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작성일 : 13-02-22 15:27
자...기억의습작님 봅니다.
 글쓴이 : 81mOP
조회 : 711  

자...님이 쓴글과 댓글을 가져왔습니다.

님이 본문의 내용을 애매하게 썼기 때문에 사람들이 댓글을 달았죠.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=255532

무제-1 복사.jpg
분명 이글에는 진급에 대해 사고당시 근무자들과 그 관계자들에 대한 진급문제 였습니다.
그죠? 

근데 그 다음 님 글입니다.
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=255619
무제-2 복사.jpg
여기선 북한에게 당한 폭침을 문제 삼지않는다고 하고 후속조치에대해 문제 삼지요.
진급에 대한 문제보단  후속처리 전체로로 확대했습니다.
이전글에는 근무자들과 관계자들의 근무태만에 대한 문제로 폭침이 후 징계를 안했다는데
초점을 맞췄습니다.

그러다 천안함의 함종과 대잠능력에 대한 이야기가 나오자 그 진급자들에 대한 문젠 쏙들어가고
이글에서는 피격됐다는 건 문제가 아니라 후속조치 전체라고 확대합니다.

계속 논점이 변하죠...
대신 한가진 변하지 않더군요.
천안함 폭침은 정부와 해군의 잘못이라는 점만은 바뀌지 않고 군수뇌부와 정부의 대응 그리고 
정부의 설명이 부족했다고만 했습니다.



이 글들에 딸린 다른 댓글들을 정독해보면 님말에 얼마나 일관성이 없는지를 알수있어요
이논리를 댓다가 반박당하면 다른 주제를 가져와서 합리화 하려하고,
종국엔 처음의 주제가 뭐였는 지도 헷갈리게 만들죠.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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기억의습작 13-02-22 15:30
   
사후대처라는건 천안함 폭침후에 모든 일처리 과정을 말하는겁니다.
진급과정까지 포함해서요
무슨뜻인지 진정 모르시겠습니까??
     
Noname 13-02-22 15:31
   
55일 동안 아무 것도 못하게 만들고 국론을 분열시킨 민주당과 통진당 국회의원들과 언론인들을 구속시켰어야 하는데 그걸 못한 게 기억의습작님도 아쉬울 겁니다. 적어도 저는 그렇고요.
          
기억의습작 13-02-22 15:35
   
댓글과는 상관없는 글이지만
님의 의견은 존중합니다.
글에 대해서 토론하고 싶군요
     
81mOP 13-02-22 15:39
   
저도 첫글엔  그런줄 알았는데 님이 밑에 댓글에  천안함 근무자들과
관계자들 즉 해군장병/장교의 근무태만 대한 징계가 없었다고 분명히 말씀하셨지요.
즉 님이 처음 쓴글의 사후처리란 천안함 침몰당시 근무태만에 대한 징계를 말씀하신겁니다.


님이 단 댓글입니다.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
어허 군대 다녀오신분 맞습니까?
기가 차네요? 진급이 잘못된게 아니라구요???

군형법상 근무태만 최고 무기징역…과실로 함선손괴 5년 이하 징역=이 같은 징계→감경·취소→진급 등의 조치는 천안함이 북한의 어뢰공격을 받아 침몰됐다는 것을 전제로 한 것이다. 적의 공격을 받았다는 것을 가정해 실제 군형법을 적용하면 처벌이 매우 무겁다.

군형법 35조는 임무를 수행하면서 적과의 교전이 예측되는 경우에 전투준비를 게을리한 사람(근무태만)은 최고 무기징역에 처하도록 돼있다. 허위보고나 누락의 경우 38조에 따르면, 적전 상황이면 사형, 무기 또는 5년 이상의 징역이고, 그 밖(평시 등)의 경우 1년 이하의 징역에 처한다.

어뢰의 피격이 아닌 과실에 의해 좌초와 충돌, 피로파괴 등 다른 요인으로 취역(임무)중인 함선을 손괴한 사람에 대해 군형법(71조, 73조)은 5년 이하의 징역 또는 300만원 이하의 벌금에 처하도록 하고 있다. 중대과실이면 7년 이하 징역, 500만원 이하 벌금이다(73조 2항)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
이 댓글 이후에
다른 분들이 근무태만이 아니다라고 여러 정황과 천안함의 함종등에 대해 설명하면서
근무태만이 아니라고 했지요. 당연히 근무태만으로 생각하던 님이 할말이 막히죠...

그러니 윗글 처럼 후속조치 전반에 대한 것에 대한 문제로 주제를 돌렸죠..
안그런가요?
          
기억의습작 13-02-22 15:43
   
답답하네요
후속조치 전반에 관한건 근무태반도 포함되는 문제입니다
근무태반으로 생각하던 내가 할말이 막혔다구요??
님아 생각좀 해보세요
님과 저와 단독 토론이면 모르겠습니다만
제가 지금 몇분을 상대하면서 댓글을 달아야하는지 저도 모르겠습니다.
당연히 댓글이 지저분해지니 명확하게 알려야하는건 당연한거죠
그래서 새로 발제글을 올리는겁니다
자세히 보라구요 이게 잘못된겁니다.
수많은 물타기 댓글도 지적도 안하시는분이 저에대해서는 어쩌 그렇게
지적을 잘하시는지 모르겠습니다
               
81mOP 13-02-22 15:51
   
에효.....물타기는 인정하시는군요..


왜 님만 물고 늘어지냐구요?
다른 사람들은 웬만하면 물타기를 해도 자신이 잘못이 들어나면
최소한 우기진 않습니다.
차라리 잠수를 하지...근데 끝까지 잘못인정도 안하고

다른 유저들의 사고가 잘못됐다고 무슨
자신을 선지자인냥 다른 사람들을 가르치려하는 걸 하는 게 눈에 거슬렸을 뿐입니다.

잘못된 사고와 잘못된 논리에 대해 반박을 당하면
반박에 대해 인정하고 그에 대한 사과가 먼저인데,
님은 그걸 저버렸죠..무조건 난 잘못없고 당신들의 사고가 썪은 것이다라고 말이죠.

그런 짓을 하지 말아 달라는 겁니다.
즉 이른바, '어그로 짓'이라는 겁니다.

최소한 타인의 논리나 생각에 대하 반박하시려면 제대로 논리적으로
논점에 대해 일탈이 없이 초지일관으로 주장하시고
주제를 바꿔가며 이기려 들지 말라는 말입니다.
                    
기억의습작 13-02-22 15:58
   
에효 누가 물타기를 인정한다고 합니까?
혼자 또 생각하고 결론내리십니까?

 81mOP 13-02-22 14:11  211.♡.♡.206  이분은 근무태만에 대한 징계 어쩌고 하더니 갑자기 승진이야기...
일파만파 번지게 해서 따른 걸로 논점을 흐리고...
말막히면, 다른 주제 가져오기....

천안함 침몰이 근무태만이었다고 하던 분이 갑지가 사후대처가 문제였다고 다른 주제로 논점을 흐리고

이게 님이 단 댓글입니다.

기억은 나세요?

천안함 침몰이 근무태만이라고 주장도 한적이 없을뿐더러 님 혼자 지금 생각해서 댓글달고 있잔아요.안보이세요???
근무태만과 사후대처가 연관이 없는 주제입니까?
물타기는 누가 하는지 모르겠습니다
눈뜨고 잘 보세요
     
81mOP 13-02-22 15:42
   
그리곤 그 근무 태만이 사후처리에 대한 근무태만이엇다고 말을 돌렸죠...
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=255781&page=2
링크건 제일 아래 댓글에 말입니다.
          
기억의습작 13-02-22 15:45
   
그래서 제가 따로 근무태만에 대한 발제글을 올리지 않았습니까?
그게 비합리적인겁니까?
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=255851&page=1
뭐가 말돌리기고 뭐가 비합리적인건지 모르겠는데요?
               
81mOP 13-02-22 15:51
   
그럼 더 공부하세요 논리적 사고가 아직 많이 부족해 보이시니...
                    
기억의습작 13-02-22 16:00
   
논리적 사고는 님이 더 없어보이십니다.
눈뜨고 똑바로 뜨고 다시 글을 읽어보세요
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=255781&page=2 http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=255851&page=1
                         
81mOP 13-02-22 16:28
   
딸랑 글두개로 그게 판단됩니까?
저더 저거 요약하느라 한참을 찾았는데.....
님쓴글들과 댓글을 다 링크를 걸던지...유리한거 딸랑 2개....헐...
               
81mOP 13-02-22 15:54
   
그 글은 님과 다른 사람들이 논하던 주제에서 벗어난 것들입니다.
아직도 이해가 안되시는 모양이네요.
                    
기억의습작 13-02-22 15:59
   
논하던 주제에서 벗어난게 아닙니다
눈뜨고 잘 보세요
이해가 안되는건 제가 아니라 님인거 같습니다
답답하네요 진짜 에휴
                         
81mOP 13-02-22 16:01
   
다른 사람들도 그렇게 생각할까요?
님 혼자 생각일 거 같군요.
                         
기억의습작 13-02-22 16:02
   
아닌데요???
주장하지도 않은 사실을 주장했다고 댓글을 단 님이 더 이상해보이는건 사실인데요?

81mOP 13-02-22 14:11  211.♡.♡.206  이분은 근무태만에 대한 징계 어쩌고 하더니 갑자기 승진이야기...
일파만파 번지게 해서 따른 걸로 논점을 흐리고...
말막히면, 다른 주제 가져오기....

천안함 침몰이 근무태만이었다고 하던 분이 갑지가 사후대처가 문제였다고 다른 주제로 논점을 흐리고


제가 언제 근무태만이 침몰의 원이라고 주장을 했죠
근무태만과 사후대처가 관계가 없는 주제입니까?
님 눈좀 똑바로 뜨고 보세요
                         
81mOP 13-02-22 16:16
   
제가 언제 기억의 습작님이 주장이 '천안함 침몰의 원인이 근무태만이다'라고 했습니까?
님께선 천안함 폭침에 대한 처벌이 없었다고 한데 대해서
'처벌이 무슨 필요하냐'는 사람들의 논리에 막히자, 천안함 폭침에 대한 후속조치 전체 문제로 주제를 바꿨다고 했지 언제 제가 그런말을 했습니까?

그리고 님께서 첨 쓴글에 있는 님이 쓴 댓글입니다.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
어허 군대 다녀오신분 맞습니까?
기가 차네요? 진급이 잘못된게 아니라구요???

군형법상 근무태만 최고 무기징역…과실로 함선손괴 5년 이하 징역=이 같은 징계→감경·취소→진급 등의 조치는 천안함이 북한의 어뢰공격을 받아 침몰됐다는 것을 전제로 한 것이다. 적의 공격을 받았다는 것을 가정해 실제 군형법을 적용하면 처벌이 매우 무겁다.

군형법 35조는 임무를 수행하면서 적과의 교전이 예측되는 경우에 전투준비를 게을리한 사람(근무태만)은 최고 무기징역에 처하도록 돼있다. 허위보고나 누락의 경우 38조에 따르면, 적전 상황이면 사형, 무기 또는 5년 이상의 징역이고, 그 밖(평시 등)의 경우 1년 이하의 징역에 처한다.

어뢰의 피격이 아닌 과실에 의해 좌초와 충돌, 피로파괴 등 다른 요인으로 취역(임무)중인 함선을 손괴한 사람에 대해 군형법(71조, 73조)은 5년 이하의 징역 또는 300만원 이하의 벌금에 처하도록 하고 있다. 중대과실이면 7년 이하 징역, 500만원 이하 벌금이다(73조 2항)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



이거 보면 님께선 당연히 폭침당시 근무자들과 승무원들에 대한 징게가 필요하다는
걸로 그 근거로 이런 처벌조항에 대해 댓글을 썼습니다.
그러다 나중에 저랑 댓글로 이야기 하신건 또 다르더군요.

아래 그 뒤에 있엇던 댓글입니다.



=====================================================
81mOP
어떤 게 근무태만이라는 건가요?
아래에서 천안함 함종에 대해서도 나왔고 천안함의 능력에 대해서도 나왔어요
대잠 능력이 없는 함종이었잖아요.
그런 함정이 수중폭발로 침몰됐는데...무슨 근무태만이 나오나요?
아무리 근무를 잘서도 수중 탐지능력이 떨어지는데...
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기억의 습작
사후대처에 관한 문제는 근무태만이 아니라고 주장하시는겁니까?
천안함 폭침 그 이후에 군당국이 어떠한 조치를 취했는지요??
  ----------------------------------------------------------------------------------------
  81mOP
  아하..사후처리에 대한 근무 태만이군요..
  그럼 사후처리에 어떤 게 근무태만인지 좀 설명 좀 해주세요.

  님에게 있어서 제일 문제는
  말바꾸기에 논점흐리기 입니다

  처음 천안함 좌초(님께서 좌초로 표현)에 대한
    근무태만을 말씀하셨죠. 안그런가요?

    그리고 나중에 다른 분들이 논박하신 걸 보고 말을 살짝 바꿔서 진급자들에 대한 걸
    문제삼으면서 사후처리에 대해 문제가 있다고 하셨어요.

    그리고 제가 윗 댓글과 같이 논점을 흐리게 한다고 이야기하자
    말을 또 살짝 바꾸시는 군요.
    '사후처리에 대한 문제는 근무태만이 아니라고 주장하시는 겁니까?'라고
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    81mOP
    그런고로 님은 비합리적이라고 윗댓글에 이렇게 썼습니다.
       
        '논박당하면 말돌려 논점흐려서 주제에 벗어나도록 하는 언어적 술수...
        이건 논리적 비논리를 떠나서
          어떠한 문제해결에 있어서 제일 비합리적 행태기 때문에
          님이 비합리적이라고 하는 겁니다.'
                         
81mOP 13-02-22 16:18
   
그리고 아무리 이야기를 해줘도 모르는데
이젠 그만하렵니다.
귀찮네요 이젠...
                         
기억의습작 13-02-22 17:59
   
81mOP 13-02-22 14:11  211.♡.♡.206  이분은 근무태만에 대한 징계 어쩌고 하더니 갑자기 승진이야기...
일파만파 번지게 해서 따른 걸로 논점을 흐리고...
말막히면, 다른 주제 가져오기....

천안함 침몰이 근무태만이었다고 하던 분이 갑지가 사후대처가 문제였다고 다른 주제로 논점을 흐리고




저 위에 쓴글이 님이 단 댓글입니다.
눈좀 똑바로 뜨세요
자기가 쓴 댓글조차 모르쇠로 일관하면 제가 어떻게 해야합니까???
                         
81mOP 13-02-22 19:05
   
아..이건 실수 맞네요..
근데 님의 올린 글들을 보면 부끄럽진 않나 보군요.
그리고 님이 쓴 글을 보세요...첨엔 천안함 문제에서
근무태도 이야기를 하면서 징계가 없었다는 점을 부각하다다.
천안함 폭침 후속처리 문제로 확대하고...
그런건 안보이나봐요?
제가 댓글에 세세하게 다 적었는데....

저도 님이 하도 말돌리기 주제 바꾸기로 물타기 하는 통에
댓글 쓰다 실수한거 같은데 ....

저한테 오류지적할 게 그거 밖에 없어서 어떻해요..
위에 제가 올린 댓글에 대해선 전혀 반박도 못하고

말도안되는 소리만 하시면서...

그러니 이런 조그만 거 가지고 사람 죽일넘 만들지 말고
논리적으로 말하세요..
이래 저래 주제 바꿔가며 유리한 쪽으로 유도하지 마시고...

헐....참 애도아니고...
 
 
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