그런가요?

그래서.. 님의 주장은 뭔가요?

친일청산을 하자는쪽인가요?

아니면 그냥 넘어 가자는쪽인가요?

어느쪽이죠?

이중성을 이야기 하는거임 좌좀들의 이중성

제 발제글이 제 중요한 논점은  좌좀들의 이중성입니다.

쓸데없는 이야기마세요 ㅋㅋㅋㅋ

친일 청산해야죠 ^^

확실히 지금이야도 친일청산을 해야 한다고 생각하시나요?

노무현 정부때는 친일진상규명 작업이 활발하게 이루어 졌습니다.

친일 인명사전도 출간했구요.

이명박 정부에는 이러한 활동이 모두 중단된걸로 알고 있는데요?

전 박근혜 정부에서도 친일청산에 대한 활동은 없을거라고 예상합니다만

님의 생각은 어떠신지?

발제글에 상관없는 애기는 노코멘트입니다.

아래 발제글 가서 애기하시죠

전 제 입장은 말했습니다.

친일청산 찬성한다고요!

겨우 이정도 질문에 "노코멘트"운운하며 발뺌하십니까?

실망이네요.

아니 논점을 흐리기 싫어서요

님들 수법이 뻔하거든요 ㅋㅋㅋ

분명 제글의 논점은 좌좀들의 이중성이라고 했습니다.

님이야말로 실망감을 주시네요

너님 지적 수준은 문제가 심각해요.
아무리 봐도 지능지수가 많이 모자름. ㅇㅇ
민주당만 일방적으로 가져온 자료이기에 우리나라엔 이런 사람들이 친일파라고 가져오지 않은 자료를 가져다 주니
너님이 지금 뭐라고 하는것임.
물타기라고?
그럼 한나라당의원들의 친일행적은 물타기가 되는 자료가 되고 민주당 것만 반역자임?
친일파는 나쁜것이고 다시는 없어져야 할 매국적 행위인것은 자명한 사실인데 몇명들고와서 친일파들 보라는것은
국가적으로나 교육적으로나 좋지않은 행태이니 국민들이 알고 경계해야 한다는 이 말씀임. ㅇㅋ?

너님 머리나 잘  걱정하세요 ㅋㅋㅋ

감시추적자 13-01-09 10:56  180.♡.33.252   
그래서 지금 한국을 주도하는 세력이 어디임?
친일파,빨갱이,독재자의 딸을 대통령으로 뽑아 놓고서도 이런 글을 쓸수있는 뻔뻔함은 도대체 어디서 나오는것임?

이렇게 발제글 자체를 비난했으면서

뭐시라 ㅋㅋㅋㅋ

나같음 쪽팔려서 애기를 못하겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

새누리에 친일있으니 민통당 친일은 못까는거구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너님 지적 수준은 문제가 심각해요.
아무리 봐도 지능지수가 많이 모자름. ㅇㅇ
민주당만 일방적으로 가져온 자료이기에 우리나라엔 이런 사람들이 친일파라고 가져오지 않은 자료를 가져다 주니
너님이 지금 뭐라고 하는것임.
물타기라고?
그럼 한나라당의원들의 친일행적은 물타기가 되는 자료가 되고 민주당 것만 반역자임?
친일파는 나쁜것이고 다시는 없어져야 할 매국적 행위인것은 자명한 사실인데 몇명들고와서 친일파들 보라는것은
국가적으로나 교육적으로나 좋지않은 행태이니 국민들이 알고 경계해야 한다는 이 말씀임. ㅇㅋ? 22222222222222222

그니까 민통당 자료를 올린게 무슨 죄라도 되는거임?

뭐가 부끄럽는데요

님이 올리신 자료에는 민통당 친일은 나와있음?

자기도 편협한 자료를 들밀고 무슨 개소릴 남발하는 것임?

누가 진영논리를 펴고 있는 것임?

대가리에 두부든 좌좀님~~

전 님이 님의 뇌를 떼고 다녀도 지금과 똑같이 행동할 수 있을거라 생각이 되네요.

쪽바리 옹호자들과 건전한 대화를 하려고 하니 역겹기는 합니다.
내가 떼고 다니는지는 모르지만 제가 볼땐 님의 뇌는 정화조속에서 헤매는것 같습니다.

팩트를 무시하네요?
그러니 뇌를 달고 다닐 필요 없다고요. ㅋㅋㅋ

왜? 팩트를 확인하면 자신이 쪽바리 추종자가 되는게 당연하니까 그런거겠죠? ㅋㅋㅋ
사실과 역사는 안변합니다.
아무리 사실왜곡을 하려해도 말이죠.
민주당의 전신이 어디였다고요? 확인부터 해보시죠. ㅋㅋㅋㅋ 친일파 밖에 없을테니 ㅡㅡ

토론을 하자는건지.. 개싸움을 하자는 건지 -_-

일베종자들이 유입되서 그런가?

우리 개싸움 말고 "토론"좀 해서 수준좀 높이죠?

누가 개싸움유도를 할까요? ㅋㅋㅋㅋ

그리고 토론 수준이 높은 분이

발제글과 관련없는 애기로 이끌어 나가실려고 하는게

토론수준이 높은건지 묻고 싶군요

얌얌트리님의 핵심을 찌른 칼날 한방에 갈 곳을 모르고 헤매고 나자빠진 꼴이란...ㅡㅜ

그러네요

여기 형태가 일베충 비슷한 사람들이 많이 유입되어 동조자들이 많다보니
자신들이 논리적이거나 제대로 된 사고를 지닌줄착각하며 사는듯하죠.
더러워서 기피한다는 말을 알기는 알까요.

이글의 논점이 뭐임? 좀비님들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

"친일"이란건 어떤 당에 있다고 해서 비판해야 하고, 비판하지 말아야 되는 성질의 것이 아닙니다.

어떤 당에 있었던 "친일" 이란건 청산해야 하고 그 과오를 물어야 하는것이죠.

제가 보기엔 님이세우신 이 글은 토론을 하기보다 그저

맹목적으로 비판하려는 의도밖에는 보이질 않네요.

토론은 하지 않고 개싸움을 유도한다..

맹목적인 비판을 위해서 글을 세운다..

별로 좋은 행동은 아니겠죠?

청산하자고 했나요 안했나요

하지만 제발제글에 논점은 좌좀들의 이중성이라고 분명 애기를 했죠

그것에만 관하여 애기를 하자고 했는데

못알아듣고 딴애기를 하시는 분이 누구일까요?

좀비들 잘 낚이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

발끈했나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민통당 친일자료 올리면 뭐가 부끄러운건지 애기좀 하세요

친일을 까는데 부끄러운것임? ㅋㅋㅋ

아 좌좀들의 이중성이란 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 각자 정신승리 하세여 가만히 읽다보면 똑같음 요즘 아에 가생이는 우측사람들 자극적인 글만 너무 난무하고 좌측분들은 죄다 어디가셧나 보이지 않고 몇몇분들만 그냥 저냥 글을 쓰고 있네여 참 어찌 맨날 싸우는 내용이 똑같은가여 답도 없구 서로 잘낫다 싸우는꼴입니다 자중합시다

사실 도레미님이 "친일 청산은 해야 한다" 라고 한 순간 답은 나와있죠.

민주당이든 새누리당이든 어느 당이든 상관없이 "친일 청산은 해야 한다."

이게 모두가 동의하는 논의의 끝입니다.

논의가 끝나면 행동을 해야겠죠.

행동의 결과는 이렇습니다.

노무현 정부때 친일진상규명 활동을 많이 했죠.

친일인명사전도 만들고.. 법도 재정하고...

이명박 정부 들어 그러한 활동이 모두 끊겼습니다.

박근혜 정부와 새누리당이 친일청산 활동을 할까요?

전혀 안할것으로 보입니다.

지금 여기 새누리 지지자이신 도레미님이 말씀하셧죠.

"친일청산 해야한다."

말만 하면 뭐합니까.

행동이 없고.

똥글 싸지르는 개싸움 뿐.

아니 자꾸 똥싸지르는게 누구임?

발제글에 맞는 애기를 하자니

왜 자꾸 논점 흐리면서 애기를 합니까?

다른 애기로 똥싸고 있는게 누구임?

그건 당신입니다.

몇번을 애기하는지 똥 그만 싸세요

민족문제연구소는 1991년 설립된 단체로 역사를 바로세운다는 명목하에 '친일인명사전'을 만든 것으로 유명
이들이 남민전(남조선민족해방전선준비위원회)의 전신이란 것으로는 구차하게 까지 않겠음.

당시 한나라당 친일 청산 해야한다 하고 발제한 민주당 의원들 조상이 친일파라 서로 그냥 퉁 치고 끝난거로 아는데..
정도로 따지면 민주당이나 지금 새누리당이나 그나물에 그밥.

깔거면 둘 다 까야지 한쪽만 까면 선동이지 그게 비판입니까?

http://terms.naver.com/entry.nhn?cid=2270&docId=647073&categoryId=2270

민주당의 전신인 한민당에 대한 백과사전의 설명입니다.
마지막 여섯 줄만 읽어도 왜 민주당이 친일에서 자유롭지 못한지 잘 나와있죠.

민주당이든 새누리당이든 "친일"의 과오가 있다면 명확하게 밝히고

처벌 받을건 처벌 받아야겠죠.

몇번이나 말하지만 노무현 정부때 친일 진상규명활동, 법 재정 활동 등등이 활발했죠.

거기에 참여한 단체가 맘에 안든다면 이명박 정부 들어

추진하는 단체를 바꿔 민주당에 있는 친일파를 숙청해버리면 되는것 아닙니까?

이명박 정부 5년 내내 국회도 새누리당이 과반이상 잡고 있었습니다.

왜 아무것도 하질 않았죠?

Emersion님은 친일을 청산해야 한다고 생각하시나요?

아니면 안해도 된다고 생각하시나요?

논리중에 의도하지 않은 명제의 오류라는게 있습니다.

두 개의 질문을 섞어서 자신의 의도대로 대답을 유도해 내는 것이죠.
당신은 지금 그 오류를 저지르고 있습니다.

두 단체의 비판을 동일한 잣대로 해야 한다는 것과 친일 청산을 해야한다는 두 질문은
엄연히 다른 문제입니다.

당연 저는 친일 청산을 해야 한다고 생각하죠.
판단 기준은 정치적으로 중립성을 띄고 민주당이건 새누리당이건 친일에 대한 과오는 엄중하게 물어야 한다고 생각합니다.

노무현 식의 친일청산은 상당히 정치적인 의도로 이루어졌고
결국 한나라당의 민주당 친일 역사 역풍으로 유야무야 됐습니다.

그때 당시 여론은 친일 판단은 정치인이 할게 아니라 사학계에서 해야 한다고 했죠.
정치논리에서 비교적 자유로울 수 있는 단체니까 말입니다.

맞습니다.

그당시의 친일청산을 단순히 "정치논리"로 매도하시네요.

친일청산법에 대한 표결은 당연히 국회의원들이 하는것이고

친일인명사전이나 친일관련 위원회 활동은 사학계에서 주도로 하는게 당연한것이죠.

이러한 상황에서 님이 말씀하신

"정치인이 할게 아니라 사학계에서 해야 한다"

는 말의 의미가 아리송하네요 -_-

그 어떤 표결이나 법 제정 없이 사학자들이 책이나 써 내라는건지.. -_-

정치적 의도로 특정 단체를 공격하기 위한 의도로 친일청산을 이용해서 문제인겁니다.
그런 의도로 행해진 일이기 때문에 더더욱 앞으로 친일파 청산이 어려워지는 겁니다.

순수한 의도로 친일파청산을 하려 해도 피장파장의 오류로 너는 얼마나 깨끗한가 보자.
이게 작금의 행태 아니겠습니까?

그런 사례를 만들어준게 노무현식 친일파청산이었고 이건 친일이건 아니건 간에 최악의 선례를 만들어 준 것입니다.

노무현 정부가 정치적 의도로 "특정단체"를 공격하기 위한 의도로 친일청산을 이용했다?

그 "특정단체"란 어디죠?

뻔히 아시지 않습니까.
한나라당 엿먹으라는거죠.

근데 막상 그 엿은 반반 나뉘어서 한나라당과 민주당에 골고루 돌아갔습니다.

사학자들이 책이나 써 내라는건지..

이게 얼마나 중요한지 모르시나본데 여론은 국민이 만들어냅니다.
그런 여론형성에 사학계가 권위있는 저서를 내고 그에 모두 수긍하게 되면 자연히 청산이 시작됩니다.
지금 상황에선 어떠한 순수한 의도로 책을 써 내려도 좌빨이니 친일파 쉴드니 소리밖에 못 듣습니다.
그런 업적을 만들어준게 노무현식 친일파청산이고요.

그냥 "친일파"를 "친일파"라고 했을뿐인데

그 "친일파"들이 "정치적 목적이다!!" 라고 물타기 하는 경우는 없을까요?

예를들면 조선일보 창업자 "방응모"는 친일파가 확실하죠?

그런데 방응모가 친일 반민족 행위자 명단에 오르자 조선일보는 이런 반응을 보였죠.

수십 년 식민지 치하 전쟁기간에 일어난 행위에 대한 입체적 고찰 없이 이미 정해진 잣대에 따라 명단확정을 강행한 진상규명위원회의 폭거를 받아들일 수 없다"고 밝히고 "반민족행위 문제는 역사적으로 정리된 사안이며 나머지는 학계 연구자들이 보완하고 국민과 역사의 평가에 맡겨야 할 사안"

"정치적이다!"

"역사학계에 맡겨야 한다!"

님의 주장과 동일하군요.

바로 이런게 잘못된 유추의 오류라는겁니다.
저는 친일파 쉴드를 칠 생각이 없는데 단지 주장이 비슷하다는 이유 만으로 친일파를 쉴드치고 있다는 식의 주장전개, 전형적인 잘못된 유추의 오류라는거죠.

저 말은 친일파가 말 했다 하더라도 학계에 판단을 맡겨야 한다는건 상식선의 말입니다.
저 사람이 저런 말을 했다고 그 사람이 친일파가 아닌게 됩니까?
사실유무를 떠나서 저는 친일파고 아니고를 판단하려는게 아니라
애초에 님의 오류를 지적하는겁니다.

오류를 인정하지 않으면서 새로운 오류를 자꾸 만들어내시는데 갑갑합니다.

학계의 판단에 맡겨야 한다는건 하나의 주장일뿐 "상식선"의 말이 아닙니다.

님 마음대로 "상식"을 논하지는 마시구요.

님 말씀대로라면 "그 어떠한 법적 표결도 없어야 하고."

그렇다면 국회에서 하는 위원회 할동도 성립하지 않죠.

님의 의견은 결론적으로

"친일 청산에 대한 활동을 전혀 하지 말아라"

와 다를바가 없습니다.

님의 글에 은밀한 재정의의 오류, 정황에의 호소, 잘못된 유추의 오류가 섞여있습니다.
불과 몇 줄 안되는데 저정도면 심각하네요.

얌얌트리님을 위해 토론에 관해 글을 하나 추천드립니다.

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Yjs5497/%EB%85%BC%EB%A6%AC%EC%A0%81_%EC%98%A4%EB%A5%98

화술에 관해서는 조금 더 공부하셔야 할 것 같습니다.

마지막 리플을 달고 다시 볼일보러 갑니다.

1. 애초에 전 친일파고 뭐고 자시고간에 논리적 오류를 지적하려 한겁니다. 하지만 뭐.. 전혀 인정하려 하지 않는군요.

2. 친일파 판단은 사학계가 맡아야 한다. 여기에 국회의원 표결이니 친일청산을 하지 말라는 소리가 왜 나오는지 모르겠습니다. 논리적 비약이 너무 심하네요.

3. 대학 교양수준에서 이런식의 논리 전개의 레포트를 내신다면 조교과 과감하게 F를 때리거나 리젝할 것입니다.

mb 본인이 다칠텐데 친일청산의 ㅊ자나 꺼내겠습니까? 후임도 마찬가지구요.