은데 그게 그렇지 않다라는 말들이..
만약 그렇게 간단한 것이였다면 굳이 우리가 우리군의 작전권한도 아닌 남의 나라전력인 연합사의 전력작전권한까지 가져오려고 그 오래도록 노력하지 않았을것 같음. 뭔가 한국이 자국의 국방력권한을 규제받으니 그 오래도록 가져오려고 노력한 것이겠지요.
우리의 국방전력을 국내외에 우리가 전법국처럼 독자적으로 투사하지 못한다는 이야기를 나오는게 뭔가 복잡한것같음.
너무 어의없어서 카더라인지는 모르나 예전 연평도포격 맞을때 지휘관들과 국가통수권 지휘자가 혼선을 겪은것도 그렇고.그렇게 급박한 상황에 반격을 연합사에 문의 했다라니..이 이야기듣고 어의 털렸씀.
          
아그립파 22-05-24 00:55
   
한미연합사의 존재 때문에 일각에서는 '한국은 군사적으로 미국에 예속되어 있으며, 미국의 허락 없이는 어떠한 군사상의 결정도 못하는 식민지'라는 식의 주장을 내세우고 있다.  

하지만 한미연합사에 의한 전시작전통제권의 행사는 어디까지나 미국이 한국과 함께 싸우는 연합작전을 전제로 한 것이다. 

 다시 말해서 한국이 미국으로부터 아무런 군사적인 도움도 받지 못하는 분쟁에 대해서까지, 미국이 한국의 군사력 동원을 막거나 간섭하는 일은 벌어지지 않는다.

게다가 한국군의 일부 부대들 가운데는 전평시를 막론하고 한미연합사의 관할 밖에서, 항상 한국이 지휘권을 행사할 수 있는 경우도 존재한다. 

예로 육군 수도방위사령부, 육군 제2작전사령부가 그렇다. 


 극단적으로 말해서 만약 한국이 전쟁 수행 과정에서 미국과의 견해차이가 심해진다면, 당장 한국군 병력의 대부분을 한미연합사의 지휘 아래에서 철수시키고 직접 지휘권을 행사하면 그만이다. 

 심지어는 6.25 전쟁 당시 전시작전통제권을 미군 측에 넘겨준 장본인격인 이승만 대통령도 전쟁 중에 "한국군을 UN군사령부에서 철수시켜 독자적으로 북진하겠다"는 의사를 간혹 펼치기도 했다. 

 그 이전에는 38선을 넘어 북진하도록 이승만 대통령이 독단적으로 북진 명령에 결재를 하여 국군 단독으로 북진을 하게 되었으며 맥아더는 하루나 이틀 정도 뒤에 UN군을 북진시켜 사실상 눈감아주었다.

...
나무위키만 봐도 알수 있는 전작권 개념입니다.
선동질 좋아하는 정치꾼 낚시에 더이상 낚이지 마시길 바랍니다.
               
칼까마귀 22-05-24 01:38
   
지금 대한민국 북한이 종전이라 했음?

미국도 북한과 휴전 중인 상태임
그래서 종전 선언이 중요한 이슈가
된 것이지...


이승만 편지 한통으로 넘겨준 것이
전작권 아닌감...


당시에는 불가피한 상황이라고 감안을 해도
72년이 넘은 상태 아닌감...



미국으로 인해서 원치 않는
전쟁이 생기는 상황은 막아야지
그래서 전작권 환수도 중요한 이유 중
하나가 아닌감...



최소한 전쟁이 일어나는 것은 우리 손으로
결정을 할 수 있어야 하는 것 아닌가


북한 폭격을 강하게 원했던 미국이고
실행 단계까지 간 적도 있지 김일성이
마침 죽지만 않았다면 대한민국은
어떻게 됐을지 아무도 예측을 할 수 없었음...


참고로 트럼프 핵단추 김정은과 서로 도발를
한 것이 불과 몇 년 전이다...

북한이 ICBM 기술이 없을 때지....
               
이름귀찮아 22-05-24 20:27
   
한미연합군사령부(韓美聯合軍司令部, ROK/US Combined Forces Command, ROK-US CFC)는 1978년 11월, 대한민국과 미국 정부의 합의에 의해 대한민국 국군과 주한 미군(USFK)을 통합 지휘하는 군사 지휘기관이다.

대한민국 국방부는 대한민국 국군의 "지휘권"은 여전히 대한민국 대통령이 보유하며, "북한에 대한 전시 작전통제권"만 한미연합사령관에게 위임된 것이라고 밝혔다. 또한 한미연합사의 작전통제권에 있는 한국군의 이동도, "지휘권"을 보유한 대한민국 대통령의 지시로 이뤄지며, 한미연합사의 사전승인이 필요한 것이 아니라 사전통보 또는 사후통보만 하게 되어있다.
               
이름귀찮아 22-05-24 20:28
   
연합 작전만?

어디서 개소리를~
Republic 22-05-24 01:44
   
전작권 환수와 관련해서
정부를 바라보는 국민들 시선은
진정성입니다 .

전작권

솔직히
근 미래에 환수 안해도
국민들 이해하죠 .

다만 이유가 납득이 가야 합니다 .
국방백서에 분명 환수라고 정부가 공인했기때문에

우리 계획이 이렇고 우린
이런 저런 환수 준비를 했지만
지금 상황에서
할 수 없다 ..

뭐 이런 국민들에게 양해를 구할  소통이 필요한데
기본적인걸 안하니까
불신이  계속 쌓이는데
단순 소통 문제일까요 ?

미국이 원해서 !!!!
이 말은  이 나라 국민들중 반만 납득이 가는것임
나머지 국민들은 이해못하고 있는데
대충 넘어가니까
국민들이 반으로 갈라져서
싸우는것임 /./.

화합 ??
개 똥임


진정성
환수에 대한 진정성 ..
이게  좀 ..


뭐 대도않는 전작권 개념 설명 할
필요없고
주한 미군 철수?? 지극히
개인적인 의견에 
전체 국민들중에서도 소수겠죠 .
여기에
욕을 할 필욘 없습니다 ..

아시개지요
이  ㅅㅂ럼아
     
아그립파 22-05-24 09:03
   
피식.
그놈의 진정성
왜 지난 오년간은 묻지도 따지지도 않았는지 모르겠네.

논리가 안되니 감성팔이하는 뇌병신 새끼 나오셨능가^^
하다하다 이젠 조선족하고까지 팀플이냐
안습인 새끼
밀덕달봉 22-05-24 04:35
   
이미 연평도 포격 사건에서 봣듯이 전작권이 없음
효율적인 방어가 힘듬.
우크라이나 사태를 봤듯이 미국은 자국 이득에 부합되면 적국에 대한 정보를 넘겨줌.
우린 이정보를 받아도 되고 우리가 추진하는 사업이 완성되면 결국 미군이 주둔 해야 하는 필수적인 요소들이 희미해지는건 사실임.
뭐 여기에 b-21 f-22, f-35 그라울러 같은 전술 전략무기를 가져다 놓는것도 아니고 대부분 f-16에 아파치 그리고 미2사단에 1조넘겨 태운다?
여기에 시설 운영비 까지 합치면 연간 2조는 미군에 투자하는데, 저돈이면 차라리 f-35등 전술무기 구입에 쓰는게 맞지 않나 생각됨.
전쟁이 나면 결국 서울 경기를 얼마나 멀쩡하게 지켜내고 북한이나 적국을 빠르게 제압하냐인데, 미군의 주둔 형태를 보면 애넨 지켜기 보단 그냥 남는 전력을 우리 돈으로 현상유지 하면서 전시에는 투자대비 생각보다 큰 건 기대하기 힘든 구조임.
본토에서 본 병력이 오는데, 까지 기다리는덴 너무 시간이 걸려서 결국 현역 플러스 예비역으로 북한을 끝장내고 나서 설거지에나 투입될 병력 지원이나 기대하지 그나마 이게 맞나 싶은건 맞음.
우리도 이제 24시간 안에 모든 북한 위협들을 부수는 방향으로 가는데, 2조로 현무45를 연간 뽑는다면 4시간안에도 가능할지 모르겠네요.
결국 서울과 경기 지역을 온전히 지키지 못하면 주한미군이고 뭐고 의미가 없는거나 마찬가지니.
     
구름위하늘 22-05-24 15:38
   
연평도 포격 사건에서는 전작권과 상관없는 건 입니다.

전시작전권은 "전쟁이 발생"했다고 양국 대통령이 동의하면 발휘되는 것이고,
연평도 포격은 국지도발이었지 전쟁이 아닙니다.

연평도 포격 전후의 군 수뇌부와 정부 수뇌부의 우왕좌왕은 전작권과는 별로 상관없는 것입니다.
토막 22-05-24 10:26
   
전작권 환수 하나 안하나 별 상관이 없음. 그냥 기분 내는 거지.

전작권은 우리나라에 전쟁이 일어났고. 미국이 참전 했을때 작전권을 미국이 가진다는 건데.

2차대전 이후 미국이 참전한 전쟁에서 미국이 전작권을 가지지 않은 전쟁은 없음.

어떤 전쟁이든 미국이 참전하면 미국이 작전권을 가진다는말.
전작권을 환수 받더라도 전쟁이 일어나고 미국이 참전하면 다시 줘야 한다는 말이죠.

아니면 전쟁이 일어나도 미국의 도움은 필요없다 미군도 철수해라.. 이런 말이던지.
     
구름위하늘 22-05-24 15:47
   
2차대전에서도 미국의 유럽 참전 전후에는
영국이 몰락(?)한 상태였음에도 미군 주도의 전작권은 그렇게 인정되지 않았습니다.
명령이 일원화되지 못하는 비효율이 나타나서
결국 생생한 미국 중심으로 연합사가 구성되었습니다.

2차대전 종료 후에는 완전한 미국 중심의 세상이 되면서
대부분의 전쟁에서 미군 중심의 연합사령부가 만들어져서 진행했죠.

전시작전권 환수 이후에는 전쟁이 나면 미군의 연합사 참여부대에 대한 작전통제는
한국 사령관이 미국 부사령관과 협의하여 진행하는 것이지
다시 미국에 넘겨 주지 않습니다.

일부 부대이지만 연합사 소속의 미군 부대 작전 진행을 우리군 중심으로 통제하는 것이니,
그 수준을 맞추는 것이 요구되는 것이죠.
          
토막 22-05-24 17:26
   
협의.. 그야 말로 형식이죠.

한국 사령관이 미국 부사령관에게 명령은 불가능하죠.
협의가 아니라 거의 허락을 받는 형식이죠.

반대로 미국 부사령관이 이거 해야된다고 했을때 반대가 가능이나 할까요?

미국은 미군이 다른나라 군대의 명령을 받는걸 허락하지 않습니다.
자기가 제일 쎈데 누가 명령을 합니까?
               
구름위하늘 22-05-25 14:45
   
실제 진행이 어떻게 될지 모르지만,

세부 상황에 따른 작전의 진행 계획은 이미 나와 있는 것이고,
그 진행에 대한 상황 파악(시작? 완료? 실패?)을 근거로
다음 진행을 지시하는 형태의 명령입니다.

미군이 만약 거부한다면 상황 파악에 대한 이견 차이 (이번 단계의 임무 완료? 진행 중? 실패?)일 수는 있지만 명령이 불가능하다는 것은 동의하기 어렵네요.
토미 22-05-24 11:12
   
여전하네 대깨버러지와 종북좌빨들 논리.ㅋ
전작권 개념조차 없는건지 모른척하는건지.
전작권을 주권으로 선동 왜곡질..ㅋ
그럼 나토도 전부 미국종속 국가네.ㅋ

효율적인 전시통제 관리를 주권으로 왜곡질.
그럼 주한미군 내보내고 우리끼리
싸우든지.

그리고 북한 핵보유때문에 한국자체적으로
북한을 이길수가 없음.
주한미군 전작권등은 전쟁억지력에
가장큰 요소임.
화이팅 22-05-24 11:22
   
미군에게 한없이 기대고 싶어하는 가짜 보수들에게 너무 많은걸 바라는듯...
도아됴아 22-05-24 11:28
   
군용위성부터 충분하게 쏴올려야 되는거 아니에여?
영웅불세출 22-05-24 13:07
   
궁극적으로 외군 군대가 주둔하고 있다는 것은 웃기는 상황이기는 함
하지만 미국과 같은 2차대전 승전국인 영국에는 미군이 주둔해 있지 않은가?
(그외에도 수많은 선진 주권국가에서 저마다의 이유로 미군이 주둔해 있는 경우는 많다)
그건 영국군의 입장에서 미군의 주둔이 필요하기 때문이다. 현재에도 그러하고 근 미래에도 그러하다.
그러므로 현재의 대한민국에 미군의 주둔이 필요한가? 라고 묻는다면 현재 시점은 그러하다고 본다.
그리고 우리만 미군의 주둔이 필요로 하는지 아니면
미국 스스로도 주둔해야할 필요성, 즉 이익이 있느냐는 문제다.
현재로서는 둘 당사자의 이해관계가 맞으니 주둔을 하고 있겠지만,
그렇다고 해서 우리군의 지휘권을 미군에 맡겨둔 채로 있는다는
것은 반세기 전의 나약한 한국군의 입장에서는 모르겠으되
지금도 그러하냐는 것이다. 이에 대한 토의나 논의 조차... 해악으로 몰고 간다면
그러한 저의가 무엇인지 의심스러울 뿐이다.
     
아그립파 22-05-24 13:14
   
맞는 말씀도 있는데 오해도 있으시네요.

"사람들은 메시지의 내용과 진실성보다 그 메시지를 전하는 메신저에 대한 신뢰도,
메시지가 전달되고 있는 상황과 배경에 더 주목하고 그에 따라 메시지의 수용 여부가 갈린다."

인지반응이론이라는 겁니다.

전작권 환수?
얼마든지 논의할 수 있고 토의할 수 있어요.

그런데 이걸 지금 화두로 꺼낸 사람이 누구인지를 먼저 보는 거예요.

툭하면 정치 떡밥, 정권 비방을 목적으로 정치 글을 밀리 게시판에 퍼 나르는 유저가,

심지어

"너 이새끼 나한테 고름 좀 그만 주어라" 같은

한국에서는 쓰지도 않는 말을 자연스럽게 쓰는 국적 불명의 유저가
이런 화두를 꺼냈다는 게 문제입니다.

저의 따지시려면 해당 유저의 저의를 먼저 따지는 것이 순서가 맞지 않을까요?
          
칼까마귀 22-05-24 14:46
   
난 전작권 환수에 대해서
몇 년 전부터 주장을 한 사람인데
그럼 당시에 문재인 정부인데 내가
또 정치충인 것이니...


분명히 링크도 걸었는데
난 너와 다르게 문재인 정부 시절에
잘못한 정책에 대해서 비난한 적도 많다.


대표적인 사건으로는 부실급식
사건과 일본 초계기 도발 사건이
있었던 것 같군...
방탕중년단 22-05-24 16:19
   
전작권을 가져야 할 자리에 있는 쉑휘가 전작권엔 관심도 없고..

국방부 털이나 하고 고위직 공무원 답게 칼퇴하고 출근 늦고..
그 덕분에 국민들은 길막혀서 개고생하고..
북괴가 미사일 쏘는데 퇴근하고 없어서 NSC도 못여는 마당인디..

전작권 받아올 의지도 없을거임.
아니 전작권이 뭔지도 모를거임.
술집호스테스 출신 여편네 말쌈 받들어 모셔야 할테니..
zaku 22-05-24 19:15
   
주권국가라면 전시 작전권이 있어야지

우리가 NATO라도 가입했나?
     
토막 22-05-24 19:29
   
미국과 군사 동맹 관계지요.
이거 깨버리면 아무 상관 없어요.
          
zaku 22-05-24 20:07
   
전자권 환수가 한미동맹 깨는거라...

신박한 주장 잘 들었습니다
          
칼까마귀 22-05-25 01:17
   
남북한 종전이라도 하면
넌 우리의 소원인 통일을
포기한 것이라고 주장할
사람으로 보인다.
               
토막 22-05-25 07:25
   
머리가 비어 있으니 뭔 소린지 알지도 못하지.

군사 동맹이 뭐냐?
전쟁이 나면 같이 싸운다는 거다.

그럼 미국과 우리나라가 같이 싸우면 전작권은 누가 가지게 될까?
이런 생각은 한적도 없지?
설마 우리나라가 미군을 지휘할거라 생각한거?

전작권이 우리나라에 있다는 말은.
미국과 같이 싸울 일이 없다는거다.
동맹이 깨지는것과 마찬가지.

그리고 넌 통일 소원이긴 하냐?
그냥 아무생각 없는거 같은데
                    
구름위하늘 22-05-25 14:53
   
전작권 환수를 주장하는 측의 잘못된 전작권에 대한 오해 만큼
일부 전작권 유지를 주장하는 쪽도 전작권을 잘못 이해하는 것 같습니다.

다른 자료에서 나온 것 처럼 전작권은
"한미연합사의 존재 때문에 일각에서는 '한국은 군사적으로 미국에 예속되어 있으며, 미국의 허락 없이는 어떠한 군사상의 결정도 못하는 식민지'라는 식의 주장을 내세우고 있다. 하지만 한미연합사에 의한 전시작전통제권의 행사는 어디까지나 미국이 한국과 함께 싸우는 연합작전을 전제로 한 것이다."

전작권 환수가 국가주권과 관계가 별로 없는 것과 마찬가지로
전작권 환수는 한미동맹의 종료나 연합작전의 말살과는 관계없습니다.

전작권 환수 절차에는 연합작전을 한국군 작전 주도로 진행하는 것이 포함되어
훈련을 따로 할 정도로 전작권 이전 후에도 한미연합군이 동맹으로 같이 작전하는 것은 동일합니다.

단지 지금의 한미연합사와는 소속부대의 규모나 형태가 달라질 가능성은 충분히 있습니다.
그래도, 한미연합군인 것은 동일합니다.

"제50차 한미 안보협의회의(SCM)에서 조속한 전시작전통제권 전환 추진에 공감하며 전작권 환수 이후 연합방위태세의 밑그림이 담긴 연합방위지침에 합의했다. 8개 항으로 된 연합방위지침은 전작권 환수 이후에도 주한미군은 철수하지 않고, 지금의 한미연합군사령부 형태의 지휘구조를 유지하며 연합사의 사령관은 한국군 대장, 부사령관은 미군 대장이 맡는다는 내용을 담았다. 전작권 환수에 대비해 한국군 주도의 연합작전 수행능력을 평가하는 기본운용능력(IOC) 검증도 내년부터 시작하기로 했다."

왜 뻔히 공개된 내용에 대하여 이렇게 잘못 알고 있고,
그 잘못된 내용을 상식처럼 잘못 공유하는 사람들이 많은지 모르겠습니다.
                         
토막 22-05-25 19:18
   
아주 말을 대충하시네요.

연합작전 주도 할 수 있죠.. 허락을 얻으면.
훈련을 따로 할 정도로.. 당연히 훈련 따로 하죠.
군대에서 훈련 할때 마다 합참의장 승인 받고 하는거 아니죠?

한미연합사 부사령관에 미군대장이 맡는다고 하셨죠.?
지금 주한 미군 병력에 미군대장은 말이 안되죠.
왜 미군대장이 오는줄 아세요?
전쟁이 일어났을때 추가되는 병력까지 감안해서 대장이 와있는겁니다.
그런데 그걸 우리군이 명령을 한다..??? 꿈이 크시네요.

아주 간단하게 생각해 보세요.
동남아에 우리나라 전투병이 파견 됐는데.
그 지휘를 동남아 국가에서 한다..?
그걸 허락할까요? 저 같으면 무조건 철수 시킵니다.
구름위하늘 22-05-25 14:57
   
2줄 요약
- 전작권 환수은 국가주권과는 관계가 없는 한미 연합군의 전시에 군사작전 운용을 누가 지휘하느냐에 관한 것임.
- 전작권 환수 후에도 한미 연합군의 형태는 유지되고, 한미동맹도 유지됨
구름위하늘 22-05-26 13:05
   
답답해서 댓글 다시 작성합니다.

토막님은 문서에 쓰여진 이면에서 동작하는 세력의 불균형에 따른 문서와 실제의 차이가 있을 것이라고 주장하시는 것이라고 생각합니다.

서로 다른 생각이 틀린 것이 아니며, 문서 이면 또는 문단 사이의 숨은 의미가 토막님의 추정이 맞을 수도 있습니다.
하지만 최소한 계약 전에는 이익을 위해서 난리를 쳐도 계약에 서명이 된  이후에는
계약에 충실한 진행을  기본 문화로 하는 미국 풍토를 생각하면 저는 문서 대로의 진행 가능성에 더 높은 점수를 줍니다.

그리고, 몇가지 용어나 문장에 대해서 잘못 이해하신 것 같아서 각각 설명을 따로 하겠습니다.

1. 훈련
제가 언급한 훈련을 좀 다르게 이해하신 것이 아닌가 합니다.
제가 언급한 것은  "전작권 환수에 대비해 한국군 주도의 연합작전 수행능력을 평가하는 기본운용능력(IOC) 검증"을 훈련 형태로 진행하는 것이 계획되어 있다는 설명을 한 것인데,
토막님 글의 뉘앙스는 다른 내용을 지적하는 것으로 보입니다.

2. 연합사의 미군 부사령관 대장 계급
토막님의 주장이 의미가 있으려면, 전환 이전과 이후의 사령관과 부사령관의 계급이 달라져야 말이 됩니다.
그런데, 연합사의 국적만 바뀌었을 뿐 전환 이전에도 미군 사령관은 대장이었고
한국 부사령관의 계급은 대장으로 동일합니다.

연합사의 평시 규모가 군단 수준이기 때문에 중장 계급이 담당해야 할 것이지만,
전시에는 야전군 규모로 커지기 때문에 계급을 대장으로 맞춘 것으로 알고 있습니다.

3. 동남아 국가 파견
동남아도 여러 국가가 있어서 병력 차이가 많이 다르고,
대부분 우리나라 파견병력에 비하여 전력이 약하다고 할 수 있지만
그래도 선진화 군사력을 가진 싱가포르에 우리군을 파견했다고 보면
파견군 전력이 싱가포르군의 1/2 수준일 때에도 우리군이 지휘해야 한다고 주장할 수 있을까요?

연합사에 소속되는 우리 군과 연합사에 소속되는 미군의 전력 차이는 이제는 일부 정보 분야와
전략무기를 제외하면 재래식 전력으로는 우리군이 앞선다고 생각합니다. 
소속되는 군의 규모도 우리가 2개의 야전군 규모이고, 미군은 1개 야전군 규모 입니다.
(지금은 야전군 체제가 바뀌어서 정확한 비교는 아님)
화력만 따지만 전체의 66%가 우리군이고, 33%가 미군인 것 입니다.

우리군의 수준을 후진국 군사력으로 평가하지 않는다면 동남아 운운은 적절한 비교가 아닙니다.

4. 지휘라는 용어
전작권에 대하여 정말 잘못 알고 계신 것이 아니라면, "지휘"라는 용어를 잘못 사용하신 것 같습니다.
전작권이 전시작전통제권(Wartime Operation Control)의 약자라는 것은 알고 계시겠죠?

바쁘고 시간이 없으시겠지만
"한반도 안보환경의 변화와전시작전통제권 전환"
http://inss.re.kr/upload/bbs/BBSA05/202202/F20220221164403538.pdf
19페이지(2페이지 1쪽 형태여서 쪽으로 7쪽)에서
지휘와 작전지휘 그리고 작전통제의 차이가 무엇인지 확인해보시기 바랍니다.

지휘: 인사,정보,작전,군수, 기타를 모두 통괄하는 개념
작전지휘: 정보와 작전(전투작전, 전투편성, 소요통제, 훈련연습)의 개념
작전통제: 정보와 전투작전, 전투편성 중에서 작전계획 명령상의 특정업무나 과업을 수행하기 위해 행사하는 제한적 임시적 권한

토막님을 포함해서 다른 분 중에서 일부 글을 보면 도대체 "전시작전통제권"이라는 것을 무엇으로 이해하고 있는 것인지 궁금할 때가 많습니다.
분명히 오해하고 글을 쓰시는 분도 많고요.

토막님이 전작권을 바로 이해하고 쓰신 것인지는 확실하지 않아서 단정을 지을 수는 없지만,
저 용어 대로의 "작전통제"를 우리군 주도할 수 있다고 저는 생각합니다.
작전통제는 힘의 우열이나 자존심(?)과 같은 유괘하지 않은 전장의 사전행사(명령 일원화를 위한 날 세우기)가
아니라 이미 상호 정해진 계획과 편성을 타이밍에 맞추어 진행하는 것 뿐입니다.

우리군 수뇌부의 한심한 꼴은 자주 보기는 하지만,
만들어진 작전계획(기본적으로 이 작전계획은 미군 주도로 작계0000 형태로 만들어져 있었음)을
진행 시키지도 못할 정도로 바보는 아니라고 생각합니다.

오해였는지 단순 용어 선택의 차이였는지 모르겠지만,
명확하게 설명해야 할 것 같아서 길게 썼습니다. 양해 부탁.
구름위하늘 22-05-26 13:19
   
마지막으로 전시작전통제권에 대해서 미국의 입장에 대해서는
속마음이 어떤 것인지는 제가 판단할 사항은 아니지만,
먼저 논의를 시작한 것은 한국이 아니라 미국이었다는 것을 지적하고 싶습니다.

전작권 이전하겠다고 먼저 협의를 시작한 것이 미국이고
지금에 와서 입장이 달라진 것인지는 잘 모르겠지만
최소한 논의 시작 시에는 이전에 적극적인 것이 미국이고,
우리는 미온(?)적이었습니다.
제가 찾아본 미국의 대외적인 입장은 아직도 이것을 유지하고 있습니다.

그런데, 일부 글을 보면 미국은 전작권 이전을 환영하지 않는다는 주장하시는 분이 있습니다.
솔직히 미국의 숨겨진 마음을 알 수 있는 근거있는 증거가 있는지 의심이 듭니다.

믿고 싶은 것을 믿는 것을 음모론이라고 하죠.
음모론이 사실로 들어 나는 경우도 있지만, 그 반대의 경우가 훨씬 많다는 점에서
저는 미국의 전작권 환수 노력을 음모나 숨은 이면으로 보지 않습니다.