여기 몇몇 문빠들 하는짓 보면 모르나요?
문이외엔 전부 적폐고 조금만 비위 거슬리면 바로 일베 친일로 몰아버리는 게 이곳이라.
애들은 아마 문정부가 살인 강도 짓을 해도 쭈우 빨건데.. 팩트 드가면 쥐 닭 정부욕 올리고
더한건 그러면서 태극기집회 극우들 욕하고 있다는 아이러니...
나와 의견이 다른거지 틀렸다고 생각하니.

그니깐요 의견이 틀리면 문빠고... 전부 빨갱이라죠~~!

과거 이명박과 박근혜가 좌파 청산 운운하면서
국가 권력을 악용해 정치적 반대자들을 어떻게 탄압했는지
살펴보세요.

선거벽보 훼손이나 선거방해 행위는
비난받아 마땅하고 법적인 책임을 물어야하는 것은 당연하다고 보며
민주주의자라면 이러한 생각에 당연히 동의할 것이라고 생각합니다.

그러나 그렇다고,
1.  극우나 극좌의 좌절을 연대해서 지지해주는 것이 민주주의인가요?
 자신의 이념이나 신념과 대치점에 있는 자와 연대해 주는 것이 민주주의인가요?

2. 극좌나 극우를 신봉하면, 자신들의 주장을 펴고 자신들이 당한 것에 대한 부당함을 스스로 호소하면 되지
그들과 생각이나 신념이 전혀 다른 사람들이
극좌나 극우의 부당대우 당함을 앞장서서 잘못되었다고 말하는 것이 민주주의인가요?

녹색당 신지예가 극우, 극좌라는 말씀인지
이해하기 어렵군요.

극좌나 극우는 이해하기 편하라고 예를 든 겁니다.

3. 페미니스트와 같은 극단적인 파시스트들과 연대하는 것이  민주주의를 위한 것인가요?

페미니스트도 여러 갈래가 있습니다.
나는 지금 신지예를 얘기하고 있습니다.
신지예가 파시스트라는 증거를 갖고 오면 생각해 볼게요.

신지예가 페미니스트인지 파시스트인지는 모르겠습니다.
다만,
신지예의 선거벽보를 훼손시킨 자들은 당연히 법적인 조치가 따라야한다고 봅니다.
그리고, 자신이 당한 부당함은 경찰에 신고해서 스스로 해결하는 것이 마땅하다고 봅니다.

왜 다른 사람들이 신지예와 연대해야 하나요?

"당신의 주장에 동의하지 않지만 당신의 말할 권리를 위해 함께 싸우겠다"고 했던 볼테르의 말을 되새겨보길 권합니다.

볼테르의 말은
'상식적인 행위가 발생하지 않을 경우 (부당함에 대한 항거를) 함께 한다는 것이지,
부당함이 상식선에서 처리되는 경우에도 그러하다'
라는 뜻은 아니라는 것을 새겨듣기 바랍니다.

신지예 벽보를 뜯는 행위가 부당하지 않으며 상식적이라는 건가요?
나는 신지예 벽보를 뜯는 행위, 뜯어도 된다고 선동하는 행위에 침묵하지 말고
비판하는 게 민주주의 원칙에 맞다고 얘기하는 겁니다.

벽보훼손은 법적인 문제가 있습니다.
그것에 대한 법적 조치가 있다면 상식선에서 이해된다는 말입니다.
분명히 법적 조치가 있을 것이라면
타인이 또는 생각이 다른 사람들이 연대할 하등의 이유가 없다는 말입니다.

그러나, 그러하지 않다면 볼테르의 말처럼 많은 사람들이
비록 의견은 다르더라도 동참하는 것.. 그것이 민주주의의 기본이라고 봅니다.

님은 그렇게 생각하시죠.
나는 민주주의자라면
만인의 정당한 권리를 존중해야 하고
그것이 부당한 대우를 받을 때엔 연대해야 한다고 봅니다.

나의 의견 중에
'만인의 정당한 권리를 존중하지 않은" 내용이 있나요?

또한,
신지예가 부당한 대우를 받은 것이 있나요?

박훈은 신지혜의 벽보를 두고
“아주 더러운 사진을 본다. 개시건방진. 나도 찢어버리고 싶은 벽보다.”라고 말했는데,
나는 민주주의자라면 이런 발언에 침묵해선 안 된다고 한 겁니다.
님은 법적으로 처벌하면 되니
그런 발언에 침묵해도 괜찮다고 얘기한 것 아닌가요?

님의 논리라면 박근혜 법적으로 처벌하면 되니
침묵해도 괜찮다고 하는 것과 뭐가 다를까요?

1. 진정한 민주주의 국가라면 개인의 생각이나 의견을 처벌하지 않죠.
그것이 구체화 실현되어 타인에게 해를 끼칠 때 법적인 책임의 유무를 따지게 됩니다.

2. 박훈이 엄청난 영향력을 지닌 정치가나 또는 유력자라면
그 자체로서 대중에게 미치는 파급력이 크기에 그에 따른 책임도 클 수 있겠죠.
박훈이 그렇게 유명하고 영향력이 큰 인물인가요?
그런 인간이 내뱉는 말에도 일일이 응답해야하나요?
그런 자의 하찮은 발언을 무시했다고 비난받아야 하나요? 그것이 민주주의인가요?

그만합시다~
박훈이 하찮으니까 무슨 개소리를 해도 괜찮다...
거시기 하군요.

님의 기준대로라면
사회적 영향력이라는 면에서
가생이 유저들이 박훈보다 훨씬 하찮을 수도 있는데
왜 그리 시끄럽게 얘기하는지 모르겠네요.

1. 박훈이 한 하찮은 개소리에 모든 사람이 일일이 응답할 이유가 없다.
2. 박훈이 하찮으니까 무슨 개소리를 해도 괞찮다.

1, 2는 그 의미가 정확히 반대가 되는 글입니다.
1과 2가 동일하다고 판단하는 것은 잘못이죠.

개인마다 생각하는 사회적 이슈에 대한 경중은 다릅니다.
초록바다님 생각에는 위 사건이 큰 의미가 있을 수 있으나,
많은 다른 사람에게는 그것보다 더 큰 의미가 있고, 관심을 가져야할 사안들이 있습니다.

자신이 큰 이슈, 관심을 가져야할 꺼리라고 생각하는데
타인이 그러하지 않다고 민주주의라는 용어까지 인용하여 말하는 것은
오히려 민주주의와 어울리지 않는 것으로 보이는군요.

정신차려요 님 지금 답정너 상태임
우리에게 뭐라할께 아니라 본인이 이문제에 대해 리드해가며 설명하세요 정게꼬라지 탓도 좀 넣어두시고..
본인은 움직일 생각은 안하고 남보고 안하고 있다고 탓질부터 하는건 어디서 배우신겁니까
그들이 공감 못하면 못한데로 놔두세요
민주주의 부르짖는 사람이라면 아실만한 분이
싸워서 민주주의 투쟁 한번 안한사람이나 속으로만 생각하는 사람은 꼬라지 탓 할기세네

누군가 한 명은 발언해야 한다고 생각하기 때문에
내가 총대 메고 발언한 겁니다.
뭐가 문제죠?

살인자가 이제와 우리에게 양심 어디갔냐며 인권찾는 소리구만 무슨 이야기들을 이래 진지하게 하고 계심

박훈도 신지예도 잘모르지만,

페미니스트 정치인 벽보에 대한 마초의 반응으로 저는 보이네요.

그리고 벽보를 찢는 것은 위법이니 법대로 처리하면 되는 것이지,
이에 대해 모두가 함께 분노할 필요는 없습니다.
누구 마음대로 함께하지 않는다고 비난할 자격을 갖는 겁니까?

사람마다 관심사나 문제의식의 차이는  당연히 존재하는 것인데
그걸 싸잡아 문제가 있다고 하시는게 문제가 있네요.

누가보면 박훈이 벽보찢은 줄 알겠어요.

나는 법적인 처벌을 얘기하는 게 아닙니다.
박훈이 신지예 벽보는 찢어도 된다고 얘기했습니다.
이런 걸 침묵한다고 합시다.
누군가 민주당 후보 벽보는 찢어도 된다고 얘기할 수도 있습니다.
그때도 내버려 둘 겁니까?

안 내버려둬요 그러니 법적처벌 하자고요
님도 솔직해지세요
페미정치인에 더 눈이가니 그런거 아닙니까
님은 민주주의에 어긋나는 행위를 보면 하나 빼놓지 않고 이런식으로 남들에게 꼬라지 탓하며 투쟁하자고 하셨어요?

속단하지 마세요.
나는 페미니즘이 뭔지도 잘 모르고
그런 데 관심 가질 만큼 한가롭지도 않습니다.
다만 민주주의 기본 원칙에 대한 관심이 클 뿐이에요~

그러니까 하나 빼놓지 않고 투쟁하셨냐고요
그러셨다면 제가 속단한거구요

민주당 벽보를 그런다면 욕할건데요.
내가 지지하는 정당이니까.

그리고 나도 박훈의 발언도 동의하지 않아요.
그런데 그를 비난하지는 않을 거에요.
난 그정도 표현의 자유는 존중되야 한다고 생각하니까요.

그런데 왜 그를 함께 비난하지 않으면 민주주의자가 아닌게 되는 겁니까?
본인이 느끼는 문제의 정도를 모두가 같아야 한다고 생각하시는 겁니까?

원칙의 일관성은 있어야 되는 게 아닐까요?

내가 좋아하는 정당을 욕하면 내가 문제의식을 크게 느끼는게 당연하고,
내가 관심없는 정당이면 그 문제에 대해서도 관심없을 수 있죠.
이게 왜 민주주의가 아닌건데요?

살인은 잘못된거니 모든 살인자를 쫓아다니면서 비난하십니까?
상대를 모역하는 사람을 쫓아 다니면서 문제제기하십니까?

난 안그래요.
내 주변의 사람이 그런 일을 당한다면 당연히 그러겟지만
그 외에는 내가 감당할 수 있는 범위 내에서만 행동합니다.

민주주의에서는 모두가 같은 원칙을 가질 필요가 없습니다.
민주주의가 인지상정을 뛰어넘는 대원칙은 아닙니다.

오히려 이 문제에 대해 가만히 있는다고 민주주의자가 아니라는 발언이 저는 좀 전체주의적으로 느껴지는데요.

허~ 전체주의가 뭔데요?
저는 제 의견을 말했을 뿐입니다.

모두가 같이 , 집단적으로 생각하고 행동해야 하는 극단적인 사상이 전체주의입니다.

님과 같은 생각을 하지 않는다고 모두를 비난하시는게 전체주의적으로 저는 느껴지는데요...

그런 논리라면 누구도 자기 주장을 맘대로 해서는 안 되겠네요.
님의 주장도 자기 주장의 강요와 타자에 대한 비난을 내포하고 있으므로.

적당히 합시다.
나는 모든 사람에게는 표현의 자유가 있다고 생각할 뿐입니다.
내 권리만큼 똑같은 무게로 님이 자기 주장을 할 권리를 존중합니다.

모두를 싸잡아 민주주의자가 아니란 식으로 비난하신 분이 전체주의적인 발언으로 느껴진다는 말은 또 비난으로 들리시는 겁니까?

그렇다면 님과 같은 생각을 하지않는다고 가생이 정게 이용자 전체를 문제있다고 하신 말씀을 취소하셔야죠.
자유에는 책임이 따른다고 님이 모두를 비난할 자격을 가지신 것은 아니니까요.

아무도 발언하지 않는다는 게 문제라고 얘기한 겁니다.
굳이 덧붙이면 누군가 한 명은 발언해야 하지 않느냐는 겁니다.
왜 모두 싸잡아 비난했다고 여기는지 모르겠네요.

짧은 글 쓰면서 고주알미주알 얘기하지 않은 게 잘못인지는 모르겠지만
가생이에 그런 글 별로 보지 못했구요.
제 의도는 분명히 말씀드렸으니까
별 중요하지도 않은 얘기하면서 에너지 낭비하지 맙시다.

우리는 민주주의자인가란 제목을 달고 가생이 정게 문제있다고 한것은
민주주의자라면 박훈의 발언에 당연히 문제의식을 느껴야 하는데 왜 가생이 정게인들은 가만히 있느냐 민주주의자가 맞느냐고 싸잡아 비난한거죠.

그럼 그냥 님 생각만 말하세요.
말하지 않았다고 박훈의 발언이 문제가 없다고 생각하는 것은 아닙니다.

어느 누구도 님에게 총대 메라고 강요하지 않았어요.

그랬나요?
침묵하고 있으니까 몰랐지요.
나한테 투시력이 있는 것도 아니고 속마음을 어떻게 알겠어요.

하여튼 박훈 발언에 문제 있는 거죠?
박훈의 발언을 비판하는 게 잘못 아니죠?
그럼 됐습니다.
더이상 길게 얘기할 게 없겠군요.

결국엔 내가 옳다며 끝이네요.

그래요 님이 가생이 정게의 가장 깨어있는 시민 하십쇼.

뭘 그리까지 생각하시는지.
각자 자기 옳다고 생각하는 거 얘기하는 것뿐인데.

녹색당이 녹색당으로써의 본인의 정체성과 정치 철학을 주장하는 것에 이견은 없습니다...

선거벽보가 훼손 되었다면 수사 요청하고 법에 따라 처벌하면 되는 것이죠...

박훈 변호사의 의견은 의견 자체로 비난 할수 있습니다...

그것 외로 무엇을 더 해달라는 건지 모르겠네요...

관심을 가져 달라는 건지
지지를 요청하는 건지...

박훈의 발언에 아무도 비판하지 않으니까 하는 말입니다.

박훈 이란 사람 자체에 관심이 없어서 무슨 말을 했는지 모르니
당연 비판 할 것도 없는거 아닙니까?

모르니 비판하지 않는데 그게 민주주의랑 무슨 연관이 있는지 모르겠군요...

초록님께서는 세상 모든 일에 코멘트를 달고 의견을 제시해야 한다는
입장인가요?

비약이 심하시군요.
신지예 벽보 문제는 모든 일간지에서 다룬 문제입니다.
그런 문제에 관심이 없는 사람까지 뭐라 한 게 아닙니다.
자신이 민주주의자라면 한번 생각해 볼 문제라고 한 겁니다.

많이 유해지셨네
여기 댓글 단사람 그 누구도 이사태에 대해 무조건 잘했다는 생각 가진사람 없슴 님덕에 한번 생각해보게 되었으니 이쯤하세요

예~ 제가 기대한 바입니다.
고맙습니다.