그럼 그냥 대안도 없이 부칸과 긴장상태만 유지하고 불안속에서 살라는게 좋은정책인가요?
님말대로 강경책? 전 뭐 강경책이라고 보지도 않습니다 효과가 있어야 뭐 강경책이죠.
근데 현실적으로 님말씀처럼 부칸이 정상적인 국가도 아니고 상식적인 국가도 아닌데 무작정 나몰라라 하는게
과연 옳바른 정책일까요? 솔직히 새누리처럼 대책도 없으면서 입으로만 부칸 욕하고 하는건 상당히 쉽습니다.
종북소리 들을 필요도 없고 표도 얻을수있으니 이보다 좋은 꿀이없죠. 그래서 전 야권도 새누리처럼 국가경제니
미래니 뭐니 그딴거 신경안쓰고 무조건 부칸욕하고 대화하지 말자고 주장했으면 좋겠어요. 그럼 최소한 새누리가 얻는 이익의 반은 가져갈수있으니 말입니다. 근데 정말 미련해요 노인들은 자세한 상황알지도 못하는데 거기다 대고 왜 부칸과 대화를 해야 하는지 구구절절 설명해봤자 의미도 없는 이런 짓거리를 하고있다는게 정말 답답함. 어차피 배치 되지도 않을 사드도 배치하자고 하면 편하고 가질수도 없는 핵 가지자고 말하면 편한데 아오 답답
이래서 선거마다 필배하는거임. 그때그때 입으로만 안보외쳐도 되는데 아 줜내 멍청함.

그럼 유지하는게 대안인가요? 유지하게되면 그게 퍼주는겁니다. 지금 우리나라는 국제정세에 따라가는거고요. 그리고 유지했던때도 북한은 오로지 미사일 핵이었죠. 개성공단이 있던 없던 북한은 자기 갈길 갑니다. 그리고 중국은 뭔가요? 북한에서 핵 만드는건 괜찮고 우리나라에 사드 배치하는건 길길이 날뛰죠. 저런놈들을 믿으라고요?

그래서 이렇게 긴장관계만 유지하는게 무슨 도움이 되냐니까요? 이러면 부칸이 핵안만든데요?
결국 그냥 생색내기용 아닙니까 대안이 없으니 말입니다. 박그네가 뭐라고 그랬죠 절대 퍼주기 않는다고 했죠 신뢰 프로세스 어쩌고 말입니다. 그래서 부칸이 달라졌나요? 햇볕정책때보다 더 도발하고 한국을 위기상황으로 몰아가고 있죠. 그리고 중국은 어케하냐구요? 님말대로 정말 중국은 어케할거죠? 사드 배치하면 교역량 1위인 중국이 어떻게 나올거같음? 님은 정말로 우리가 사드 배치할거같나요? 전 못한다고 봅니다. 포대도 없는데 입으로 요격할거에요?
아님 확성기로 요격할겁니까? 저런놈들을 믿으라는게 아니라 저런넘들이 있으니 최대한 긴장관계를 풀기위해 노력을 해야하는겁니다. 그저 저런넘들이니 나몰라라 하는건 정책도 아니고 그냥 무책임일뿐입니다.

있어도 긴장 없어도 긴장입니다. 없는거만 못한거 들고 있어서 뭐합니까? 그러면 중국편 들어줄까요 우리도? 햇볕정책해서 그리도 많이 도발했나요? 좀 어거지성 이야기는 하지 맙시다. 교역량 1위 또 이야기 하기 싫으니까 주식관련해서 쓴 댓글들 보세요.

햇볕정책동안 있었던 사건과 무대응일때의 긴장관계횟수를 비교해보세요. 햇볕정책때 뭐뭐 있었죠? 연평해전 있었죠? 그리고 핵실험 있었습니다. 그럼 무대응 일때 뭐뭐 있었나요?
핵실험은 뭐 일상이죠 이제 그리고 천안함 연평도 목함지뢰 로켓발사 수차례 근데 이 정부에서 뭐했습니까? 확성기로 아이돌노래 트는거 말고 뭐했죠?
어거지는 님이 하고있으니까 의미없는 말들 쓰지마세요 그리고 님은 정말 중국무시하고 사드 배치 가능하다고 믿냐고 물었습니다. 정말 그렇게 믿으세요? 미사일도 없는데요?

또하나 개성공단을 유지하면 퍼주기라는데 우리가 더 많은 이익을 가져오는데 왜 퍼주기죠?
우리에게 실익이 없고 부칸이 압도적인 이득을 봐야 퍼주기입니다.
그래서 님처럼 새누리처럼 그냥 닥치고 부칸 욕하고 사드,핵 가지자고 되지도 않는 약속 남발하는게 정치질에 도움이 된다고 말하는거에요. 이 얼마나 편한 장사입니까 책임도 안지고 그냥 가만히만 있으면 되니 머리싸맬 일도 없고 얼마나 좋아요.

그 기업들한테 이야기 하고 싶네요. 차라리 그돈으로 우리나라에 공장세워서 정규직이나 늘리라고 그게 대한민국 경제에 도움은 더 되니까....

그 기업들이 다른데 공장짓는건 님의 주장과 아무런 연관이 없습니다. 님의 주장은 개성공단이 퍼주기라는 주장인데 개성공단은 퍼주기에 해당되지 않는다는 말을 한건데 논점일탈해서 뜬금없이 기업들이 우리나라에 공장세우라뇨? 우리나라에 세울거 같으면 부칸에 뭐하러감?
우리나라에서도 한달에 20달러주고 사람들 쓸수있답니까? 논점일탈하지 마시고 반박을 하세요. 개성공단이 퍼주깁니까 아닙니까

한달에 20달라에서 아웃

어 그래 73달러정도 되네 난 그래도 20만원정도 된다고 보고 200달러라고 쓰려던건데 오타났다. 그럼 73달러로 고용할수있는 사람을 한국에서 찾을수있슴?
아니 200달러라고 치고 20만원으로 사람구할수있나요?
그리고 결국 퍼주기냐는 질문에는 답변을 못하시네요? 한다는 소리가 계속해서 논점과 관련없는 내용들만 물타기?

독일 동방정책에 따온건 사실이죠. 이미 독일 통일에 지대한 영향을 준 성공한 정책...
다만 한국은 서독이 아니고, 동독은 북한이 아니었다는 것.
동방정책은 독일 어느 정권에서도 꾸준히 시행 된 신뢰성있는 정책이었다는게 가장 큰 차이점 이랄까?

아니 가장 큰 차이점은 역시 사람... 이군요.

간단하게 생각하면 됨. 북한은 전세계가 인정하는 미치광이 국가고 미친놈한텐 머가 답이다?

미친놈하고 대화를 하려는게 바보짓이지. 왜 사회에서 정신병자를 격리시키는지 생각해보면 답이 나옴.

그런 미치광이에게 몽둥이질도 못하고 격리 시키지도 못하면서 입으로만 떠들어대면 답이나오나요?
그러다 미치광이가 엄한 사람들 다치게 해도 사람들이야 뭐 죽던말던 혼내주지도 못하면서 계속 미치광이 자극만 하면 이런사람이 정말 정의로운 사람임? 이웃을 위하는 사람인가요?

결론은 미치광이는 상대해주는게 손해란거죠. 그냥 무시하고 우리 맘대로 하는게 답입니다.

님 정상적인 국가로 북한을 인정합니까?

정상적인 국가가 아니니 미치광이에 비유해서 반론을 한건데 정상적인 국가로 인정하냐니 참 이분 답없네 글좀 읽고 댓글답시다. 그리고 미치광이를 상대해주는게 손해라는데 그 미치광이가 가만히 있는답니까? 그런 미치광이라면 애초에 미치광이가 아니겠죠. 자극이라도 하지 말던가 어차피 연평도 사람들이 죽는다고 새누리 까딱이나 합니까? 그냥또 입으로만 떠들겠죠. 아닌가요?

동독과 북한은 다릅니다

서독이 라인 강의 기적을 이룹니다 이에 동독도 생산량을 무리하게 늘렸고 

동독내에서 시위가 확산되고 무력진압과 첩보원들까지 투입해서 막을려고했지만ㅋ 어쩌고 저쩌고해서

동독이 무너졌죠 ..

북한은 믿을 수 있는 정권인가??
이거부터 확실하게 얘기해야 하는 거 아닙니까?
믿을 수 없는 상대와의 약속이 잘 지켜질꺼라고 생각하는 게 바로 오산이죠.
그래서 실패한 거구요

묻고싶은데 개성공단이 왜 '퍼주기'인가요? 우리가 손해보면서 유지한건지?

북한 정권은 우리가 돕지 않았어도 100% 중국, 러시아에 의해 유지되었을 겁니다.
오히려 그 시점을 햇볕정책을 시작하기 좋은 기회라 여기고 추후 북한 개발에 유리한 위치를 가지고
남북협력에서 주도적인 입장이 되게끔 만들었죠.
지금은요? 우리가 아무 것도 하지 않는 동안 중국이 우리 역할을 전부 대신하고 있는데?

햇볕정책 단계는 독일에서 따왔을지는 모르지만 남북협력으로 소련식 붕괴를 이끌어 내려고 한 것에
가깝다고 보는데. 제대로 시도해볼 시간도 없이 개성공단을 끝으로 아무것도 하지 못했는데
어떻게 틀렸다 자신있게 말하시는지..
햇볕정책은 퍼주기라는 편견을 너무 심하게 조장해서 중단됐지만 그자체로는
공산주의 국가들에게 굉장히 효과적인 전략이라는건 역사적으로 증명되었죠.

반면 보수 정권은? 말은 상호주의, 그랜드 바겐이라면서 도대체 몇 년 동안 북한을 방치했죠?
북핵은 반드시 국제공조로 해결해야하는 문제인데.
아무 것도 하지 않았음에도 이제와서 진보정권이 문제였다고 결론지을 수 있나요?

아니 그걸 떠나서 도대체 장기적인 통일 전략이 무엇일까요. 그게 가장 궁금합니다.
지금 중동식 처방을 내리려는 모양세를 취하는데
정말 우리가 며칠만에 북한 타격하면 얼씨구나 통일 될꺼라 믿는게 얼마나 순진한건지;
양쪽 누군들 선제공격 하면 누가 이기냐와 상관없이 딱 중동꼴 나죠.
양쪽 국민이 전혀 서로에 대한 이해가 없는데 통일이 어떻게 됩니까.

제국주의, 간섭주의가 아니라 세계적 흐름인 자본주의, 민주주의를 버릴 수는 없고
둘이 충돌하면 자연스레 자본주의, 민주주의가 공산, 독재를 몰아내죠.
따라서 북한을 개방시키면 국민들도 결국 우리가 아니라 세계적 흐름인 자본주의, 민주주의에
동화되므로 자연스레 통일적 기반이 마련된다는 것인데.

그런 준비없이 강경대응 일변으로 통일정책을 수립하면
 북한도 보수가 존재하듯 (훨씬 많겠죠) 지들끼리 단합하고 그 비용은
장기적으로 햇볕정책 저리가라 할 정도로 커질 것이라는(게다가 아무 의미 없게 사용되는) 것이
제 생각입니다.

그건 정상인에게나 통할 논리 북한같은 미치광이 집단에게는 논리가 통하지 않는다는걸 이제까지 모르셨음?

소련도 아주 작은 개방이 이뤄지자
겉잡을 수 없이 퍼져나가듯이 정권이 원하느냐의 문제가 아니죠.
지금 북정권하고 당시 소련정권의 파시즘하고 별 차이가 있다고 보세요?

그냥 첫삽뜨고 끝나버렸는데 그걸 절대로 안된다 라고 해버렸으면
이를 대신할 전략을 들고 나오는게 우선이라 생각합니다.

소련을 북한하고 비교하는건 소련에 대한 모욕이죠.

소련은 그래도 나름 공산주의의 기원국이자 종주국으로 대화도 통하고 체면도 갖추고 상식도 있엇는데(체르노빌 처리한거 보면 방숭랜드보다 훨씬 나은 국가였죠.) 북한은...

북한은 그냥 IS랑 동급이라고 보면 됩니다. 외국에서는 주체사상을 종교로 분류하더군요.

그런 is 동급에게 중동식 처방을 쓰려고 합니까?

정상인에게는 굳이 햇볕정책따위 할필요도 없슴. 그냥 대화하면 끝날일이죠.

소련식 붕괴면 그냥 놔뒀으면 됩니다. 그리고 중국 러시아에 유지 될거라고 하셨는데... 제발 중국 러시아가 생각없이 북한에 막 퍼줬으면 좋겠네요. 미국 유럽 동아시아에서 러시아 중국 경제제재들어가게 말입니다. 그리고 전 진보정권이 문제 있다고 한적 없는데요. 그리고 북한 타격 하자는 말도 안했습니다. 아쉬우면 북한에서 대화 요청 하겠죠. 그리고 유화정책은 10년 넘게 했습니다. 뭘 더 어떻게 해야 합니까? 아니 생각해 봅시다. 북한이 미사일 핵 버리면 끝날 일 아닙니까? 거의 20년간 북한은 어찌했죠? 님 하나만 물어봅시다.
 북한이 이성적인 정상적인 국가라고 인정하세요?

아니요.. 북한이 이성적인가 아닌가는 중요치 않다구요.

그럼 님들 말대로 완전 미친놈인데 강경대응하면 어떻게 나올까요?

알아서 기어가나요?

그리고 우리가 할 역할을 중국이 대신하는데 우리 주도로 통일이 가능하다고 보세요?

중국이 대신할라고 노력했으면 좋겠네요. 국제사회에 눈치보이게 말이죠. ㅎㅎㅎ 나진선봉 황금평 투자 많이 한다고 하던데.... 북한한테 때이는 돈도 많다더군요. 제살 깍아먹기 계속 했으면 좋겠습니다. 중국하고 러시아가 지들 경제도 힘든데 말이죠.

아니요.. 지금 우리 정권이 정말 북한 압박해서 전쟁이든, 알아서 기라는 것이든
그런 방향의 대북정책이라면
중국과 러시아의 대북개발을 강제로 중단시켜야죠.
그리고 주변국 공조로 북한을 압박해야합니다.
그렇지 않으면 남북은 신냉전의 선봉에 서게 되죠..

단순히 쇼였다면 모르지만.

왜 강제로 중단합니까 중단 할필요도 없죠. 중국과 러시아가 생각이 있다면 할수도 없습니다. 아니면 북한이 중국에 매달리던지. 국제사회가 그리 만만하다고 생각되나요? 하긴 중국이 우리나라를 만만히 보니까 사드 배치한다고 하니 저리 거품물죠. 북한에 핵은 되는데 우리나라 사드와 개성공단 철수하는게 그리 나쁜건가요? 답은 나오잖아요. 북한이 핵포기하면 그냥 술술 풀려요. 북한이 핵을 왜 만든다고 생각하나요? 김정은의 정권유지 입니다. 아시겠나요? 북한이 정상적인 국가라면 핵을 먼저 만들까요? 우리나라에서 지원받아서 인민들 더 잘살게 할까요? 그러면 우리가 길까요? 사드도 안하고 개성공단도 유지하고
님은 대한민국국민인가요? 어떤게 우리나라에 이득입니까?

우리는 '통일'을 논하는거죠. 남북이 다른 국가로 굳어지는걸 원하는게 아니라.

개성공단 폐쇄가 성공하려면 북한 돈줄이 말라야 합니다.
그리고 햇볕정책을 실패로 규정했다면 중국의 대북개발도 막아야죠.

그래야 강경대응으로 북정권을 붕괴시키죠. 아님 극단적으로 튀어나오도록
만들던가.

강경대응이 왜 실패해왔냐면 우리가 아무리 강하게 나와도
중국이 북한 정권을 유지시켜주는데 무슨 소용이 있을까요?
그러니 북한이 매번 비웃듯이 도발하고 나중가면 우리가 아쉬워서
협상하자 하죠.

그래서 우리가 중국 장단 맞춰줬는데 이번 북핵실험과 미사일 발사때
중국이 묵인했죠? 그래서 박근혜 정권의 전략이 소용이 없고
욕만먹으니까 사드 배치 강행하고 북한에게 더욱 강경대응을 하는 상황인데
여기서 중국이 우리와 공조하지 않고 북한을 지지하면
우리의 전략이 제대로 먹히지 않을 뿐더러 남북대립을 기준으로 신냉전 기조가 형성되죠

지금 선거용 쇼라고 하기에는 상당히 멀리왔습니다. 그런 상황에서 현재의 전략에
대한 자신감이 아니라 과거의 전략이 무조건 실패라 규정해서 지금 전략의 당위성만
부각시키는 모습을 보면.. 정말 얘네들이 제대로 하는게 맞는가? 하는 의심이 드는건
너무나도 당연하죠..

중국이 북한을 재발 마구 퍼줬으면 좋겠다니까요. 우리도 핵만들 구실을 얻을수 있고 미국 뿐만아니라 일본 유럽에서 중국에 경제제재들어가니까요. 중국이 바보가 아닌 이상 눈치 많이 봐야합니다. 중국이요? 지금도 눈치보고 있어요. 원래 무서운개가 짖는법입니다.
러시아 우크라이나 때문에 어떻게 된지는 아시죠? 그리고 크게 간과하고 있는게 대 중국 수입 1 2 3위가 미국 일본 한국입니다. 좀 아시고 이야기 하세요.

뭐 보시면 아시겠죠.. 중국은 적어도 당분간은
북한 절대로 포기하지 않을겁니다.

그리고 그런 애매한 상황에서 중국의 대북개발이 착착진행되고
우리는 쳐다만보고 있는 시간이 길어 질수록,,
국민들은 통일은 불가능하다 여길테고. 그때가면 극단적 수단말고는
정말 불가능해 지겠죠.

님 의견이 그리 확고하시고 저도 바꿀 생각이 없으니
지켜봐야겠네요. 아직 현실에서 결론이 나지 않았으니까요.
물론  제가 틀려서 대북정책이 성공했으면 합니다.
 논쟁에서 이기자고 우리나라가 어려워지는걸 바라지는 않구요.

님이 간과하는게있네요.
남북은 적대적국가이면서 통일해야할 상대입니다.
기본적으로 졸 복잡하고 아이러니하고 모순적입니다.
초딩적인 단순한 마인드로 접근하면 안됩니다.
그걸 논리로 풀려고하다니... 그게 말이된다고들 보시나요;

죄송하네요. 생각이 초딩이라
초딩이상인 님이 한번 이야기 해보세요. 비논리적으로

개성공단은 유지됐어야 했는데 안타깝네요...마지막 남북교류사업이었는데...

모두까기님의 의견을 존중합니다만...
모두까기님께서는 햇볕정책의 본질에 대해서는 정확히 알고 계신 것 같진 않습니다.
비판이나 평가의 유효하기 위해서는 무엇보다 그 대상에 대한 정확한 이해가 선행되어야 한다는 점에서 무척 아쉽습니다. 

일단 기본적으로 햇볕정책을 서독의 흡수통일을 염두에 두고 만들었다는 말씀은, 햇볕정책 지지자들도 흔히 갖는 오해 중 하나입니다. 물론 참고는 했겠지만 흡수통일을 목적으로 만든 건 아닙니다.

심지어 서독 역시 흡수통일을 목적으로 두고 동방정책을 편 것이 아닙니다. 통일 당시 서독에서도 갑작스런 흡수통일 상황에 매우 당황했죠. 그들 또한 원한 바는 아니었습니다.

햇볕정책의 목적은 흡수통일이 아니라, 동질성 회복을 통한 자연스럽고 완전한 통일입니다.
다만 모든 정책의 과정에는 경우의 수가 있으니, 그 과정에서 서독과 같은 흡수통일의 상황이 오지 말라는 법은 없죠.

그런 점에서 햇볕정책이 흡수통일을 염두에 두었다는 의미라면 동의합니다만, 흡수 통일이 목적은 아닙니다.

인정합니다. 이런글 좋네요.