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작성일 : 12-10-02 23:08
증거자료를 링크하는 방식에 문제가 있다...
 글쓴이 : 카프
조회 : 1,310  

고 주장하시는 분은 나오셔서 꼭 좀 답변 부탁드립니다....
 
다시한번 말씀드리지만 님에게 박정희 전 대통령의 사상검증을 부탁드린게 아니에요.
제가 발제한 글, 팩트에 어긋나는 주장이 있다는 고견을 들었으니
제가 다시 아래 발제한 글에서 팩트가 아닌 것을 지적해달라는 것입니다.
 
님께서 신고를 안하시겠다면 제가 신고한다니까요?? 셀프신고요
 
협조 부탁드립니다.
 
 
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늘푸름 12-10-02 23:12
   
아래 답변 드렸으니 가서 보세요.
답변할 가치도 없었지만 그래도 열망하시니 답변 드렸습니다.
     
카프 12-10-02 23:12
   
아... 이제 봤네요.. 답변 감사드립니다..
          
늘푸름 12-10-02 23:16
   
그렇게 갑자기 저자세로 나오는 이유라도 있는건가요?
               
카프 12-10-02 23:54
   
그럼 처음으로 돌아와서요. 다른 부분은 크게 문제삼지 않으셨으니

1. 박정희 가카는 왜구 추장에게 혈서로 충성을 맹세한 적이 없슴
A:증거로 밝혀진 적이 없기때문에 맹세한적이 없다는 쪽을 지지함.

님께서 마지막으로 답변하신 내용입니다.

아래는 님께서 처음에 제게 문제제기 하신 내용입니다..

"증거 있어요? 증거 있냐구요.
날조된 혈서라는게 만천하에 드러났는데 아직도 눈가리고 아웅하시네.
박정희를 싫어하는 사람의 녹취록 빼고는 아무 증거도 없이 이런다니깐 "

날조된 혈서라는 것도 증명하시지 못하셨네요??? '맹세한 적이 없는 쪽을
지지하는 것' 과 '날조된 혈서'.. 님이야 말로 180도 입장이 바뀌시네요??
                    
늘푸름 12-10-02 23:56
   
아 날조된게 드러난걸 아시고 최신기사를 링크하셨나본데 아닌가보군요.
잠시만 기다려보세요.
                    
늘푸름 12-10-03 00:01
   
http://cafe.naver.com/rightofkorea/18146

여기에 혈서의혹에 대한 반박자료를 모아둔걸 링크합니다.
날조된걸 알았으면 버러우 타야하는게 인지상정이죠.

제 입장이 뭐가 바뀌었는지 모르겠습니다만
순번을 먹이고 답변해 달라는 질문을 가치도 없어서 하기 싫다고 한것 기억나시죠?
자료를 모조리 링크해달라고 했으면 번거로와서 더 하기 싫었을겁니다.
                         
카프 12-10-03 00:14
   
자료 잘 보았는데요..
날조된게 드러났다니요?? 님께서 발표하신거에요?
발표된 자료라던가 소스를 부탁드립니다.
 
보여주신 자료는 민족문제 연구소의 주장을 반박하는 내용의 자료인거 같은데요?
                         
카프 12-10-03 00:17
   
님아... 논란 중인 내용도 아니고 "날조된 자료"라고 특정하셨잖아요..
그리고 아까부터 덧글 내용은 뭘 그리 계속 고쳐요?? 뭐 쫄리시는거
있슴??
                         
늘푸름 12-10-03 00:29
   
네 급하게 쓰다가 오타랑 제 의미가 잘 전달 되지 않을것 같아서 수정했구요.
어차피 상대방의 댓글이 달린후엔 수정 안되니깐 걱정 안하셔도 됩니다.

저 자료에 모든 소스가 다 있는데 또 다른 질문을 하시니깐 이상한데요.
저자료에 대한 또다른 반박자료가 있어야 혈서는 날조되지 않음을 증명할수 있습니다.

해당자료는 김일성 찬양을 일삼는 민족문제연구소의 혈서주장을 다 반박한거에요.
카프 12-10-03 00:28
   
저한테 소스 가져오라고 큰소리치시던 분이 소스 허접하다고 발제글 까지 올리시면서
정작 본인 소스는 찌라시 신문기사도 아니고 개인 블로그??

여기 꼴통분들 수준 진작에 알았지만 대단들 하시네요.. 차라리 첨부터 혈서내용에
논란이 있다고만 말하셨으면 속으로 수긍이라도 하겠어요.

날조된걸 알았으면 버러우 타야하는게 인지상정이라굽쇼??? 풉..
     
늘푸름 12-10-03 00:34
   
개인블로그에 모든 소스가 링크되어있는데요?
모든자료를 종합했지 않습니까?
제가 일일이 다 검색해서 그자료의 모든 소스를 링크해야 하나요?

날조된걸 보고도 버러우 못타시겠죠?
눈으로 봐도?

애초에 혈서가 있다고 주장한분은 님이였죠?
그런데 링크한 주소가 신문의 온라인커뮤니티 자료를 사진하나 달랑 퍼온것이였죠?
그래서 그 자료가 빈약하다고 한걸로 마무리 됬고 님이 사과한걸로 끝난거면 끝입니다.

같잖은 저자세로 나올때부터 알아봤는데 역시나군요.


혈서가 처음부터 자료가 신빙성이 없으니 날조가 아니면 뭡니까?
개인블로그란 사실만 중요하고 개인블로그에 링크된 종합자료원문은 안보이죠?
그렇게 눈막고 입막고 귀막고 싶으시죠?
          
카프 12-10-03 00:47
   
올리신 개인블로그에 모든 소스가 링크되어있으면 그 링크를 올리세요
고생하시지 마시구요. 보니까 혈서 논란부분은 얼마 되지도 않아요.

일방적인 개인주장만 늘어놓은 자료 구해오시지 마시구요 "날조된"
이라고 명기된 자료를 보여주시면 되잖아요?

예를들면 요즘 논문 표절 논란이 이슈이니까 "문xx 후보 표절 확정,"
라고 특정한 신문이나 발표를 가져오시면 되겠네요
               
늘푸름 12-10-03 00:50
   
그글은 제대로 읽어보지도 않으셨네요.
그글에 링크된 당시의 신문기사 인용자료들, 증언들
다 개인블로그에 모아왔으니 부정하고 싶으시죠?ㅋㅋㅋ


그리고 지금 이야기하다보니 순서가 잘못된걸 이제야 느꼈네요.

혈서는 있다고 하는 쪽에서 자료를 먼저 제시해야죠.
그리고 그자료에 대해 날조라고 주장하는 제가 반박자료를 제출하는 겁니다.

있지도 않은 혈서에 대한 자료를 제가 왜 반박해야 됩니까?

버러우 타기 싫어서 괜한 순번먹인 질문이나 하고
어떻게든 꼬투리 잡고 싶어 하는 꼴이란 ㅋㅋㅋㅋ
                    
카프 12-10-03 01:03
   
그럼 정리해 봅시다.
혈서의 존재를 인정하는 쪽과 부정하는 쪽 양 진영이 있는데

서로 각자의 주장만 늘어놓고 있고
특정 언론이나 발표에서 박정희 친일혈서 존재에 대해
"날조된" 자료라는 근거나 소스는 없으시다는 거네요??

그럼 박정희 친일혈서 '논란' 이라든지 '조작의혹'이라든지
라고 말씀을 하셔야겠죠. 님께서 '날조된' 자료라고 특정하신게
문제라고 말씀드리는 거에요.. 일본 국회에 문제의 자료라고
사진까지 찍혀서 돌아다니는데 그런 의혹에 대해서 말도 못한다는게
말이 되나요?? 있지도 않은 모 후보의 여자까지 사실인양
메이저 언론에서 보도되는 이 나라에서?? 장난까심??

다른거 다 제쳐두고 박근혜 후보가 전직 법무부장관까지 영입하려고
노력하면서 고소, 고발 남발하시는 분 아님?? 간단하게
논란 종식시킬 수 있는 걸 왜 안할까요?? 어디서 약을 파셈? ㅉㅉ
                         
늘푸름 12-10-03 01:12
   
애초에 님이 주장하는 친일혈서가 없는데 무슨 반박자료가 들어가요?
애초에 님이 주장하는 친일혈서가 없는데 무슨 반박자료가 들어가요?
애초에 님이 주장하는 친일혈서가 없는데 무슨 반박자료가 들어가요?
애초에 님이 주장하는 친일혈서가 없는데 무슨 반박자료가 들어가요?

근거가 없는 내용을 주장하는게 날조가 아니고 대체 뭔데요?
다른데로 물타기 하지 마시구요. 이렇게 써야지 보실것 같아서 씁니다.
님은 참 답이 없군요. 순서를 아예 부정하시니.
나같으면 진짜 부끄러워서 바로 버로우 탔을건데...
                         
카프 12-10-03 01:17
   
다른데 어디요?? 일베?? 풉....

님아 애초에 존재하지 않는 모 후보의 여자에 대해서 협박까지
하는 박근혜 후보 캠프에다가 대고 한번 까보실래요??

아 맞네.. 앞으로 님의 답글은 빨리 달아드려야 겠어요..
언제 바뀔지 모르잖슴?? ㅋ
                         
카프 12-10-03 01:18
   
또 수정 하셨네??? 헐

쫄리면 뒈지시던가.. ㅋ
                         
늘푸름 12-10-03 01:24
   
내가 하는 질문에 하나도 답변은 못하고
자료제시도 못하고 나한테만 질문을 넣어서 어떻게든 꼬투리 잡고
본인 실수 인정하기 싫으시죠 우쭈쭈쭈~

모후보 여자협박 물타기는 왜 또할려구 그래요.

아 北끄러운줄 알아야죠. 진짜 님아
왜 부끄러운줄 몰라요.

내 오타 수정하고 의지전달 명확하게 안될까봐 수정하는게 그렇게 고까왔어요?
우쭈쭈쭈쭈~

이제 더이상 님에게는 답변달 가치가 없음을 확실히 인지하고 더이상 답글 안답니다.
애초에 순번먹인 질문에 하도 유치해서 답글달아줄 필요가 없는데
김대중 앙망하듯 앙망해서 답변해주니 꼬투리 하나 물었다 싶죠?
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런데 그게 과연 꼬투리건덕지나 되나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우쭈쭈쭈~~~ 이제 덧글 안답니다. 님에겐
다른 진보유저분들하고 놀아야겠어요.
x카이저x 12-10-03 01:03
   
음 중간에 잠시..혈서관련

2009년도에 조작설이 퍼지면서 논란이 일었는데..
늘푸름님의 블로그 자료에 나오는 조작이라는 만주일보....이 부분

[이에 당황한 민족문제연구소(박정희 혈서 떡밥을 공개한 데)는만주일보가 아닌 만주신문이었다고 주장하지만
이미 때는 늦었습니다. 알 거면 제대로 알고 까시든가... 게다가 만주신문은 만주어와 중국어를 공용어로 사용하던 만주국 국민들도 전혀 안 보는 신문이었으며, 일본인들도 안 보는 신문이었습니다.]

이부분인데 실제로 이 신문이 존재 하느냐 안하느냐를 두고 조작이냐 아니냐로 말이 많았습니다.
그런데...

일본 국회 도서관에 있는 마이크로필름을 직접 촬영한 사진들로, 고 박정희 전 대통령의 사진과 혈서(血書)라는 글자와 함께 혈서의 내용이 담겨 있다. 과거 민족문제연구소에서 박 전 대통령의 '혈서 지원' 기사가 실린 만주신문 1939년 3월31일자 사본을 공개한 것과 똑같다.

라고 밝혀져 기사가 조작이 아님이 밝혀졌습니다...

그동안 '박정희 혈서'는 인터넷 상에서 여러 차례 거론됐다. 많은 연구자들이 만주 지역의 대학이나 도서관 등에서 증거를 찾아 나섰지만 번번이 실패로 돌아갔다. '박정희 혈서' 내용이 쓰인 만주신문이 만주 지역의 신문이라는 착각 때문이었다. 하지만 만주신문은 일본에서 발행되던 지방지다. 연구자들이 오랜 기간 증거를 찾지 못했던 이유다.

http://news.sportsseoul.com/read/ptoday/1077290.htm
이게 이전 카프님이 올리신 기사 내용이군요..
시기는 2012년 8월 기사구요..

종합해 보면 2009년 혈서문제 이후.. 조작의 가능성이 제기 되면서 신뢰성에 문제가 있었으나.. 누군가 일본 도서관에서 마이크로 필름을 발견해 이를 촬영 하여 실제 신문의 존재를 입증하면서 논란이 조작이 아니라 실제일수있다라고 기사는 말하고 있습니다.
따라서 혈서는 조작이다..라고 단정지을 수 없는게 현 상태인겁니다.
     
늘푸름 12-10-03 01:08
   
카프님이 올린 3월 31일자 사본이 진실이든 아니든 안에 혈서 내용은 없습니다.
박정희가 했다는 내용도 없죠. 그게 제가 링크한 자료안에 다 들어있습니다.


진충보국 멸사봉공"(盡忠報國 滅私奉公) :  일본 천황에게 충성을 맹세했다는 말

이게 진보측 주장 내용이지만 그 신문안에는 저런 내용 없이

일사에 어봉공"(一死以 テ御奉公) : 입학시켜 주면 좋은 생도가 되겠다는 결심을 밝힌 말로

입학의지를 밝힌게 있습니다.


진보에서는 있다고 주장하는게 애초에 거짓자료인게 들어났는데
보수인 제가 논란여부니 물러서서 지켜보자 라고 할 필요가 있다고 보십니까?
저는  날조하지 말라고 해야죠.
          
x카이저x 12-10-03 01:20
   
http://postfiles1.naver.net/20120718_208/sangmin5886_1342593149425EhK9q_JPEG/%EB%A7%8C%EC%A3%BC%EC%9D%BC%EB%B3%B4.jpg?type=w3

늘푸름님이 올리신 블로그의 이 신문기사를 말합니다...
결국 이 기사가 조작이냐 아니냐로 문제가 있었고.. 만주일보다 만주신문이다로 논쟁이 일면서 조작이냐 아니냐로 붉어진 문제인건데,,,
이 신문이 일본 국립도서관에 마이크로 필름으로 존재한다는게 밝혀졌으니 조작설에서 한발 물러나게 되는겁니다. 그러니 일본 국립도서관자료가 발견 되기 전에는 늘푸름님의 조작설이 힘을 받았으나 기사마이크로필름 발견이후에는 한발 물러서게 되어 완벽한 조작이라고 말 할 수 없는겁니다.
               
늘푸름 12-10-03 01:25
   
허면 카이저님께서 링크하신 신문의 '박정희 혈서'에 관련한 대목이 정확히 어느부분인가요?
제가 알고 있기론 저기에 박정희혈서에 대한 내용은 없는걸로 아는데요.
제가 제이름과 기초한문밖에 몰라서 묻습니다.
속삭이는비 12-10-03 02:28
   
다카키 마사오 혈서가 날조라 주장하는 근거로 올린 링크들 보면 죄다 일베, 개인 블로그죠

그래놓고 지들은 완벽하게 반박했다!! 하면서 정신적 오르가즘을 느껴요ㅋㅋ

저런 애들을 어떻게 이기나요ㅋ

예전에 혈서글 올리고 쟤들이랑 몇마디 나누면서 내린 결론인데

그냥 가지고 노세요ㅋㅋ
     
늘푸름 12-10-03 06:16
   
ㅋㅋㅋㅋ 개인블로그에 자료를 수집해서 올려도
개인블로그니깐 안돼? 라는 논리?

그 블로그에 막연한 추측이 아닌 자료를 링크해서 모아놓은 것인데 안되겠죠? 사실이라도?
눈감고 귀막고 입막고 싶으니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
 
 
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