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작성일 : 18-09-05 00:32
중도 좌파의 나라 스웨덴
 글쓴이 : 트루세이버
조회 : 1,103  

저 아래에 누군가가 좌파에 대해 뭉텅거려서 써 놨던데.

과연 그럴까?


-- 스웨덴은 좌파정당인 사회민주노동당(사민당)이 제일 많이 집권하고 있는 나라다.

스웨덴은 단골로 행복지수 상위에 드는 국가다. 지금은 9위로 나온다.
(난민 문제 아니었으면 대부분 5위안에 랭킹 되었던 국가다.)
유엔 산하 자문기구인 지속가능발전해법네트워크(SDSN) unsdsn.org 에서 발표한 세계행복지수
http://worldhappiness.report/ed/2018/
https://s3.amazonaws.com/happiness-report/2018/WHR_web.pdf
Figure 2.2: Ranking of Happiness 2015?2017 (20page 참조)

- 스웨덴에는 매우 많은 것이 공존한다.
민주주의 국가 이면서 왕이 있고, 신자유주의를 하면서 동시에 강력한 사회주의 복지를 하고 있다.
삼성보다 더 문어발 확장해서 금융기업까지 가지고 있는 발렌베리 가문도 있다.

- 보다시피 스웨덴은 저 글에서 말하는 좌파와는 완전히 다른 좌파의 모습을 보여 주고 있다.
구분하자면
스웨덴은 중도 좌파 성향의 국가라고 할 수 있다.
북유럽 국가 대다수가 중도 좌파에 가깝다고 할 수 있다.
이렇게 저런 글들은 반박이 가능하다.

- 개인적으로 구분하는 극우 극좌
극우 : 다른 사람이 죽던 말던 나만 잘 살면 그만
극좌 : 나 보다 잘 사는 사람 꼴은 절대 못 본다.

즉 눈팅족2의 글에 나오는 좌파는 "극좌" 에 가깝고 공산주의와 비슷한 부분을 보인다.
꼴페미도 그렇고 어디든지 극단적인 곳이 문제다.

- 나는 중도좌파가 많길 바란다
나는 경제쪽은 중도우파, 복지쪽은 중도좌파 성향이다.
나의
중도 좌파 기준은
어렵고 힘든 사람들도 잘 살수 있길 바라는 인간미가 풀풀 풍기는 성향의 사람들을 기준으로 한다.
중도 우파 기준은
우리 기업들과 경제가 잘 되길 바라는 사람들.


-- 무엇 때문에 상속세 문제를 가져 왔을까?
무조건 음모론으로 귀결 하는 사람들이 많이 보인다.
기억이 가물 가물하지만, 썰전에서 나왔던 말인가?
사회 문제를 논리적 판단할 능력이 없는 사람들이 주로 음모론에 잘 빠진다고.
* 나를 모함 하는 인간에게 들어라고 하는 소리.
함정에 빠지지 않으려면 음모론으로 귀결 하지 말고 펙트를 무시하지 마라.

- 펙트와 거짓
알바로 의심되는 사람의 글 중에 펙트를 근거로 한 것이면
그런 것도 있구나 라고 넘어 가면 된다.
펙트+거짓 을 섞어서 왜곡을 하면 거짓에 대응해 주면 그만이다.

- 상속세 의견에 대한 나의 의견들
1. 상속세가 실제 세계에서 제일 높고 부담을 심하게 느낀다면 어느정도 줄여 주는 것은 어떨까 하는 사람도 있기 마련이다.
그런데 그런 생각과 의견을 제시하는 사람은 모두 커밍아웃? 뭘 커밍 아웃 했다는 것일까?
문재인 지지자들 중에 이런 생각을 가진 사람은 없다라고 생각하는 것인가?
무엇보다,
세계적 분위기는 기업상속을 도와주는 추세다. 그 나라들이 뭘 커밍아웃했다는 것인가?

2.부자가 대를 이어 부자가 되는 것은 막아야 된다?
부자를 없애고 다 같이 가난하게 만들자는 주장?
이런 주장 때문에 눈팅족2가 저런 글을 올린 것으로 보인다. 약점을 하나 잡혔다는 의미.
예전에 부자들 모조리 때려 죽여서 나중에는 결국 다 가난하게 된 공산주의식 선동과 비슷.
이건 중도적 민심을 가진 사람들에게 진심 위화감을 조성할 수 있는 빌미를 제공할 수도 있다.

3. 상속세를 안 내면 가난한 사람은 계속 가난하게 되고 부자는 계속 부자가 되니 상속세로 부의 분배를 해야 한다?
스웨덴은 상속세로 경제적 기회균등 실현은 불가능 하다면서
2005년에 상속세를 만장일치로 폐지하였다.
쉽게 말하면,
부자가 상속세 낸다고 가난한 사람이 부자가 되지 않는다.

자본주의에서는
아무리 부자라도 일하지 않으면 도퇴되어 결국 가난해지고,
사업을 하더라도 경쟁에서 밀리면 빚더미에 앉아 거지 되는 것도 순식간이다.

4. 삼성과 이재용은 법을 어겼다.
편법을 넘어 법을 어겼다면 반드시 처벌 받아야 된다.
정말 그렇게 어려웠다면 스웨덴 발렌베리 가문의 살트셰바덴 협약처럼 민주주의 방식으로 정면돌파를 해야 했다.


- 무슨 약점이 잡혔을까?
저 글을 쓴 눈팅족2 라는 사람이 알바든 뭐든 좌파 타령하면서
저런 긴글을 썼다는 것은 몇몇 분들의 의견에서 약점이 보였기 때문이라 생각.
그 약점이 나중에 어떤 후폭풍을 가져 올지는 모르겠슴.
내가 생각하는 그 약점을 포함 "나의 의견들" 에 제시했슴.

- 위험한 발언들
또한,
최저임금도 못 주는 자영업자는 그냥 문닫아라?
이거 정말 문재인 지지자들 중에서 나온 발언 맞음? 지지자 이기 전에 사람 맞음?
정부가 임금 지원을 왜 하겠슴? 정말 최저임금 주기 힘든 상황도 예상했기 때문임.
그런데 지지자라면서 문 닫아라는 소리나 하다니. 문재인 정부의 진짜 시작 부터 그냥 박살 나길 바람?
상속세도 마찬가지.
- 상속세도 못낼거면 그냥 개인회사 해라?
이 따위의 발언은 뭐하자는 것임?

저 사람들이 무엇 때문에 저런 것들을 꺼내 왔겠나.
안 그래도 반기업 정서 어쩌구 저쩌구 공격하고 난리인데, 완전 월척들 낚았겠네.
진짜 지지자들이 맞는 건지 위장 지지자인지 제정신인지 원.

분명히 말하지만,
민주주의는 결국 지지율이 떨어지면 뭘 제대로 할 수 없는 체제임.
중도적 민심이 이반해 버리면 다음은 예상 하기 어려움.
정말 지지자라면 저런 수준의 발언들은 제발 조심 좀 하길.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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부르르르 18-09-05 00:36
   
잡소리 다 빼고...  
모든 선진국... 세계적 추세를 따라서 우리도 상속세 폐지해야 한다는게 니가 하고자 하는 얘기잖니.  
샤를리 쉴드치는 자칭 중도 좌파님아. 

저 아래 너님한테 달았던 댓글인데 못봤을까봐 다시 올린다.
     
트루세이버 18-09-05 00:50
   
내가 상속세 폐지를 하자고 주장한 부분 가져 와 보쇼.
          
부르르르 18-09-05 00:56
   
태세 전환하는거야?
댓글 몇개 수정했나보지?
그래봐야 색깔이 바뀌겠냐?
               
트루세이버 18-09-05 01:00
   
근거 없이 떠들지 말고 가져 와 봐라.

내가 언제 그런 주장을 했는지.

넌 니 자신이 계속 거짓말에 모함만 하고 있는 쓰레기임을 니가 더 잘 알거다.
beebee 18-09-05 00:38
   
물이 밍밍한게 물을 더 타야 것네
부르르르 18-09-05 00:38
   
니 입으로 떠든 얘기잖니?
부모 기업 승계받아 열심히 일하려는 사람들...
니가 중도 좌파면 발정당도 보수 맞네

암튼 주구장창 물어봐도 딴소리만 해대지만...
니말대로 중도좌파 나라 스웨덴이 우리랑 비교가 가능?
스웨덴이 상속세 폐지했다고 우리도 그렇게 하자는게 맞음?
     
트루세이버 18-09-05 00:56
   
넌 글 안 보지?
스웨덴 사회민주노동당이 상속세 폐지 했는데, 사회민주노동당이 우파냐?
넌 우파만 상속세 폐지 한다고 생각했냐?

<표 Ⅲ-14> 우리나라와 OECD 주요 회원국들의 직계상속인에 대한
최고 유산세율 또는 상속세율
순위 국가명 과세율
1 일본 55%
2 한국 50%
3 프랑스 45%
4 영국 40%
4 미국 40%
6 스페인 34%
7 아일랜드 33%
8 벨기에 30%
8 독일 30%
10 칠레 25%
11 그리스 20%
11 네덜란드 20%
13 핀란드 19%
14 덴마크 15%
15 아이슬란드 10%
15 터키 10%
17 폴란드 7%
17 스위스 7%
19 이탈리아 4%
20 룩셈부르크 0%
20 세르비아 0%
20 슬로베니아 0%
20 호주 0%
20 오스트리아 0%
20 캐나다 0%
20 에스토니아 0%
20 이스라엘 0%
20 멕시코 0%
20 뉴질랜드 0%
20 노르웨이 0%
20 포르투갈 0%
20 슬로바키아 0%
20 스웨덴 0%
20 헝가리 0%
OECD 단순 평균 15%

상속세 안 내는 나라가 무슨 스웨덴만 있냐?
          
부르르르 18-09-05 01:02
   
니가 예로 들었잖아... 북유럽 스웨덴
그리고 자꾸 헛다리 긁지말고...
좌파국 스웨덴이 상속세 폐지했던 말던...
우리나라 여건과 비교가 가능하냐고 묻는데
먼 좌파 우파 찾아쌓고 '난 중도좌파' 떠들고있어.

비교도 안되는 나라 들먹이며 상속세 쳐씨부리면서 뭐?
내가 언제 상속세 폐지를 주장했냐고?
니 입으로 '부모 기업 승계받아 열심히 일하려는...'
에라 이 써글너마.
               
금호아시아 18-09-05 01:03
   
끼어들어서 미안한데

그럼 우리나라는 누구랑 비교해야 되요? ㅎ

미국?  미국도 상속세 거의 없는거나 마찬가지인건 미리 알려드림.


우리는 우주에서 독보적인 나라니까 타국이랑 비교말라~!

이딴 소리 할꺼면 빈댓글이나 다시고요.
                    
부르르르 18-09-05 01:06
   
그걸 왜 나한테 물어?
비교질 좋아하는 니 팀장님한테 물어.
                         
금호아시아 18-09-05 01:08
   
실망입니다.

결국 멱살잡고 타게팅으로 일대일 질문하면

도망치는건

일반적인 문빠들이랑 마찬가지네요.


이러니까 저한테 자꾸만 문빠 광신도들의 이미지가 저지능 저학력 광신도

삼위일체 이미지가 생기는거에요.

저한테 님들 이미지가 이렇게 박힌건 제 잘못이 아닌거에요.

님도 잘못이 있어요.
                         
트루세이버 18-09-05 01:12
   
근거 없이 뇌피셜만 하고 모함질이나 하니,

저런 소리를 처 듣지 자업자득이다.

그러니 펙트와 근거를 중심으로 이야기를 하라고 그렇게 이야기를 했는데. 한심한 인간아.
                         
부르르르 18-09-05 01:23
   
좋겠다. 금호 쉴드도 받고...
                         
트루세이버 18-09-05 01:25
   
멍청해서 너를 조롱하는 글이 나를 쉴드 치는 걸로 보이나 보네. ㅋ
               
트루세이버 18-09-05 01:05
   
나는 세계적 추세까지 모두 예를 들었다.

그리고 여건에 대해 분명히 말해도 니가 못 알아 처 먹자나.

소득세 - 나무위키
https://namu.wiki/w/%EC%86%8C%EB%93%9D%EC%84%B8
한국 고소득자는 최고 42% 납부.
한국은 4대 보험을 따로 내기 때문에 고소득자들은 실제 50%에 육박하는 유럽 상위 수준에 해당되는 세금을 내고 있는 셈이다.

반면에 일반 사람들이 내는 소득세는 OECD 하위 수준.
즉 일반 사람들이 소득세를 더 내야 스웨덴 덴마크 수준이 된단다.
http://news.bizwatch.co.kr/article/tax/2016/06/09/0026

이게 펙트야 펙트!

한국은 부자들의 세금은 이미 스웨덴 덴마크 수준에 접근햇어.

일반인은 OECD  평균 밑이야.

니 주장이면 그냥 일반인들 소득세 올려야 된다는 말이 된단다 자료도 못 보는 한심한 분아.
                    
부르르르 18-09-05 01:12
   
덴마크 법인세 22% 부가가치세 25% 고용주세 약31% 
개인 소득세는 지방세 약 32%에 내국세 20%, 25%추가 
합하면 최소 28%부터 시작해 누진적용... 

-------------

부자들이 이미 스웨덴 만큼 내고있다고?
적힌 숫자로만 봐도 웃길 얘기지만 말야...
실 납세 보면 더 가소로운 거지

스웨덴 드립질 하면서 한국 부자들 면피 시켜주고 싶어?
오히려 일반인들 세금을 더 내야 한다고 말하고 싶어?
                         
트루세이버 18-09-05 01:15
   
면피 좋아 하네.

역시 넌 그냥 부자들을 싫어 하는 극좌 쓰레기에 불과해.

근거를 가지고 이야기 해도 니가 하는 짓은 우기기나 시전.

펙트도 개무시하는 수준보면 자한당 알바 보다 더 심하다?
                         
부르르르 18-09-05 01:18
   
어제는 일베 꼴페미라며?
오늘은 극좌야?

말해봐...
유럽(스웨덴) 하고 우리나라하고 환경적으로
비교가 가능하냐고?
그 나라 상속세를 들고 욌으면 답을 해야지.
그리고 정말 우리나라 부자들이 스웨덴 부자만큼 세금을 낸다고?
                         
트루세이버 18-09-05 01:20
   
왜 그 나라와 비교를 하란 거지?

니 하는 짓이

왜곡 모함 하는게 일베 꼴페미 수준이고,

부자라면 무조건 싫어하는 꼬락서니가 극좌다.

말귀를 못 알아 먹나 보네.
                         
트루세이버 18-09-05 01:24
   
그런데 넌 뭘 할 줄 아는게 있긴 있냐?

너 자신은 어떤 근거도 없이 뇌피셜만 하고 있고,

나 한테는 뭔 자료를 그리 많이 요구 하냐?

여태 내가 다 보여 줬으면

이제 니가 한번 자료를 바탕으로

이런 이런 이유 때문에 안된다는 식으로 좀 해 보시지?

평생 말장난질만 하고 살 계획이신가?

그 따위로 한심하게 살지 말거라. 불쌍하니.
                         
부르르르 18-09-05 01:26
   
아놔... 웃기기까지 하네.
왜 그나라와 비교를 하란거냐고?

애초에 니가 그나라들 예를 들면서
상속세 쉴드를 쳤잖아.

태세전환에 아멀랑 시전까지...
색다른 어그로일세.
                         
트루세이버 18-09-05 01:28
   
앞서 올린 글 보면 알겠지만 난 그 나라만 가져 온게 아니란다.

그러니 그 나라와 비교는 니가 한번 해 보지 그러냐.

그리고 어떤 부분을 비교 하란 거지?

너도 뭔가 좀 해 봐라. 이제. 멍청해서 잘 못하는게 아니면.
                         
부르르르 18-09-05 01:37
   
요놈 태세 전환하는거 봐라.
어제 나랑 속닥거리면서 북유럽 스웨덴 독일 예로 들면서 상속세 쉴드를 쳤잖아. 그래서 나도 스웨덴 독일 가지고 얘기했고...
그럼 니 자료에 해당되는 나라 다 짚어야 해?
니가 대표로 든 예시 국가야...ㅋㅋㅋ

어떤 부분을 비교하냐면...
위에 올린 스웨덴 기업 세금 수치를 보면 울나라 보다 훨 높고(물론 넌 비슷하게 낸다고 했지만) 납세율과 기업 투명성은 말해봐야 입만 아플건데.. 비교가 돼?
그냥 '아빠 기업 물려받아 열심히 일하려는 이재용'을 왜 자꾸 흔들어 대냐고 해

다 날리고 상속세 부분만 따지면 그게 선동이자너?
                         
트루세이버 18-09-05 01:45
   
상속세 쉴드 치면 죄인 인가? (여기 민주주의 국가 맞나?)

그렇게 생각하면 저 많은 나라들이 모두 상속세 쉴드 치는 커밍 아웃 했으니 다 박살 내시던가.

그리고,

이젠 니가 뭔가 보여 봐라고.

계속 어제 처럼 근거는 하나도 없이 입만 나불 거리지 말고 나처럼 자료와 근거를 제시하면서

말을 하라고.

내가 굳이 일일이 저 나라들 모든 정보를 알아서 뭐하냐.

그냥 OECD 나라들 추세가 그렇더라,

그러니 저들의 말에도 일리가 있는 것 있다 이건데 뭘 쓰잘데 없이 다 비교 하냐. 멍청하게.
                         
부르르르 18-09-05 01:46
   
스웨덴 법인세 22% 부가가치세 25% 고용주세 약31%  
개인 소득세는 지방세 약 32%에 내국세 20%, 25%추가  
합하면 최소 28%부터 시작해 누진적용...  

------------°

위 오타 정정
덴마크가 아니고 스웨덴임
                         
트루세이버 18-09-05 01:49
   
내가 시간을 줄께 내일 저녁까지 모든 국가별 기업 납세율 투명성 등등 비교해 와라.

내가 멍청한 니 의견에 따라 줄 이유는 없는거 같고.

내일 까지 숙제다. 꼭 해 와라. 너도 이제 뭔가를 보여 줘야지?

잘해 오면 내가 칭찬해 줄께. 알았지?
                         
부르르르 18-09-05 01:58
   
상속세 쉴드를 쳐서 내가 뭐라 했겠니?
'선진국 모두...'라며..샤를리 쉴드에....
친절하게 비교도 안되는북유럽과 독일까지 들먹이길래
질문 좀 했더니 니가 걸레 물고 일베 꼴페미 타령하지 않았니? 오래돼서 벌써 까먹은거야?

글 몇개 더 달리면서
'부모 기업 승계받아 열심히 일하려는....'
요따구 타령 해대니 뭐라 한거잖아.
                         
부르르르 18-09-05 01:59
   
역시 꼴갑에 정신승리로 마무리 하는구나.
스웨덴 경우도 아닥이면서 무슨...
자라. 이젠 재미도 없다.
                         
트루세이버 18-09-05 20:20
   
아직도 숙제 안 했네?
그냥 넌 뭘 할 능력 자체가 없구나.
내가 제시한 자료도 읽을 능력이 안되서 여태 우기기만 시전 한거네.

문제는,
니가 얼마나 멍청한 주장 하는건지 인지조차 못하고 있다는 점이다.
너는 비교 가능한 국가만 비교 하라고 하는데,
여태까지
한국의 국회, 행정부 모두 비교 가능한 국가 없어도 정책 잘 짜왔어요.
다른 나라도 마찬가지.
같은 수준의 나라와만 비교해야 한다는 주장 자체가,
그런 나라가 없으면 그냥 손만 빨고 아무것도 하지 말라는 주장이자나 멍청아.

무슨 개초딩도 아니고,
어떻게 그렇게 멍청한 생각만 골라서 하냐 어휴.
금호아시아 18-09-05 00:40
   
문빠들중엔 저학력 저지능 광신도 삼위일체들만 있는줄 알았는데 ㄷㄷㄷ

생각보다 정상인이 있긴 있었어.


98프로가 저학력 저지능 광신도 삼위일체면

약 2프로 정도를 정상인 취급해야 할 듯.
     
바람노래방 18-09-05 00:44
   
맨날 학력 앙앙대는거 보니 학벌에 졸라 컴플렉스 있나보네 ㅋㅋ
벌레새퀴들 종특인가? ㅋ
          
금호아시아 18-09-05 00:45
   
님은 소환도 안했는데 낚시댓 놓으면

여지없이 걸리네요 ^^

사랑합니다 고갱님 ㅎ
          
피에조 18-09-05 00:53
   
빈 깡통이 요란 하다죠
     
부르르르 18-09-05 00:44
   
니네 팀장님 아녔어?
시하2 18-09-05 00:46
   
이런 정상적인 글에도 시비만 거는 문슬람들 ㅋㅋㅋ 사람맞음??? ㅋㅋㅋㅋ
김석현 18-09-05 00:46
   
잘 읽었습니다
호연 18-09-05 01:15
   
공감되는 부분이 많네요. 잘 읽었습니다.
구급센타 18-09-05 07:20
   
가난은 나랏님도  못막는다는 소리와 딱이네요

부자나라도 다 막아줄순 없죠  한가지 힘들면  그만하라는 발언은 좀 과격해 보이기도 하지만

개인사업자 구조조정과 같다고 생각하면 어떨까요
     
트루세이버 18-09-05 20:24
   
구조조정은 손해를 줄이고 더 이익을 얻기 위해서 하는 거지,
이익을 못 보게 하기 위해 하는게 아니죠.

상속세 효용성이 별로 없다는 말이 가난은 나랏님도  못막는다는 소리가 아니죠.
뭣 때문에 그렇게 왜곡 할려는 것인지.
그들은 더 좋은 방안을 실행했기 때문입니다.

황금알(소득, 일자리 등등)을 낳는 황금오리가 있을 경우,
황금오리를 죽이면 더 이상 황금알도 안 나오죠.
북유럽 국가들을 비롯한 대부분 복지국가들이 상속세 대신 소득세를 올린 이유입니다.
부자들에게 소득세를 거의 60% 까지 올린 국가도 있죠. 발렌베리 가문은 70% 냅니다.
그 황금알을 잘 사용해서 다시 황금오리를 탄생하게 할수도 있고,
나눠(복지) 먹을 수도 있는 거죠.
이게 북유럽 국가들이 골고루 잘살고 행복지수가 높은 비결중 하나 입니다.
과장 좀 하면 스웨덴에서는 가난해 지는게 더 어려울 정도입니다.
 
 
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