이 내용은 자주까지는 아니지만 이것까지 포함해서 기억상 세번째로 보네요.

예전에도 한번 이야기를 했던 내용이지만 크게 두가지 측면이 있습니다. 하나는 남성에게 과시 또하는 경쟁자에게 과시. 위에 예에선 완전히 남성이 없는 가운데 여성을 모아놓은 경우지만 남성이 있는 가운데 여성을 모을 경우 오히려 여성이 많을수록 과시행위가 더 늘어날 것입니다. 단순히 여성을 모아놓고 외부와 차단된 생활을 하게 하면 굳이 자기 자신을 꾸밀 이유가 없죠. 일상적인 사회생활이 아니라 그냥 실험환경이니까요. 예를들어 여자 기숙사같은 곳을 생각하면 됩니다.

즉 자기만족이라는 얘기는 완전히 맞는 얘기도 아니지만 완전히 틀린 얘기도 아닙니다.

그 자기 만족이라는것 자체가 남자들이 자기를 쳐다 본다는 것에 기인한 만족, 그런 자기를 부러워하는 동성의 시선이기 때문에 기본 전제는 남자에게 잘보이기 위한게 맞습니다.

사회적인 성정체성이라는게 있죠. 그건 남성대 여성이라는 측면이 아니라 사회에서 우러러보는 일종의 우상의 측면도 있습니다. 남성들이 동건이형 병헌이형에게서 느끼는 것처럼 여성들도 여성들이 이상적으로 바라보는 우상들이 있으니까요. 그건 남성에게 잘보이기 여성에게 잘보이기가 아니라 남성으로써 여성으로써 사람들이 우러러보는 어떠한 아이콘 여성들에게는 여신의 이미지라고 생각하시면 됩니다. 남성에게는 영웅의 이미지같은것. 그건 단순히 여성에게 잘보이기 위함이 아니죠. 남성들이 우러러보는 이유는

남성이나 여성이나 남성이나 여성으로 보기이전에 사회적인 동물입니다. 사회속에서 자기가 이상적으로 생각하는 어떠한 하나의 모습이라는게 사회적으로 형성되어집니다. 거기에 영향을 주는게 문화구요.

어떠한 행위를 단순히 상대방 성을 위한 sex어필로 보는건 너무 협소하게 보는거에요.

내가 히말라야 14좌를 정복하는 목표를 세우는건 여성들에게 잘보이기 위함이 아닙니다.
김동현 선수가 ufc에서 챔피온이 되기 위해 열심히 수련을 하는것도 마찬가지로 여성들에게 잘보이기 위함이 아니구요

히말라야 14좌 정복과 ufc 챔피언을 이루는데는 외모와 아무 상관 없습니다만

외모를 꾸미는거나 자기몸을 만들어가는거나 그 과정을 위한 하나의 과정이죠. 그 과정자체가 그 사람에게 의미있는 일일수도 있고 직업에 따라서든 아니면 문화적인 욕구이든

예를들어 남성 보디빌더들이 단순히 여성들에게 잘보이기 위해 몸을 만드는건 아니죠. 또한 여성 보디빌더도 남성에게 잘보이기 위해 몸을 만드는 것이 아닙니다.

몸을 만드는건 자기만족이지만 자기몸을 페인팅하는건 오로지 sex어필용일까요?

결국 순수히 그 행위를 통해 얻는 자기만족이 아니라
남의 시선과 비교우위를 통해 얻는 자기만족이라는거죠
자기만족이 아니다 라는 사람들은 이런 점을 말하는거고
이런건 인정하기 힘들다는 주장이죠
님도 순수한 자기만족은 아니다란 점은 인정 하셨잖아요
자기만족이 아니다란 쪽은 순수한 행위 그 자체에 촛점을 맞춰
자기만족이라고 볼 수 없다고 부정하는거고
님은 인간은 사회적인 동물이기 때문에 순수한 자기만족이 아니더라도
인정한다는 의견인거고

직업으로서의 보디빌딩이 아니라면?

취미나 기호따위는 애초에 존재하지 않을까요?

남성이 화장이나 드레스를 입는 쪽으로 자기만족을 하지는 않습니다. 보통은. 왜냐? 그게 사회적으로 남성들에게는 용인되지 않거나 어색한 영역이니까요. 남성이나 여성이나 그 성에 걸맞게 사회적으로 용인되거나 일상적인 영역이 있습니다. 남성이 그 영역범위안에서 자기만족을 찾듯이 여성들도 마찬가지입니다. 남녀공통의 영역도 있지만 각기 성이 가지는 고유한 영역이라는게 있습니다. 여성에게는  여성들에게 익숙하고 용인된 영역에서  자기만족을 찾을수가 있어요. 남성들이 운동에서 자기만족을 찾는것처럼

직업이 아닌 취미로 운동하는 사람중에 이성에게 잘 보이기 위해 하는 사람 많은데요
평소에 운동하지 않는 사람이라도 휴가철 전에 헬스장 끊는다던가
운동해야겠다던가 아니면 다이어트 한다는 소리를 입버릇처럼 하는 사람들
수두룩하게 봤습니다 이런게 자기만족일까요?

많은것과 그것이 전부인것은 전혀 다릅니다.

그래서 위에서 완전히 맞는것도 아니고 틀린것도 아니라고 이미 언급을 해드렸습니다.

당연히 남성들도 과시용으로 몸을 만드는 분들도 많죠. 또한 여성들도 과시용으로 화장이나 꾸미는 여성들도 많습니다. 이건 남성과 여성의 원래의 성정체성에서 기인해서 만들어진 문화기 때문에 그 뿌리는 완전한 자기만족이 아닌것이 맞습니다. 하지만 그게 문화화되면 자기만족의 영역이라는게 생기는거에요. 위에서 설명했듯이... 운동이라는 것도 처음엔 실질적인 필요에 의해 처음 시작된 것입니다. 전쟁을 위해서 또는 경쟁자들과의 피지컬적인 우위를 위해서. 가족들 먹여살릴만큼 튼튼한 몸이라는걸 보여주기 위해서... 하지만 오늘날의 현대문명사회에서는 그렇게 단순하지가 않아요.

순수히 그 행위에서 얻는 만족이 아니죠
결국 남의 시선과 비교우위를 통해 얻는 만족
자기만족이라고 인정 하지 않는 쪽은 이런 점을 꼬집는겁니다
님도 인정하셨듯이 순수한 자기만족은 아니라는거죠
자기만족이라고 인정하지 않는 사람들은 순수한 행위 의도 그 자체에 촛점을 맞춰
자기만족이 아니다라고 부정 하는거고
님은 인간은 사회적 동물이니 순수한 자기만족이 아니더라도 인정한다는 의견인것이고
결국 하는 말은 같은거죠 자기만족에 대해 어떻게 해석하느냐에 대한 차이지

남성이 남성으로 생각하는 이상적인 모습, 여성이 여성이 생각하는 이상적인 모습은 원시적으로 보면 sex어필에서 기원한 측면이 없는 것이 아닙니다. 그래서 반은 틀리다고 하는거에요

하지만 인간문명이 복잡해지면서 남성으로서의 역할 여성으로서의 역할이라는건 물질적 환경에 따라 사회가 개개인에게 영향을 주게 되었습니다. 화장이라는든지 자기를 꾸민다는건 원시사회처럼 단순히 이성에게 잘보이기 위함 행위만이 아니라 하나의 관습으로서 의식화된 성적 문화라고 볼 필요가 있어요. 그래서 이 관점에서는 반은 맞다고 하는 것입니다

또 여기서 찌질하게 계몽활동 하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


https://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu&wr_id=21710&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=Aosldkr&sop=and&spt=-6198&page=1


https://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu&wr_id=21710&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=Aosldkr&sop=and&spt=-6198&page=1

와 저도 저사람 보고 참 대단하다 싶었는데 님글 보니까.. 그 이상이네요 ㅋㅋㅋ

교양이라 ㅋㅋㅋㅋ 본인이 교양이 있다고 생각하나봐요

아주그냥 쥐뿔 아는거 없는데 아는척하는 사람의 전형!~~ ㅉㅉㅉ

"자기 만족"이라는 말에서...
그 만족의 근원이 뭐라고 생각하냐??
아참...
생각하는 능력이 없었지 참...
미안...

남성들의 불편한 시선을 피하고자 여성 전용 비키니 해수욕장을 만들었으나 정작 관광객은 들어오지 않음

요즘은 꾸밈노동이라고 여성에 대한 사회적인 억압이라던데? ㅋㅋㅋ

여자들이 무슨 철학자나 되는지 아나봄?
속물거지근성들의 표본인데

그냥 그려러니 흥미가 없으니

한줄요약: 오징어들은 꺼져

이성의식, 동성경쟁, 자기만족 다 있는게 당연
이성에 어필하면 천박한 여자라도 되는듯 오버 떠는 페미들 때문에 계속 반복됨

저기 찬반좌가 말했듯 여자들만 모아놓으면 귀찮아서 안꾸민다죠.
여자들만 있을 때는 왜 동성경쟁 자기만족이 생기지 않을가요?

동성경쟁 자기만족 둘 다 근본적인 이유가 될 수가 없고
그 근원을 파고들면 결국은 다 남자라는 대상이 있기에 생기는 것입니다.

여자끼리의 경쟁심인데, 무엇에 대한 경쟁심인지, 뭘 기준으로 한 경쟁심인지, 그걸 자기 기만하면 안되지.

여자나 남자나 다 똑같다고 생각... ㅎㅎ

자기만족이면.. 그냥 반바지에티 하나입고
 씻지 않고 방바닥에서 그냥 뒹글뒹글이..가장 만족도 높지.

잘생기고 이뻐야함..

원빈같이생기고 돈잘버는사람 만나려고
절대 여러분들아님
여러분들이 처다보면 성추행ㄱㄱ

자연의 일부인  인간은  죽었다  깨어나도  동물임.
암,수의  본능  내  프로그램에  따라 움직임.
면빨 길게 뽑을 필요 없음.
자기 만족이라고  지껄인 어느 암컷은  사실 속임수임.
저러니 여자 말  반을 버리지.

인간은 근본적으로 동물입니다.

암수가 왜 있겠어요?

생존 본능이고 서로를 꼬시는데 생의 목적입니다.

팩트로 저렇게 때리면...

남자가 없다면 굳이 꾸밀필요가 없지.....
그땐 헬스하겟지.....

주위 시선에 의한 만족이 아니라 진짜 자기 시각으로만 느끼는 만족이라면
집에서도 풀메이이크업 하고 브라 두겹 세겹 해서 슴가 커 보이게 하고
집 마당에서도 하이힐 신고 다니겠죠.
휴일에 집에만 있을 때는 세수도 안 하다가 갑자기 나갈 때만 온갖 치장 다 하면서
자기 만족 운운한다는 것 자체가 어불성설.

장원~

솔직히..
자기 만족으로 몸매 가꾼다 하면...
헬창정도 되야됨...
그사람들은 평생 모쏠이라고 해도 운동할 사람들임