박정희만한넘 없나보죠 님은
국민 웃습게 보시네

그러니까 누구... 설마 님 스스로 해도.된다는건 아니죠???

내가 한다했습니까? 대머리빡빡이도 경제발전시키는데
나도 할수도 있을지 모르겠네 29만원밖에 없다는 그

그래서 누구여?

누가되던 발전시켰다는말이지 뭘 누구요.
뭐 님은 그냥 한사람만 보고 있잖아요 다까키 ?

님이해도 발전함??

ㅋㅋㅋㅋ 다까키 집에 사진붙이고 사시나요 혹시 ㅋㅋ 집요하시네 ㅋ

아니...
누가해도 발전 한담서요...
그래서 질문을 하는거잖슴....
님이해도 발전 하냐고요
딴소리만하네

아니 내가 그시절사람도 아니고 뭘 내가해요ㅋ
이분 잼있네 어처구니없어서 ...ㅋㅋ

질문을.바꾸면.님이 그당시.대통령이라면.발전.시킴니까???

이나라는 발전할수밖에 없는 나라입니다. 그건 당신주위를 보면 알겁니다. 나는 굶어도  자식은  어떻게든 공부시키겠다는  부모들, 12시간, 18시간씩  미싱돌리던 내누이들. 이렇게 열심히 사는 민족이 가난할수있다보나요? 정상적인 지도자라면 이런 국민들을 가난하게 둘수없습니다.

노동력의 질이 좋다고 보는거죠.. 투자자들에게는 최상의 조건일 테고.. 이것은 경제학 이론에부합된다고 봅니다.

울나라사람들이 착한거겠죠 그걸 악용한건 다까끼고

옳고 그름을 이야기 한것이 아닙니다. 그 시대에는 그것이 경제발전에 큰 역할을 했다는것에 대해 이야기 하는거에요...

전에 말씀드린것처럼 목적을 위해 수단을 정당화 할수 없다... 라는것이 개인적인 견해입니다.

당신 연세는 어떠시요? 60년만해도 엽전의식이라고 패배감과 절망의식이 가득했는데 일터가 만들어져 동시에 장기간고된 일에도 이겨내고 할수있단 할수있단 에너지를 심어준 리더로 보고 있는게 60대이상의 계층입니다 1200만개 일자리에 공장 값싸고 좋은물건개발 초등교육갓땐 이들이 절대수인 국민이 뭘 주도적으로 할수가있겠

엽전이란말이 왜 생겼는지 알아보세요. 그리고 그 당시 어떤노래가 유행하고 어떤 노래가 금지곡이었는지.

엽전의식이요? 일제식민통치에 좌우대립 6.25로 생겨난 팽배하게된 정서 그리고 박정희본격통치때 없어졌으며 금지곡이 어떻다고요? 언제는 국민탓이라니 정작 제대로 성인기에 체험한이들은 리더의 탓으로 돌이면서도 근데 이명박그네는 못살게한다고 왜으리 비난? 졸라웃긴잣대 아니오 그냥 박그네가 다 잘하고있는네 댁부터가 게으르고 무능해 나라기.국민이 어지럽히단 말을 밖에서 떠드시구려

전혀 모르고 있군요.  그리고 가능하면 말좀알아듣게 쓰세요. 박통때없었다구요? 웃기는군요. 왜 금지곡얘기했냐면 당시 조금이라도 정권의 해가 되면 금지곡이 되던 시절이죠. 그러다보니 대단히 자조적이었고요. 당시 많이 쓰던 자조적인 말이 조선놈은 이래서 안돼입니다. 그게 댁이 말하는 엽전의식입니다. 같이 유행하던말이 냄비근성입니다. 전부 자조적인용어이고 이런 말들은 제기억으론 월드컵이후부터 점차없어집니다.

70년대 말에 중고등 학생이었어요?
61년도에 중학생은 되었어야 저야 이정도 나이대에선 훨씬 모자르긴해고
 박정희시대를 제대로 체험했다고 할수있죠
3500만이 어려운 경제사정에서 나라전체에 매년 수출액목표달성 월남전에서의 활약 눈에띄는 근로.농민 생활향상으로 우리도 할수있단 자신감이 크게 흐르던건 전혀 간과하시네요 금지곡이야 젊은세대에서나 주로 불평했던것 장발단속등등 근데 명심할건 북한은 말할것앖고 동시대 아시아.남미 개발도상국들의 대학생들보다 일상에서 비교할수없이 자유와 낭만을 누리던 때였건것이죠 정치시위는 경찰로 단호히막아 불만많

방송에선 그랬죠. 애국가 나오고 나의조국인가? 박통작곡했다는 건전가요틀고 새벽마다 새마을노래 도민의노래 이상한 노래계속나오고 그랬죠. 그리고 계속나오던게 간첩단사건! 우리나라에 간첩단이 얼마나 많은지 사흘이 멀다하고 간첩단뉴스나오고,대학생들 데모를했죠.  대공분실에 얼마나 많은 사람들이 끌려갔고 얼마나 많은 근로자들이 다치고 죽었는지 아세요? 물론 그런거는 뉴스에 안나왔으니 모르겠죠.

그러니가 그 얼마니많은 사람들이 고통을 받았는지 대략적인 숫자라도 제시하셔야 믿음이 가는거

뭔소리? 일제때 수많은 수탈이 있었는데 내가 지금 그걸 숫자로 말못하면 수탈은 없었던거가 되나요?

박정희대통령이 아니었다면 경제발전을 못했다 라는것이 더 이상한거 아닌가요?

주제를 바꿔야 할것같습니다.
박정희 대통령이 아니더라도 초고도성장을 할 수 있었겠나?? 라고...

ㅇㅈ

아니죠. 박정희가 아니라면 지금 우리는 얼마나 더 선진국이 되어있었을까죠.

박정희외에 그누가? 김영삼 김대중 야당세력은 세계경제사에서 실패로 드러난 수입품고관세매기고 국산품대체 국내시장 머무르기를 70년대까지 주창함.세계유수경제기괸들 우방국들이 진심으로 실패할거로 장담한 철강.기계.조선은 10.26무렵에 그런 초창기우려를 불식시킬만큼 멋지게 확장.발전에 이기반에 5대공업국에 3만불대열에 오른것 아무리봐도 그인물이외엔 떠오를 인물이

비아냥거리는것이 아니라 진심으로 묻고 싶은건데요..
어떤 이유에서 더 선진국이 되어있을거라고 말씀하시는것인지...

독재는 어느선까진 경제발전에 도움이 되는건 사실입니다. 하지만 님도 아시다시피 그 부작용이 엄청큽니다. 제가 우리나라경제발전에서 가장큰잘못은 정경유착에 너무 대기업위주의 정책입니다. 그로인한 부작용은 노태우때 조짐을 보이다가 김영삼때  터지고 말죠.  정치적으론  한일협정을 너무 서둘러  많은 손해를 봤다는 생각입니다. 박정희정권의 태생적문제점으로인하여 외교적으로 많은 손해가 있었다는게  제 생각입니다. 그외에도  많은 문제점이 있지요.

박정희식 경제발전에 대한 부작용을 말씀하셨네요...고도성장을 말할때 박정희식의 경제발전 모델말고 다른 대안이 무엇이 있는지에 대해 묻고 있습니다^^
제가 경제학 지식이 부족하답니다.

님이 부족하다뇨. 전 공학전공의 공돌이입니다. 제가 말씀드렸다시피 어느선까진 도움이되는건 사실입니다. 대통령을 한번만하고 내려왔어야죠.조금 느리더라도  제일좋은건  장면의경제개발계획이 장면내각에 의해 실행되는겁니다. 당시 미국은  한국을 냉전의 최전방으로 보고  모든 계회을 진행했다하죠. 그래도 아마 박정희의 고도성장보단 느렸을겁니다. 하지만 시간이 지날수록 그 효과가 컸을것이라 봅니다.

박정희라는 넘땜에 제 5공화국 6공화국까지 간거 아닌가?

김대중이가 그때 대통령 됬다면 우리나라는 아직까지 최빈국 농업국가.

하... 하..
그럼 우린 이렇게 주장할 수 있습니까?
일본이 아니면 우리나라는 아직까지 조선시대.

벼농사하고 감자, 옥수수 심었겠죠 뭐...

좁아터지고 땅덩어리 절반 이상이 산지인 이나라에서 농업지향을 울부짓고 경부선, 제철 경제개발을 미친짓이라고 울부짓던 사람이 결국은 대통령하고 노벨평화상과 함께 북핵의 최대 공로자가 가장 존경받는 나라.  우리 나라 경제 발전에 가장 큰 역할을한 대통령은 어떻게든 먹칠하지 못해 악을 쓰는 이 나라 국민들이 한심스럽고 안타깝습니다.

경제발전은 경제발전대로 평가하면 되는것이고.. 박정희 대통령의 행각들 중에 비판받아야 할 부분은 비판받아야죠..  종합적인 평가는 각자에게 있는것이구요

민문연 자료가져와서 경제에 대한 공도 폄하는 인간들이죠.

독재에 대해 비판을 한다면 수용을하겠지만...

전 좌파로써 김대중씨가 받은 노벨평화상은 폄하하지 않습니다.
그의 공은 칭송하는 입장이고 다만 국민경제를 도탄에 빠지게한것을 지적하는것이죠. 특히 대치동 우성아파트 1억9천짜리를 20억으로 폭등 시킨 장본인아닙니까?
이것하고 imf하고 상관이 없잖아요.

전 제가 좌파인지 우파인지 정확히 모르겠으나.. 김대중대통령과 박정희대통령이 국가의 이상적인 가치를 추구하는 동반자로서 민주주의와 경제발전을 균형있게 조합하여국가를 운영하였더라면 얼마나 좋았을까 ....수치상의 경제성장이 조금 덜 했을지는 몰라도.. 훗날 튼튼한 내실을 다지게 되는 강성한 국가가 되지 않았을까... 생각해봅니다.

좌우를 따져서 뭐하게요. 그저 옳은건 옳은거고 틀린건 틀린거죠.

까끙님이 좌파로서 말하신다길래.. 저는 좌인지 우인지 모르겠지만 말한다는 뜻이었죠  따지겠다는게 아니구요..ㅎ

IMF는 김대중 아니여도 극복했다. 이런 말이 더 신뢰성이 있음.

IMF가 시키는데로 다하고 꼭두각시 노릇하면 실리만 챙겼는데 뭐 한거 있나요?

한거라고는 지역구 인권 상향, 지역구SOC사업과 불법송금으로 북한 버릇을 잘못들인거죠.

IMF가 시켜서 신자유주의 정책을 했고 IMF가 시켜서 노동유연법을 대통령되자 마자 젤 첨한것이고
IMF가 시켜서 외환은행 론스타에 사기매각 당했고 IMF가 시켜서 휴민트 다 죽였고 IMF가 시켜서
대치동 우성아파트 1억9천짜리를 20억으로 폭등시켰고 IMF가 시켜서 카드깡으로 국민들 신용불량자로 만들었고 IMF가 시켜서 간접세폭등시켰고 IMF가 시켜서 여성부 만들었고. IMF가 시켜서 공직자 연봉 3배인상시켰고 IMF가 시켜서 각종수십가지 위원회 창설하여 국고유출했고 IMF가 시켜서 여성부만들었고

모든게 다 IMF탓이죠. . . IMF가 서민정책 만들어라고는 안했나 봅니다. 서민정책이 찾아봐도 없으니까요. 말살정책은 있어도.

공직자 연봉 3배 인상은 뭔 소리에요? 공무원 월급이 그나마 많이 늘은게 김영삼 정부때인데.