명분을 쌓기 위해 시간을 주자는건 현재 상태에서 바보짓

명분은 충분히 쌓였고 공은 애초에 더블어 민주당에 있지 않았습니다

일주일 더 기다린다는건 저들에게 반격할 시간만 제공하는 짓일뿐

문제는 추미애가 아니고 막연한 기대를 하는 어중이 떠중이들임

여론을 신경쓸 명분이라면 넘쳐나지만, 정치적 명분이 부족하다는게 제 논지입니다.

추대표가 계속 저렇게 날짜 바꾸고 강경하게만 나가면 또 꼬투리 잡혀요.

새누리당이 꼬투리잡고 프레임짜는데에는 선수잖아요.

제말은 추대표가 피해자인척 최대한 연기해야된다는거죠.

말 이상하게 하시네요 원래 명분이라는게 여론때문인거 아닌가요?

말장난 하실거면 그만 할게요 그냥 국민믿고 일정대로 가면 됩니다

정치셈법 할 필요가 없어요 다만 저들에게 시간을 주는건 패착이 될 가능성이 있어요

어디도/

명분이 아니라

수학적으로 국민이 당과 비박의 협조 없이는 탄핵은 불가능하죠
그러기에 탄핵을 주장하면서 탄핵무산의 책임을 비박과 국민의 당으로 넘겨야 합니다

지금 국민의 당은 겉만 야당이에요,,
언젠가는 새누리에 붙어도 붙을 처지..

민주당은 약소 정의당뿐입니다,

탄핵을 못시켜도 대의명분은 지켜야 합1니다,,

그냥 일정대로 발의 선언이라도 하면 됩니다

국민의당에서도 이탈자 안나오리란 법 없습니다 그리고 발의도 안되면

안되는데로 무타협 무협의 선언하면 됩니다 애초에 이 문제는

대통령을 뽑은 국민이 결자해지해야 될 문제였는지도 모르겠네요

아니 더민주가 발의조차 못하게 생겼는데 뭘 일정대로 가요?
정치셈법 할필요가 없는건 일반인 얘기지 국회는 다르잖아요.

지금이야 여론이 이렇게 가니까 더민주가 다음총선때 대승할거 같지만, 막상 그때가면 다잊어서 또 반반이라니까요?

그러니까 지금 반대파들 최대한 압박줘야되는데, 이런식으로 막무가내 압박도 안되고 나가면 쟤네 코웃음칩니다.

공감합니다,,

만약 국민의 당이 탄핵에 부정적으로 돌면,,
바로 박근혜를 식물로 만들 방법을 강구해야죠,,

어차피 안될 탄핵이라면 국민의 당이 다 책임을 다 떠안는 형국..

아니죠.

2일 탄핵을 밀어 부쳐야죠.
국민의 의지를 확실히 보여주고 밀어부쳐야 합니다.
그게 제1야당의 역할입니다.

국민의당이 발의에 동조 안한다면
그건 국민의당이 책임질 일입니다.

지금 책임을 제대로 물어야하는건 국민의당이 아니라 새누리에요.

포커스가 잘못 잡혔어요. 국민의당은 호남표만 뺏으면 되는데, 이런식으로 국민의당으로 공분을 돌리게되면 전국정당인 새누리는 그동안 면피합니다. 관심에는 한계가 있으니까요.

새누리당이 은근슬쩍 자기책임 떠넘기게 두면 안되죠.

너드/

지금 1차 책임은 국민의 당으로 넘어갔어요,,욕 디지게 쳐먹고 있잖아요

9일날 만약 탄핵절차 무시하면 ,,더이상 야당이 아니죠..

2일날 초강경으로 멱살잡고 탄핵시티려다가,..부결되면
100% 9일날 햇으면 탄핵인데 니들 민주당 독선때문에
부결됐다고 덤태기 씌울거고
민주당도 감당하기 힘듬니다,,

2일날 하는게 무슨 초강경?  원래 잡혀있던 일정입니다

초강경이라고 말하는것 자체가 저들에게 동조하는 말 아닌가요?

2일날로 잡아놓은 일정은 더민주만의 일정이고요.

애초에 국민의당이나 비박은 2일에 관심도 없었어요.

정치 자체가 협의의 산물인데 꼴랑 120명가지고 탄핵만 주구장창 밀면 누가 도와줍니까?

실리를 따져야죠.

더민주는 2일 발의 적극적으로 주도하면 됩니다.
발의에 찬성하지 않는 국민의당이 그 책임을 지면 되는 겁니다.

이것을 정치 논리로 해석하기 때문입니다.

국민의 뜻은 탄핵입니다.
계산기 두드릴 필요가 없습니다.
부결에 대한 책임?
더민주가 진정 국민을 위한 제1야당이라면
여기서 역풍에 대한 계산기는 던져두고 발의해야 합니다.

걍 강공 2일이나 9일 들어가도 이제 상관없음요.. 다만 민주당 + 정의당 합해도 151명 안되니.. 그게 문제죠

헌법 제65조에 따르면 대통령 탄핵소추를 위해서는 국회 재적의원 과반수 (151명) 발의와 국회 재적의원 3분의2 (200명) 이상의 찬성이 있어야 한다..
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민주당 123명 +정의당 6명이라 +국민의당 38명 해야 발의됨..

발의하자고 선언해야 됩니다 국민당이 다 한통속은 아닙니다

네 맞습니다.
더민주가 할 일은
2일 발의에 적극적으로 임해서 국민의당을 압박하고
국민의당의 확실한 노선을 택하도록 만들어야 합니다.

국민의당이 비박과의 연대를 유지하며
탄핵을 정치적으로 이용하는 한 답이 없습니다.

탄핵은 국민의 뜻입니다.
탄핵카드로 개헌 밥 줄 유지하기 위해 비박과 야합하며
정치적 카드로 쓰는 한 국민의당도 심판 대상입니다.

그니까요 언플을 민주당이 강공으로 가야죠..

안철수는 탄핵하자고 하고 박지원은 탄핵 가결이 확실해지지 않으면 이란 단서를 달아서..

걍 밀어붙여도 될듯..  이번주 집회가 관건임.. 언론은 국민의당에 침묵중 ㅋ 태세전환 보는

중..

개인적인 의견입니다.

1번은 동감압니다.
2번은 느리게 가면 오히려 더민주는 국민의 신뢰를 잃고 동력이 증발할거라 봅니다. 새누리가 싫어 어쩔수없이 민주당을 응원하는 것과 믿고 따를테니 앞장서라는 것은 큰 차이가 있습니다.
3번은 2일에 부결되더라도 그 책임은 국민의당으로 갑니다. 정작 승부수는 9일이 되더라도 2일 표결로 미리 압박을 주어야 합니다. 2일 강행은 국민의당에게 엄청난 부담이 될 것입니다.
4번 원칙은 2일이었습니다. 그러니 원칙대로 가는 게 좋을 것 같습니다.
5번 동감합니다.
6번 전 오히려 지금까지의 이 과정이 민주당의 전략적인 계획 하에 진행되어 온 것이 아닌가하는 느낌이 있습니다. 박지원 김한길이 있었던 과거와 같이 일방적으로 무력하지 않다는 점에서 그리고 특히 이번에 새로 들어온 분들이 열심히 일하고 있다는 점에서 그렇게 봅니다. 추미애가 어느정도 부족해 보이는 건 동감합니다.

좋은의견 감사합니다. 끄덕여지는 부분이 있네요.

특히이번에 영입된 초선분들은 저도 대단히 신뢰하고 있습니다. ㅎㅎㅎ

그리고 더민주가
탄핵의 주도권을 가져와야 하는 이유가 있습니다.

비박, 국민의당, 종편 이것들이
탄핵은 원하면서 안 할 것처럼
탄핵을 카드로 이용해서 정치적 이득(내각제)을 얻으려고
탄핵테이블 차려놓고 저들끼리 계산기 두드리는데
추미애의 밥상 엎기는 잘 한겁니다.

더민주는 국민만 믿고 앞만 보고 달리면 됩니다.

밥상엎는거 굉장히 악수라고 생각합니다.

2일 탄핵시키려다가 부결되면 '9일 탄핵했으면 통과되는데 민주당 독선때문에 부결됐다'고 프레임 씌우고 그러면 또 양비론으로 넘어갑니다.

"우리도 못했는데 쟤들도 못했어." 이런식으로..

질질끄면 결국 다음 총선 또 반반 노나먹고 그러면 지금 새누리당 다 재선하고 2016 어게인입니다. 사람들은 금방 잊으니까요.

정치를 논리로, 정치공학으로 따져야 할 이유가 있습니다. 결국 남는건 실리뿐이니까요.
더민주가 여론 업고 강경하게 나가야될 때는 지났어요. 하야 논의가 탄핵 논의로 바뀔때, 비박 끌어들일때 강하게 나갔어야했죠.

탄핵이 실현화 된 시점부터는 차려준 밥상위에서 놀 필요가 있었다고 봅니다. 엎는건 이제 꼬투리잡혀주고 양비론으로 가는거밖에 안된다고 봅니다.

아니요. 전 잘했다고 봅니다.

야권공조가 깨지기 때문에
과거 추미애의 영수회담을 비판했었지만
현재 야권공조는 깨진 상태이며
비박과 국민의당의 내각제 연대가 확고한 상태입니다.

대선까지 본다면
적아를 확실히 구분하고 나갈 때입니다.
지금까지 야당은 여당이 아닌 내부의 적에게 당했습니다.
바로 동교동계요.

지금이야 말로
내부의 적을 정리하고
국민의 뜻대로 나아갈 때입니다.
계산기는 버리고 앞만 보며 갈 때

예상대로 국민의당이 박지원당은 아님

결과 예상하면 국민의당은 박지원 뜻대로 움직이진 않을겁니다

님말도 정치공학적으론 의미가 있지만

현재의 위중한 상황에선 오직 국민의 뜻을 쫒아야합니다.

9일날두 탄핵 발의도 못하고 끝나면 어떡하죠?
민주당 입장서는 앉아서도 새눌 국민당 심판할 수 있겠지만

또 기약없이 마냥 추위에 내몰리는 국민들을 생각해보세요.

그런 점에서 현재 2일날 어캐든 탄핵 발의라두 해보려 애쓰는 더민주가 그나마 가장 사심없이 국민의 편에서 의무를 다하려는거죠.

9일날 새눌 비박이 안된다하면 박지원은 또 동의안합니다.

본인은 가결을 전제로한 발의가 원칙이라구 못박구 있죠.

그니 2일날이 데드라인입니다.

여태 눈치보다 이꼴났는데? 또 개누리당슬슬봐주면 국민들이 인정하나요?

그냥 정도(正道)로 가고 안되면 안되는데로 역풍맞을 놈들은 역풍 맞으면 됩니다.

그깟게 무서워서 간보다간 아작남. 어차피 탄핵안되도 퇴진안하면 나라개판나고 개누리당 해체는 기정사실입니다.  2일날 밀어붙이고 발의안되면 발의동의안한 나머진 나가리임.

아니 무슨 지금 상황에 정치공학이니 정치논리니를 따져요. 지금 목적은 부패 척결입니다. 무슨 의제 가지고 싸우는게 아니에요. 충분히 기다린 상태고 발의 한다고 했는데 반대하면 반대한 정당이 역풍입니다.

그동안 민주당이 뭘했는데요
한거없어요 국민이 하야주장할때 같이 한거 말고는..

새눌움직임 보세요 마치 엉덩이에 불난 사람 마냥 바쁨니다
말돌렸다가 협상하자고 했다가 찌라시 뿌려대고 난리입니다
말로는 모른척 일관하겠다는 사람 몸 놀림이 아니에요

국민안에 인간같지 않은 보수 찌끄레기도 국민이라고 이색히들 주장을 의식해서 좀 헷갈리신거 같은데 민주당은 그냥 국민이 퇴진 주장하는걸 고스란히 받고 개눌 찔러주기만 함 됩니다

국민 우리내부중에 협상은 누가 바랄까요?